Международная многостилевая ассоциация боевых искусств приглашает всех на сайт toyakwai.ru к обмену опытом и информацией по направлениям: каратэ, рукопашный бой, борьба, самбо, дзюдо, бокс, кикбоксинг, тэквондо, касабо, восточные единоборства, ушу.
Так. Но этим всё не ограничивается. Можно на наклоне, можно на разгибе, перекачка веса, реверс (поворот происходит не в пояснице, т.е. это работа бёдер), шаг, даже на расширении (как вы говорите). Просто то, что вы перечислили - это визитная карточка...Та фишка, благодаря которой его узнают. Посмотрите на Цзю, Тайсона, Али...Doc пишет:Так?
смотрите внимательно, если не увидите, то покрайней мере получите удовольствие.Doc пишет:Джонни, есть видео боксеров, на котором видно то, что Вы называете сжатием/расширением?
Да давно уже можно разобрать, специально именно эти ролики выкладывал.Doc пишет:Разбирать будем потом ...
Лун,lunfeng пишет:А для каких стилей ткби характерна работа на сжатие-расширение?
Такой цели не былоПтиц пишет:Дабы Дока тут не "забили"
. Да и народу тут пока слишком мало, чтобы кого-то «забить».Птиц, мне потому и интересно, кто они — эти «все, кто»? Были такие, кроме синьи?Птиц пишет: Лунфэн, изначально для всех, кто ставил во главу практики нейцзя методику.
. Док, у меня пока и-нет не позвляет ролики смотретьDoc пишет: посмотрите как работает каратист.
. Завтра постараюсь где-нить глянуть. 
Анти-анти тезис... работа на сжатие/расширение есть, просто одни про это не задумываются, а другие видеть не хотятDoc пишет:Теперь антитезис: в боксе НЕТ работы на сжатие/расширение в понимании ткби-стов.
потому как не так все выглядит, как взгляд привык. речь про какое то и не идет, просто отличие состоит в степени проработанности. В ТКБИ (будем говорить о тех стилях, в которых используется) прорабатывается целенаправлено (так?), а в том же боксе это скорее собственные находки-наработки. Испльзуемые в подходящих с точки зрения стиля случаях. Чаще всего видел в клинче, при работе из "глухой" и при разнице в росте. Основное отличие - как уже говорил, больше работы бедер и меньше тазом. за счет этого картинка выглядит несколько иначе. И впринципе можно согласиться или не согласиться с тем, можно ли считать это работой на сжатие-расширение.Для генерации усилия в ткби нужно не "какое-то сжатие", а достаточно определенное, в сагитальной плоскости.
А покажите мне 2-х одинаковых Мастеров ТКБИ (того же класса что приведенные мной)Еще раз повторю - наклоны, нырочки, качание маятника из бокса это НЕ ТО! Там другая механика. Более того: у всех приведенных Вами боксеров тело работает по-разному!
, а то что тело у всех по разному работает, так ить спецом разных привёл, и у всех трех можно много интересного увидеть, помимо стилевых Узнаваемых фишек. Согласен, очень хороший китаец и ролик хороший.Еще раз внимательно посмотрите на ролик китайца - он там хорошо показывает.
Спорный вопрс, причем весьма спорный. Уберете бедра, не станет силы.Кроме того, при такой работе тела, движения бедер являются скорее следствием, чем причиной.
на сжатии ИМХО не оптимально, сбивы, рывки и подобные вещи помоему для этого подходят больше. А есть ролик где есть чередование ударов на сжатии и расширении? И Еще вопрос, если человека неожиданно напугать, будет ли это сжатием?Бить можно и на сжатии, и на расширении. Проблем нет, если техника это предусматривает.
Да, так гораздо лучше, а то я уже начал подозревать что по данному пункту "редкое" для таких вопросов "единодушие" образовалосьТеперь понятнее?
Ну, смертельной угрозы в воздухе вроде не витаетПтиц пишет:Дабы Дока тут не "забили"
. простите мне моё невежество, но какое отношение нейцзя имеет к БИ? Нет, имеет конечно, но на вложение силы в удар, в лучшем случае косвенно. Бо насколько могу судить, принцип то прекрасно работает во внешней оболочке.изначально для всех, кто ставил во главу практики нейцзя методику.
ИМХО, неумение работать на скоростях - это отсутствие работы на этих самых скоростях и отсутствие спаррингов, т.е. практики.Сейчас, практически не осталось, в большинстве случаев можно увидеть только наследие в виде имитации внешней формы без понимания сути. что выливается в неумение работать на скоростях
Подозреваю, что это следствие неполной передачи или утраты части знаний....удлинение и растягивание движений, разрывы в действиях и угловатость в изменениях.
И в итоге наши с вами выводы разошлись, при том, что результат один и тот жеЧто по сути, даже при наличии методики саньшоу в реальности оборачивается неумением работать против более- менее подготовленного бойца, а потому ограничивается потолкушками да махаловом,
А может там просто понятнее объясняют с самого начала и с начала же становится понятно, для чего это нужно и где и как применяется? Т.е. просто нет возможности застрять или уйти "не туда". Не нравится, что можно получить по лицу - уходи. Помоему не менее справедливые выводы чем вашиПотому как правило от таких мы и слышим, что мол методы это для качеств (что правда конешно) , а вот применение отличается - что есть ерунда полная.
... разобрался с китайским поняием упругость. Для начала с одной стороны надо "усесться" а с другой "отпустить" конечности и корпус на растяжение . В момент максимального растяжения в теле создается как бы краткий период жесткости. Бокс же в основном использует энергию перноса веса тела с одной ноги на другую. Там конечно используется спина и поясница, но основной импульс это именно перенос .
Руки в момент растяжения не фиксируется, а сами возвращаются назад поэтому не требуется такого толчковой работы ног как в боксе чтобы создать серийную работу ладонями. Рука "встреливается" в цель, а не вталкивается при помощи ноги как в боксе. Все сумбурно и наверное не очень правильно, но как мог...
Видел, не совсем понял к чему, поэтому пропустил.Doc пишет:Вот цитата с одного из форумов
Думаю, что либо сам себя запутал, т.к. вышло не внятно (ну и сам это осознаёт вроде), либо, если так и думает, то заблуждается но спорить безсмысленно, т.к. судя по тону, "истину" в этом вопросе уже нашел. А каково ваше мнение?Что думаете?
Понимаете, Джонни: переписать текст цитаты своими словами я то же могу.Jonni пишет:]Думаю, что либо сам себя запутал, т.к. вышло не внятно (ну и сам это осознаёт вроде), либо, если так и думает, то заблуждается но спорить безсмысленно, т.к. судя по тону, "истину" в этом вопросе уже нашел. А каково ваше мнение?
... Бокс же в основном использует энергию перноса веса тела с одной ноги на другую. Там конечно используется спина и поясница, но основной импульс это именно перенос ...
Doc пишет:Понимаете, Джонни: переписать текст цитаты своими словами я то же могу.
вам такая манера я смотрю то-же не нравится. Могу и развёрнуто. Хотя там уже дан развёрнутый ответ, с которым я в данном случае полностью согласен... Тут моё мнение 100% совпадает с Ю.Ю.Ю.Ю.Сенчуков
Можно просто учить по разному - все зависит от того, какие цели преследует тренер.
В синъи полно общих с боксом моментов, но его как и любой другой стиль можно подать так, чтобы боксер "плавал" в материале и ощущал себя ничтожеством. Со многими боксерами это полезно - в воспитательных целях.
но можно было начать и так, что вы сказали бы "О! Так это ж как в боксе!".
И скорее всего ушли бы обратно в бокс. B) И тренер лишился бы ценнейшего "полуфабриката".
То есть, надо знать с кем (ЗАЧЕМ) и с чего начинать.
Док, то о чм вы спрашиваете и говорите, действительно является самой узнаваемой частью бокса (перенос веса), т.к. это то, с чего он можно сказать начинается и соответственно каждый отзанимавшийся пол года-год и ушедший, знает именно это. И именно этим прекрасно пользуется на улице. И имено это видят все повсеместно...А еще при достаточно крепком телосложении и накачаных мышцах вобщем то больше ничего и не нужноПостараюсь переформулировать: Вы согласны с утверждением, что ...
... Бокс же в основном использует энергию перноса веса тела с одной ноги на другую. Там конечно используется спина и поясница, но основной импульс это именно перенос ...
...Для сравнения посмотрите советский любительский бокс. Так что нет, я не согласен с этим утверждением. Более того, даже могу подкинуть вам мыслю для анализа. Проанализируйте "луки", посмотрите как работает тело, если действительно интересно, то найдёте много интересного и про перенос веса и про многое другое.Один сказал глупость, а вы согласились. Не смешно самому то?Тут моё мнение 100% совпадает с Ю.Ю.
Общих в чем? Судим на основании чего?В синъи полно общих с боксом моментов
Цель оправдывает средства, и в первом случае можно лапшу вешать, ну а заява второго случая на 90% развод. Что потом и видим...повсеместно. На сарае вывеска Фрукты, в сарае дрова.его как и любой другой стиль можно подать так, чтобы боксер "плавал" в материале и ощущал себя ничтожеством. Со многими боксерами это полезно - в воспитательных целях.
но можно было начать и так, что вы сказали бы "О! Так это ж как в боксе!".
И скорее всего остался бы ибо хотел бы бокс там бы и оставался ДО того. То есть, надо видеть шо тренеру надо...бабла и признания или чего другого.И скорее всего ушли бы обратно в бокс. B) И тренер лишился бы ценнейшего "полуфабриката".
То есть, надо знать с кем (ЗАЧЕМ) и с чего начинать.
Нет там луков, основных в первую очередь. Есть то что у нас называют в работе корпуса как "болезнь - камыш на ветру". Но готов посмотреть, мож я что или у кого не увидел..?Проанализируйте "луки", посмотрите как работает тело, если действительно интересно, то найдёте много интересного и про перенос веса и про многое другое.
Совсем нет, напротив. Более чем серьёзен.Птиц пишет:Не смешно самому то?
На основании того, что видим...Вы вот опять в глубь полезли, в дебри...Методически они различаются весьма и весьма, а вот практически...ИМХО у них куда больше общего, чем хочется. Тут спорить скорее всего безсмысленно? Т.к. столкновение противоположных личных мнений.Судим на основании чего?
Предлагаю пропустить этот пункт.Цель оправдывает средства, и в первом случае можно лапшу вешать, ну а заява второго случая на 90% развод. Что потом и видим...повсеместно. На сарае вывеска Фрукты, в сарае дрова.
То же пропустим?И скорее всего остался бы ибо хотел бы бокс там бы и оставался ДО того. То есть, надо видеть шо тренеру надо...бабла и признания или чего другого.
Ох эмоции...Ну где я утверждал что в боксе есть луки...да еще чтоб один в один??? Я предложил посмотреть на работу тела в луках!!! А потом можно еще шаг добавить и еще разок посмотреть!!!Нет там луков, основных в первую очередь. Есть то что у нас называют в работе корпуса как "болезнь - камыш на ветру". Но готов посмотреть, мож я что или у кого не увидел..?
Ну а про упругость в боксе есть что-то?Jonni пишет:
... Бокс же в основном использует энергию перноса веса тела с одной ноги на другую. Там конечно используется спина и поясница, но основной импульс это именно перенос ...
Так что нет, я не согласен с этим утверждением
Мое мнение, что:А ваше мнение мне удастся услышать?
Джонни, а что у Вас за луки такие, если не секрет?Проанализируйте "луки", посмотрите как работает тело, если действительно интересно, то найдёте много интересного и про перенос веса и про многое другое.
Т.е., луков нет, но мы на них смотрим ... Ага, ну да ...Jonni пишет: Ну где я утверждал что в боксе есть луки...да еще чтоб один в один??? Я предложил посмотреть на работу тела в луках!
При желании можно и с ног на голову и через ж...А можно просто перестать искать намёки и подъёбки там, где их нет и понимать так, как есть. Посмотрите на луки в синь и...их и проанализируйте. Потом предствьте себе, что я не пытаюсь с вами пи...ми мериться, и возможно начнёте понимать о чём говорю я. И если честно, то надоели уже все эти игры в кто про что и кто чего лучше знает....а кто мастерущее кого и подавно!!! Мне пофиг!!! Кто круче, ушуист, каратис, боксёр или борец....НЕ ИНТЕРЕСНО.Doc пишет:Т.е., луков нет, но мы на них смотрим ... Ага, ну да ...
Не, Джонни: мой моск этого не принимает!
Ок. попробуем.Совсем нет, напротив. Более чем серьёзен.
Видим? Джонни, ну вы взрослый человек....вы видите только то что знаете, точнее то что похоже (как бы) на то что знаете.На основании того, что видим...Вы вот опять в глубь полезли, в дебри...Методически они различаются весьма и весьма, а вот практически...ИМХО у них куда больше общего, чем хочется. Тут спорить скорее всего безсмысленно? Т.к. столкновение противоположных личных мнений.
Т.е по вашему луки бывают разные?Ну где я утверждал что в боксе есть луки...да еще чтоб один в один??? Я предложил посмотреть на работу тела в луках!!! А потом можно еще шаг добавить и еще разок посмотреть!!!
)))))))))))))))))))))))))))) Это термин введен не в боксе и подразумевает под собой конкретику, а не приближения или подобия....А что мне их анализировать, я их пользую....Посмотрите на луки в синь и...их и проанализируйте.
Опять двадцать пять, то давайте по говорим...то устал....раскройте привычную сферу....выйдете вовне....никто ту не говорит о круче или не круче...речь о разности и "пиаре себя любимого за счет якобы всезнайства" некоторых мЭтров...Я вам обьяснил почему то что он сказал, а он вообще много говорит и у меня уже была мысль создать этакий паноптикум изречений, большая глупость.....вы, поддержавший его и имеющий понимание значит вполне могли бы обсудить эту тему и понять почему я так написал...если нет то и суда нет......И если честно, то надоели уже все эти игры в кто про что и кто чего лучше знает....а кто мастерущее кого и подавно!!!
Ладно, попробую подругому. Можете дать ссълку на любой ролик по синь(Ъ) и, например с прямым ударом. И казать на какой секунде? Я вам в ответ дам ролик на бокс. Вот и посмотрим. Сравним.Птиц пишет:А что мне их анализировать, я их пользую....
пока что ни-че-го не понял, хотя пытаюсь по честному. Самое смешное, что в данном споре правота весчь субъективная. Я вот стаю посреди поля и мне пофигу, справа поле, слева поле, впереди лес, за спиной река, под ногами земля, а над головой небо...Но самое интересное в таких спорах то, что речь всегда про одно и то-же, НО, когда один говорит про наполнение, другой про реализацию и т.д. и т.п....А еще разная терминалогия, разный опыт, разные знания....ну и много чего еще.вы, поддержавший его и имеющий понимание значит вполне могли бы обсудить эту тему и понять почему я так написал...если нет то и суда нет...
Смысл диалога медленно ускользает...что анализировать то собираетесь? Что сравнивать?Ладно, попробую подругому
И бог с этим, раз ускользнуло.пока что ни-че-го не понял, хотя пытаюсь по честному.
Если вы начнете обучение синъ\ьи (нормальному) не с изменения работы тела боксера то вы "разводите кроликов". На выходе у "О! да это же бокс!" получится бокс...но можно было начать и так, что вы сказали бы "О! Так это ж как в боксе!".
Можно, но лохотрон можно вообще многими способами развести, как и подачей- а-ля бокс. Бокс самодостаточен в том, что применяет.но его как и любой другой стиль можно подать так, чтобы боксер "плавал" в материале и ощущал себя ничтожеством.
|
|
|
» Тактика и психология противостояния враждебной группе
» 36 песен багуачжан
» Раскрытие, выстраивание и работа тела в ушу
» Репортажи военных корреспондентов
» Штампы о БИ и около
» Споры о песнях багуа
» База прото-контэн и ее сравнительный анализ с системой Тойквай :)
» Ки Бон Суль - базовые броски хапкидо от Ю Па Сита