TOYAKWAI

Международная многостилевая ассоциация боевых искусств приглашает всех на сайт toyakwai.ru к обмену опытом и информацией по направлениям: каратэ, рукопашный бой, борьба, самбо, дзюдо, бокс, кикбоксинг, тэквондо, касабо, восточные единоборства, ушу.


    База прото-контэн и ее сравнительный анализ с системой Тойквай :)

    Поделиться

    msl76
    присутствующий
    присутствующий

    Сообщения : 72
    Опыт : 66
    Дата регистрации : 2013-05-05

    Re: База прото-контэн и ее сравнительный анализ с системой Тойквай :)

    Сообщение  msl76 в 27/5/2013, 05:33

    Посмотрел видео, которое мне прислал lunfeng. Я могу прокомментировать 16 техник только с точки зрения сходства технических движений багуачжан и контэн (или как в шутку написал lunfeng «Якуб-цюань»). Я не совсем понял, почему тема названа «база прото-контэн» - правильнее было бы назвать ее «базовыми движениями» или «базовой техникой». Потому что про базу, то есть способы выстраивания тела, способы вложения силы в технику и т.д. тут не написано. Но хватит теоритизировать.
    1. Восьмисторонняя стойка. В точном смысле слова «стойка», то есть по китайски БуСин или «форма шага», таких стоек в багуачжан нет. Но они есть как «проходные положения». Например восьмисторонняя стойка всегда возникает при развороте через спину на 180 градусов. Это можно увидеть в седьмой ладони ЛаоБаЧжан, где идет непрерывное круговое вращение вокруг своей оси с протыкающими и рубящими движениями. Или при выполнении связок на 8 сторон.
    2. Тоже самое можно сказать про стойку хромого (почему то когда набирал текст — пальцы автоматически написали «хорошего»). Если вы видели видеофильм к книге Ди Гоюна, раздел «ДаньЦао» (грубо можно перевести как «связки»), то там можно увидеть что основной формой шага там является СаньЦиБу («шаг три-семь», похоже на СаньТиШи из синъицюань, когда на передней ноге 30 процентов веса, на задней 70). Но в момент шага при переходе из стойки в стойку естественным образом возникает «хромой». Могу предположить, что отсутствие «хромого» именно как формы шага связано с тем, что в багуачжан отсутствуют мощные удары задней рукой, как например в боксе. Но могу и ошибаться, потому что как уже писал не однократно, еще очень мало знаю.

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 632
    Опыт : 697
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 41
    Откуда : Брянск

    Re: База прото-контэн и ее сравнительный анализ с системой Тойквай :)

    Сообщение  lunfeng в 27/5/2013, 09:42

    Shade пишет: Контроля локтя не хватает, поэтому уйти можно.
    Патриарх схалтурил, а более подходящего видео у меня не нашлось. На самом деле в 1-м базовом основа - это контроль локтя и есть. Я именно это и попытался описать - но, согласен, текстовое описание бросков хреново воспринимается Sad

    Shade
    новичок
    новичок

    Сообщения : 39
    Опыт : 41
    Дата регистрации : 2011-04-20

    Re: База прото-контэн и ее сравнительный анализ с системой Тойквай :)

    Сообщение  Shade в 27/5/2013, 16:17

    Да там как бы конкретный ответ на конкретный вопрос по конкретному видео был.

    С уважением, Сергей Ли
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : Питер

    Re: База прото-контэн и ее сравнительный анализ с системой Тойквай :)

    Сообщение  KoT в 27/5/2013, 19:15

    Shade пишет:Контроля локтя не хватает, поэтому уйти можно. В Хапкидо, если я правильно понимаю, этот момент болевым на кисть компенсируется, но в бою этот болевой сделать сложно. Локоть контролировать понадежней будет.
    Не знаю как в хапкидо с кистью, но у нас точно контроль на локоть. Wink Правда я знаю что в айкидо и дайторю локоть начинают контролировать в верху предплечьем или плечом, а у нас контроль начинается с бокового эмпи-уке(локтевого воздействия) и только потом на контроль вверх.

    msl76
    присутствующий
    присутствующий

    Сообщения : 72
    Опыт : 66
    Дата регистрации : 2013-05-05

    Re: База прото-контэн и ее сравнительный анализ с системой Тойквай :)

    Сообщение  msl76 в 30/5/2013, 08:37

    Продолжаю.
    3. Удар головой. Говорю честно – о существовании такого удара в багуачжан я пока не слышал. Насколько сейчас понимаю – головой там принято всё таки больше думать, чем бить.
    4. Удар локтем. Что бы не быть голословным, и не писать, что в багуачжан есть то-то и то-то, но при этом не ссылаться на конкретные примеры – я буду приводить как примеры движения из комплекса «64 ладони», который изучают в Лян багуачжан. Возможно Shock найдет там много знакомого, потому что создатель этой формы Лю Дэкуан был прежде всего мастером синъицюань, и даже не так – был он мастером боя на копьях, а уже потом занимался багуачжан.
    Мне говорили, что сами по себе 64 ладони – это чистый синъицюань, а вот 64 ладони, переложенные на ходьбу по кругу – вот это уже будет нечто иное.
    Вернемся к сравнению движений багуачжан и Якуб-цюань. В 64 ладонях представлены удары локтем внутрь в двух вариантах, как стандартный «горизонтальный» удар, наносимый локтевой костью, так и удар, который наносится мышцей локтевого сгиба чуть сверху вниз.
    Локтем бьют как с передней руки (шаг мабу), так и с задней (гунбу). Есть связка удар локтем внутрь – удар локтем наотмашь с разворотом через спину (в этой связке так же можно увидеть восьмистороннюю позицию как «проходное» движение).
    Движение локтем внутрь может быть использовано как удар, как защита-сбив (кажется, такое же движение есть в каратэистком ката хэян-сандан), как болевой залом.

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 632
    Опыт : 697
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 41
    Откуда : Брянск

    Re: База прото-контэн и ее сравнительный анализ с системой Тойквай :)

    Сообщение  lunfeng в 30/5/2013, 09:28

    msl76 пишет: комплекс «64 ладони» ... создатель этой формы Лю Дэкуан
    Пошарился по Ютубу. По поиску "Liu Dekuan 64 palms" попалось только вот это видео:
    http://www.youtube.com/watch?v=52omhyUSP38&list=PL1DFC911F219D1730
    Но это, вроде бы, стиль Гао, а не Лян. Они сильно отличаются?
    Вот это еще попалось:
    http://www.youtube.com/watch?v=rF6fm0QDFuc
    Судя по портрету Ли Цзымина на сцене - это, наверно, всё-таки Лян. Но там ракурс съемки не очень удобный.
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : Питер

    Re: База прото-контэн и ее сравнительный анализ с системой Тойквай :)

    Сообщение  KoT в 30/5/2013, 19:53

    сбросы нравятся, а сама форма для меня не понятная...

    msl76
    присутствующий
    присутствующий

    Сообщения : 72
    Опыт : 66
    Дата регистрации : 2013-05-05

    Re: База прото-контэн и ее сравнительный анализ с системой Тойквай :)

    Сообщение  msl76 в 31/5/2013, 07:53

    Первое видео действительно Гао, а не Лян. Но, как мне говорили, Гао Цзиу нашей школе не чужой Laughing . Хотя отличия есть.
    Второе видео - чистый Лян. Это Ли Шицюань учившийся у нескольких серьезных мастеров. Почему то везде он показывает только первые 5 дорожек из 64 ладоней. Остальные то ли доучить не успел, то ли я не знаю.
    KoT пишет:сбросы нравятся
    А что именно понравилось в сбросах?
    KoT пишет:а сама форма для меня не понятная...
    Честно признаюсь что и для меня она пока во многом не понятная. Я сделал для себя вывод, что китайские формы более "обобощенные", что ли, чем японские, в которых все таки более выражены конкретные технические действия (удары, блоки и так далее). Но надеюсь, что со временем пойму и разберусь.

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 632
    Опыт : 697
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 41
    Откуда : Брянск

    Re: База прото-контэн и ее сравнительный анализ с системой Тойквай :)

    Сообщение  lunfeng в 31/5/2013, 09:44

    KoT пишет:сбросы нравятся, а сама форма для меня не понятная...
    Вконтакте лежат 3 части обучалки с применяшками. Будет желание - посмотри. Только не кричи сразу, что, мол, "байда" - будешь неоригинален Laughing .
    http://vk.com/video?q=64%20palms&section=search&z=video16208613_162945817
    http://vk.com/video?q=64%20palms&section=search&z=video16208613_162945893
    http://vk.com/video?q=64%20palms&section=search&z=video16208613_162945916
    Есть ли смысл открывать отдельную тему "Видео по багуачжан"? Или - "и так сойдёт" (с)? Laughing

    praxis
    новичок
    новичок

    Сообщения : 13
    Опыт : 13
    Дата регистрации : 2013-03-06
    Возраст : 33
    Откуда : Одесса

    Re: База прото-контэн и ее сравнительный анализ с системой Тойквай :)

    Сообщение  praxis в 31/10/2013, 14:40

    msl76 пишет: Я сделал для себя вывод, что китайские формы более "обобощенные", что ли, чем японские, в которых все таки более выражены конкретные технические действия (удары, блоки и так далее).
    1. Интересное примечание. В связи с чем могла сложиться такая картина?

    2. Вопрос чайника по дольо-чаги и йоп-чаги.
    Лун, можно сказать, что основное раздичие здесь в том, что в первом случае имеет место переворот-фань в бедрах, а во втором - ввинчивание-цзуань? (Обратил внимание, когда пытался отрабоать "цзэ дянь" по книге "Чо цзяо - пронзающие ноги", часть 1, стр. 89)

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 632
    Опыт : 697
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 41
    Откуда : Брянск

    Re: База прото-контэн и ее сравнительный анализ с системой Тойквай :)

    Сообщение  lunfeng в 1/11/2013, 09:40

    praxis пишет: 2. Вопрос чайника по дольо-чаги и йоп-чаги.
    Лун, можно сказать, что основное раздичие здесь в том, что в первом случае имеет место переворот-фань в бедрах, а во втором - ввинчивание-цзуань? (Обратил внимание, когда пытался отрабоать "цзэ дянь" по книге "Чо цзяо - пронзающие ноги", часть 1, стр. 89)
    Laughing Laughing Laughing Ну, если уж говорить про "основное отличие" - то проще сказать, что йоп - это проникающий удар ногой вбок/назад, а дольо - круговой удар снаружи внутрь. Но если пользоваться именно китайской терминологией - то почему бы и нет? Да, действительно, йоп - это больше ввинчивание, дольо - переворот бедра. К слову, есть между ними промежуточное звено - шико-чаги, в котором есть и ввинчивание, и переворот. Его, для большей понятности, иногда называют "режущий маваши" Laughing
    Вот более подробное описание, если надо:
    Шико-чаги отличается от дольо-чаги мощным досылом таза и бедра вперед, а также активной работой опорной ноги и возникновением «распорки». В результате мы не «щелкаем», а прорезаем мышцы противника по касательной вперед.
    Движение выполняется так: выносим ногу на бандаль, колено прикрывает пах. На линии атаки – середина голени. Затем досылаем вперед таз и бедро, вращая их по оси внутрь и распрямляя при этом колено.  
    Ударная часть в этом случае – нижняя треть голени (та, которая ближе к стопе). Сброс производится по косой линии вперед-внутрь-вниз. Носок ноги направлен вперед. Удар может быть нанесен по всем трем уровням: по нижнему (бедро), среднему (живот, ребра), голова. Важно обращать внимание на постоянный дожим ноги внутрь – именно это в сочетании с движением вперед, дает эффект прорезания.  
    Корпус при выполнении удара вращается и отклоняется назад (но при этом нельзя отворачивать голову – смотрим на противника). Отклон назад, помимо возможности нанести более высокий удар, выполняет и вполне прикладную функцию – убирает голову из-под возможного удара противника. Чтобы не потерять равновесия при отклоне – активно работают опорная нога и спина (конкретнее – ее широчайшие мышцы), толкая всё тело вперед.

    praxis
    новичок
    новичок

    Сообщения : 13
    Опыт : 13
    Дата регистрации : 2013-03-06
    Возраст : 33
    Откуда : Одесса

    Re: База прото-контэн и ее сравнительный анализ с системой Тойквай :)

    Сообщение  praxis в 1/11/2013, 20:39

    lunfeng пишет:
    Вот более подробное описание, если надо...
    Очень даже надо! Спасибо! На выходных займусьstudy scratch .

    Спонсируемый контент

    Re: База прото-контэн и ее сравнительный анализ с системой Тойквай :)

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 21/9/2017, 08:52