TOYAKWAI

Международная многостилевая ассоциация боевых искусств приглашает всех на сайт toyakwai.ru к обмену опытом и информацией по направлениям: каратэ, рукопашный бой, борьба, самбо, дзюдо, бокс, кикбоксинг, тэквондо, касабо, восточные единоборства, ушу.


    Cпособы оптимального вложения тела

    Поделиться
    avatar
    Jonni
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 589
    Опыт : 551
    Дата регистрации : 2009-12-13

    Re: Cпособы оптимального вложения тела

    Сообщение  Jonni в 18/12/2010, 20:29

    Doc пишет:Можно лишь расширять свой кругозор в меру времени и сил.
    помогите расширить кругозор? Как на сленге вашей системы координат можно охарактеризовать бойца поймавшего кураж? Термин или выражение есть, отражающее такое состояние?

    *****************************************
    *****************************************

    Кот, а в карате есть подобный термин?

    ******************************************
    ******************************************

    lunfeng пишет:Сегодня проигравшим считается тот, кто неправильно или в недостаточной мере понял терминологию конкурирующей системы.
    а если еще немного развить, то даже и "не считается", вообще не учитывается.

    Doc
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 214
    Опыт : 211
    Дата регистрации : 2009-02-26

    Re: Cпособы оптимального вложения тела

    Сообщение  Doc в 19/12/2010, 00:14

    Jonni пишет:Как на сленге вашей системы координат можно охарактеризовать бойца поймавшего кураж?
    На Западе это принято называть "измененное состояние сознания".
    avatar
    Jonni
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 589
    Опыт : 551
    Дата регистрации : 2009-12-13

    Re: Cпособы оптимального вложения тела

    Сообщение  Jonni в 19/12/2010, 16:12

    Doc пишет:На Западе это принято называть "измененное состояние сознания".
    Ну, это я знаю, можно еще и "контэн"-ом назвать, и то-же правильно быдет. В ТКБИ как такое ИСС называется, не подскажите? Можно и по простонародному, по рабоче-крестьянски...сказать "во ему поперло" и много как еще Smile

    Doc
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 214
    Опыт : 211
    Дата регистрации : 2009-02-26

    Re: Cпособы оптимального вложения тела

    Сообщение  Doc в 19/12/2010, 16:57

    Понимаете, Джонни. ТКБИ не являются единым конгломератом школ, в котором штампуют мастеров ушу. Это очень разнородное и, зачастую, - противоречивое явление. Внутри ткби существуют утраченные или неполные традиции. Существует конъюнктура рынка и "рекомендации" КПК. И, естественно, связанные с этим подлог, профанация, привнесение и изменение методов. Как очень метко написал когда-то Сергей Зинченко: "новодел и передел". Very Happy
    Более правильно говорить, что "в таком-то стиле делают так -то", "... у такого-то мастера принято то-то". И именно поэтому принято спрашивать у кого учился: чтобы понять чему именно тебя учили, а не "для породы", как пишут некторые.

    Jonni пишет:В ТКБИ как такое ИСС называется, не подскажите?
    Ди Гоюн, например, похожее состояние называет "ци ши".
    avatar
    Jonni
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 589
    Опыт : 551
    Дата регистрации : 2009-12-13

    Re: Cпособы оптимального вложения тела

    Сообщение  Jonni в 19/12/2010, 17:23

    Doc пишет:Более правильно говорить, что "в таком-то стиле делают так -то", "... у такого-то мастера принято то-то". И именно поэтому принято спрашивать у кого учился: чтобы понять чему именно тебя учили, а не "для породы"
    А мастера значит все известны и каждый кто спрашивает, сразу понимает, чему могли научиться у того-то или того-то? А как жеж быть с конкуренцией? Ну, когда "мастера" на дух друг друга не переносят. Может имеет смысл ограничиться вопросами только технического характера?
    Ди Гоюн, например, похожее состояние называет "ци ши".
    Отлично, т.е. как минимум одно совпадение есть Smile Я это к тому, что если разобраться, то общего может оказаться гораздо больше, чем принято считать.

    Doc
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 214
    Опыт : 211
    Дата регистрации : 2009-02-26

    Re: Cпособы оптимального вложения тела

    Сообщение  Doc в 19/12/2010, 18:23

    Jonni пишет:Отлично, т.е. как минимум одно совпадение есть Smile
    Не факт, Джонни. Знаете русскую пословицу, что "В чужую душу не влезешь"?
    Мало ли, что Ди Гоюн имел ввиду, когда это говорил. И что думал.
    Потому я так осторожно и написал:
    ... похожее состояние ...

    Doc
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 214
    Опыт : 211
    Дата регистрации : 2009-02-26

    Re: Cпособы оптимального вложения тела

    Сообщение  Doc в 19/12/2010, 18:53

    Хочется вернутся к "нашим баранам": какой на этом ролике "способ вложения тела"?
    Является ли он оптимальным или нет, с вашей точки зрения? Почему?

    http://www.56.com/u21/v_MTk4MjA4NjY.html
    avatar
    Jonni
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 589
    Опыт : 551
    Дата регистрации : 2009-12-13

    Re: Cпособы оптимального вложения тела

    Сообщение  Jonni в 19/12/2010, 20:23

    Doc пишет:какой на этом ролике "способ вложения тела"?
    Является ли он оптимальным или нет, с вашей точки зрения? Почему?
    Не навру как назвать, но если бы его поставить в обычную фронтальную стойку, то можно было бы сказать, что это неплохой бокс (если опустить не свойственные ему моменты). Оптимален или нет? На средней и ближней дистанции, и будучи ниже ростом - вполне, издалека или имея ростовое преимущество выгоднее будет бить сверху, на наклоне.
    Мало ли, что Ди Гоюн имел ввиду, когда это говорил. И что думал.
    Док, если постоянно думать о том, что он мог подразумевать или думать при этом, то лучше и не браться. Есть термин, есть некое его описание - сначала понимаем букваьно как написано/сказано, начинаем делать, но, доверять - доверяй, а проверять - проверяй Wink ...И на мой скромный взгляд, общего таки больше чем принято считать.

    Doc
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 214
    Опыт : 211
    Дата регистрации : 2009-02-26

    Re: Cпособы оптимального вложения тела

    Сообщение  Doc в 19/12/2010, 21:02

    Jonni пишет:... Не навру как назвать, но если бы его поставить в обычную фронтальную стойку, то можно было бы сказать, что это неплохой бокс (если опустить не свойственные ему моменты).
    Вы можете подробнее расписать что видите? И в чем заключаются не свойственные моменты?

    ... лучше и не браться.
    Именно! Люди они скрытные, многое пережили, привыкли до конца не раскрываться.
    avatar
    Jonni
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 589
    Опыт : 551
    Дата регистрации : 2009-12-13

    Re: Cпособы оптимального вложения тела

    Сообщение  Jonni в 19/12/2010, 22:06

    Вы можете подробнее расписать что видите? И в чем заключаются не свойственные моменты?
    Он использует вес, ноги, реверс (скрутку в паховых складках), корпус (покрайней мере в грудном отделе), таз - пожалуй это единственное отличие, в боксе этот момент не так хорошо проработан, и компенсируется бОльшим использованием реверса, корпуса или силой. Кроме этого, чаще работают на поклон, чем на разгиб. Что само по себе более мощное движение, хотя возможно чуть более энергозатратное и энерционное.
    Именно! Люди они скрытные, многое пережили, привыкли до конца не раскрываться.
    Док, меня это не очень смущает. Всегда можно попробовать, поверить наслово, или "доработать напильником". Что с меня взять? bounce

    Doc
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 214
    Опыт : 211
    Дата регистрации : 2009-02-26

    Re: Cпособы оптимального вложения тела

    Сообщение  Doc в 20/12/2010, 01:29

    Джонни,
    А есть ли какие-нибудь свойства и различия ролика китайца и ролика вот этого японца?
    Есть ли какие-то сходства и различия японца и бокса?

    https://www.youtube.com/watch?v=9bjbCR-iJtQ&fmt=18
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-18
    Откуда : Питер

    Re: Cпособы оптимального вложения тела

    Сообщение  KoT в 20/12/2010, 11:52

    Jonni пишет:Он использует вес, ноги, реверс (скрутку в паховых складках), корпус (покрайней мере в грудном отделе), таз - пожалуй это единственное отличие, в боксе этот момент не так хорошо проработан, и компенсируется бОльшим использованием реверса, корпуса или силой.
    Ну, тогда у вас все будет боксом. Laughing
    "Он ударил рукой!"
    "Это боксер!" Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
    avatar
    Jonni
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 589
    Опыт : 551
    Дата регистрации : 2009-12-13

    Re: Cпособы оптимального вложения тела

    Сообщение  Jonni в 20/12/2010, 14:59

    KoT пишет:Ну, тогда у вас все будет боксом.
    Ну почему же, меня спросили, что я вижу - я перечислил. И про отличия сказал. Боксером его не назвал, сказал лишь, о том, что вижу много общего. И что для бокса такая манера менее свойственна. А по большому счету, именно так и есть...Хороший бокс - он и в Китае/Японии/Европе и России бокс...
    Как по китайиски-японски будет слово бокс кстати, термин есть?

    Способов вложиться в удар совсем не так много, поэтому ваша ирония мне не совсем понятна. А отличие основное только в том, какой из способов главный в данном стиле/школе. Почему так сложилось - уже другой вопрос.



    **************************************************************************


    Doc пишет:А есть ли какие-нибудь свойства и различия ролика китайца и ролика вот этого японца?
    Есть ли какие-то сходства и различия японца и бокса?
    Док, давайте уже по порядку? Чего я не увидел в ролике с китайцем? А то мне даж интересно стало, чем я так Кота развесилил? Может куда смотрел не туда?

    Каратист не убежит, но китаец мне лично больше понравился.

    Doc
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 214
    Опыт : 211
    Дата регистрации : 2009-02-26

    Re: Cпособы оптимального вложения тела

    Сообщение  Doc в 20/12/2010, 15:38

    Еще бы мнение КоТ-а про китайца послушать: было бы легче дальше беседовать.
    avatar
    Jonni
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 589
    Опыт : 551
    Дата регистрации : 2009-12-13

    Re: Cпособы оптимального вложения тела

    Сообщение  Jonni в 21/12/2010, 10:42

    Doc пишет:Еще бы мнение КоТ-а про китайца послушать: было бы легче дальше беседовать.
    Ну, ответит, как желание будет, сложностей не вижу пока, чтоб с моими "гусями" разобраться? Чего я не увидел или что мне привидилось в ролике с китайцем? И перейдём ко второму ролику? Там думаю и Коту будет интереснее. Бо я и у японца увидел знакомые глазу моменты Laughing (хотя именно этот японец, мне не очень понравился). Ну так ведь мнение то моё, и не настаиваю на том, что оно правильное Smile
    avatar
    Jonni
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 589
    Опыт : 551
    Дата регистрации : 2009-12-13

    Re: Cпособы оптимального вложения тела

    Сообщение  Jonni в 21/12/2010, 20:16

    KoT пишет:В хлесте масса практически не вкладывается.
    Ну, не однозначное впечатление. И возможность применения, не сказать что широкая. Для "пристрелки" или раздергивания больше подойдет чем как "основное оружие". ИМХО.
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-18
    Откуда : Питер

    Re: Cпособы оптимального вложения тела

    Сообщение  KoT в 22/12/2010, 13:19

    Doc пишет:Еще бы мнение КоТ-а про китайца послушать: было бы легче дальше беседовать.
    Мнение о Яхаре? Или о чем?
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-18
    Откуда : Питер

    Re: Cпособы оптимального вложения тела

    Сообщение  KoT в 22/12/2010, 13:26

    Jonni пишет:Ну, не однозначное впечатление. И возможность применения, не сказать что широкая. Для "пристрелки" или раздергивания больше подойдет чем как "основное оружие". ИМХО.
    Что вы все рассуждаете как первокласники pirat .
    Хлесты часть системы и поэтому нельзя говорить о них как о самостоятельной функциональной единице.
    К примеру, в женской самообороне большая часть...
    avatar
    Jonni
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 589
    Опыт : 551
    Дата регистрации : 2009-12-13

    Re: Cпособы оптимального вложения тела

    Сообщение  Jonni в 22/12/2010, 13:55

    KoT пишет:Хлесты часть системы и поэтому нельзя говорить о них как о самостоятельной функциональной единице.
    К примеру, в женской самообороне большая часть...
    Значит не верно понял, т.к. упомянуты они были в контексте "а потом народ удивляется что таким можно биться". Биться таким ИМХО все же нельзя, но активно мешать и пакостить, ошеломить (на какое то мгновенье) можно вполне. С этим не спорю. Вот про биться - не согласен, если всё же подразумевалось именно это.

    Нет, Кот, Дока интересует ваше мнение по китайцу, комментируя которого я вас так насмешил Smile

    Doc
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 214
    Опыт : 211
    Дата регистрации : 2009-02-26

    Re: Cпособы оптимального вложения тела

    Сообщение  Doc в 22/12/2010, 15:56

    Паш, это ты пошутил так?

    KoT пишет:
    Doc пишет:Еще бы мнение КоТ-а про китайца послушать: было бы легче дальше беседовать.
    Мнение о Яхаре? Или о чем?
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-18
    Откуда : Питер

    Re: Cпособы оптимального вложения тела

    Сообщение  KoT в 22/12/2010, 17:24

    Китаец хорош. Слитное тело и конечности.
    Smile
    avatar
    Jonni
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 589
    Опыт : 551
    Дата регистрации : 2009-12-13

    Re: Cпособы оптимального вложения тела

    Сообщение  Jonni в 23/12/2010, 07:35

    Док, ну так что? Мне реально интересно, что я увидел, а чего нет? Потому как оценивал то с точки зрения имеющегося опыта, а он к ТКБИ мало отношения имеет Smile Китаец действительно хороший, я готов двинуться дальше...к ролику с японцем, но не могу, пока тут не закончили.

    Doc
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 214
    Опыт : 211
    Дата регистрации : 2009-02-26

    Re: Cпособы оптимального вложения тела

    Сообщение  Doc в 24/12/2010, 00:40

    Обратите внимание на тело китайца: там он показывает то, чего я в боксе не видел никогда - сжатие/расширение. Все остальные движения (бедра, руки) - вторичны. Посмотрите так же видео каратиста - он так же говорит о сжатии/расширении. В качестве "коана на ночь" - можете найти "10 различий" между ними. Они есть.
    avatar
    Jonni
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 589
    Опыт : 551
    Дата регистрации : 2009-12-13

    Re: Cпособы оптимального вложения тела

    Сообщение  Jonni в 24/12/2010, 11:28

    Doc пишет:Обратите внимание на тело китайца: там он показывает то, чего я в боксе не видел никогда - сжатие/расширение. Все остальные движения (бедра, руки) - вторичны. Посмотрите так же видео каратиста - он так же говорит о сжатии/расширении. В качестве "коана на ночь" - можете найти "10 различий" между ними. Они есть.
    Ну, по порядку, если не возражаете? Я когда писал про то, что он использует
    корпус (покрайней мере в грудном отделе)
    , разве не про то говорил? Другое дело, что в том же боксе, такая манера используется только в клинче или при работе из глухой защиты...Да и то не всегда и не всеми. Но есть там такое дело, когда бить приходится из "сжавшегося" положения...и относится это к ударам снизу (апперкот и его производные) в первую очередь. Поэтому если мы говорим не на разных языках, но об одном, а о разном, то можно подробнее про сжатие/расширение? В боксе этому специально не учат, просто другого способа ударить сильно, на коротке и из неудобного положения нет. А плохо просматривается это из-за того, что реверс используется в гораздо большей пропоции, т.к. основной усилитель.


    Да простят меня каратисты. Двигается хорошо, координация и т.д. всё отлично, но мне не нравится в его манере прерывистость, такое ощущение что ролик демонстрирует не саму технику, а момент добивания...Т.е. всё выстроено на один удар. Док, я 10 отличий искать не буду, основное пожалуй то, что он работает не на (как вы говорите) расширение/сжатие, хотя само движение помоему присутствует (только очень размашисто), но получется помоему скорее закрытие открытие и там где мог бы быть (а вот нужен ли, или так и задумано? КоТ, тут без вас не разберёмся?) удар, получается выхлест...Т.к. тело не подпирает а "амортизирует". Ну и такая манера помоему плохо подходит под серии. Т.е. ритм рваный. Манера китайца ближе к боксу, именно слитностью.

    Всё естественно ИМХО. Smile

    Doc
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 214
    Опыт : 211
    Дата регистрации : 2009-02-26

    Re: Cпособы оптимального вложения тела

    Сообщение  Doc в 24/12/2010, 21:56


    Он использует вес, ноги, реверс (скрутку в паховых складках), корпус (покрайней мере в грудном отделе), таз ...
    Джонни,
    Вы написали, как это помягче, - несколько размыто. Смотрите, в боксе используют перекачку веса тела с ноги на ногу или шаг, поворот тела (реверс) и наклон тела. Так?


    Спонсируемый контент

    Re: Cпособы оптимального вложения тела

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 20/11/2018, 16:33