Болталка про багуачжан

куасао пишет:
спасибо за ответ. теоретически поняла.

Осталась сущая ерунда -подтянуть практику до уровня теориии ! 

Начнем разбор очередной порции откровений

Сенчуков Ю.Ю. пишет:Насчет "опорной" это нонсенс, смотри мой пост, буквально над твоим. Похоже ты его не читал.
Эту глупость никто не пишет потому, что в любом случае ВСЕГДА, у любого человека, вес находится на опорной ноге. Если нет, он попросту падает. Любой, опять же.
Таким образом, вопрос все тот же на переднюю ногу ты опираешься, или на заднюю
Насчет требования Простаком вертикали отрицать не будешь? И его категорически отказ анализировать позиции двух предъявленных мной багуанцев - тоже не забыл?
Встань в стойку, которую считаешь правильной и выполни три требования:
1. Держи спину ровной.
2. Держи спину вертикально или "стремись к вертикали".
3. подожми таз.
Скажешь после этого, какая нога у тебя при всем этом окажется "опорной".

Традиционно начинают выстраивать понимание ученика обращая внимание на заднюю ногу, потому что выполнить новые требования для тела начиная с акцента на переднюю труднее, что совсем не отменяет того факта, что после того как человек научится ходить он будет говорить только об опорной, так как для него что передняя что задняя все равно , тело остается в той же позиции

Сенчуков Ю. Ю. пишет:Так что хоть употреблять, хоть нет - единственный вывод все тот же: своих рекомендаций ни ты ни твои друзья на деле не пробуют.
После этого попробуй держать корпус вертикально при весе на передней ноге.
Обрати внимание на поясничный отдел.
Если корпус "стремится к вертикали у тебя обязательно будет поясничный прогиб, что есть ровной спины уже не будет.
Если спина будет ровной, то поджимать таз - значит нарушать это.
Да и еще: попробуй поджать таз, удерживая вес на передней ноге. При этом постарайся чтобы твое положение тела совпало с тем, которое является "каноническим" для твоих новых друзей. С удовольствием посмотрел бы на твои мучения и на твою физиономию при этом, но увы...
Приятных минут.

Что и требовалось доказать. Сенчукову и в голову не может прийти, что он сейчас высказал то как ходят в багуа, а именно нарушая его представления о возможном. Тело у него не развито, суставы закрыты, потому и пыхтит доказывая, что багуины все неправильно, дескать, поняли. И мучений адепт, правильно ходящий, никаких не испытывает, но разве слепому расскажешь о небе?

Четверг уж наступил, а видео все нет!

Ему некогда - он занят люстрацией дураков и предателей     . Пока Джонсона не забанит - не будет никакого видео.

lunfeng пишет:Пока Джонсона не забанит - не будет никакого видео.

Жалко Джонсона   Но он держится  

Александр Бутор пишет:
Осталась сущая ерунда -подтянуть практику до уровня теориии ! 

....ну ежели человек теряет свой вертикальный стержень, то  от него остается только сплошная "сущая ерунда".

...подтянуть практику до уровня теории можно либо путем практики, либо путем мистики... Отрицая духовность в БИ и  их устремление к гармонии  любая практика превращается в разрушительную силу. Эта сила разрушает человека медленно и изнутри...
" Картину маслом" на эту тему мы видим на форуме КОНТЭН.

Но и путь мистика.... как ржавчина разъедает людей своей бессмысленной погруженностью и непрактичностью, люди рисуют тонкими линиями изысканные иероглифы, отправляя их исключительно  в Небеса...
"Картину маслом - 2" мы видим на форуме Тай Син.

Александр Бутор, когда будете следующий раз стрелять в меня своим цзир-р-р  о-м-м !!!, тетиву натягивайте ровно посередине.... )) 

lunfeng пишет: не будет никакого видео.

Конечно не будет... пообещать видео - это был очередной блеф Патриарха - замануха для разжигания интэрэса к его персоне )) и к рассылке по багуа.

куасао пишет:
я так понимаю, что хождение по-кругу в багуа и направлено на освоение перехода из  состояния раслабленного  передвижения к состоянию статичной  укорененной стойки необходимой для боевого движения. Т.е. обучалка как быстро остановиться в боеготовности?

Не скажу про Багуа, но в каратэ это будет ошибкой. У нас, в каратэ, вы должны двигаться без остановок, непрерывно расширяя Ки. Расширение Ки создает не-напряженную структуру, в отличии от мышечных усилий. При расширении Ки тело становится монолитным, не расслабленным, но и не напряженным, то что называют "тонусом". Структура тела не зависит от способа перемещения: можно стоять, можно ходить, можно прыгать. Главное держать точку ДТ и расширять Ки.

куасао пишет:В каратэ есть понятие "внутренняя вертикальность" - отслеживание собственного  равновесия в любой момент времени.

для некоторых круговых ударов " внутренняя вертикальность" необходима для эффективности последних.
Если мы вроем палку вертикально в землю и привяжем на конец веревку с грузом и будем раскручивать, имитируя круговой удар, то  для попадания перпендикулярно к повехности ( в ухо, например) вертикальность необходима. Любой наклон будет изменять перпендикуляр попадания, а значит и эффективность удара будет падать.

Неправда ваша. Я могу вам показать такой удар с грузиком при любом наклоне палки. И могу отметить, что при таком способе бить, наклон даже будет в тему, т.к. снимет поперечную нагрузку с позвоночника и переведет ее в продольную.

куасао пишет:во время последнего общения с Сенчуковым, мне пришла в голову мысль, что Сенчуков говорит о некой непрерывности телодвижений в бою, в которой нет места остановки и подготовки к " боевому" движению, т.е нет места вертикальности как статической позиции.

Это вам пришла в голову мысль или это Юра так говорит? Концепция правильная, ИМХО. У нас она решается за счет маятника и расширения Ки.

куасао пишет:Поэтому он и радеет за погружение ученика-адепта сразу в эту непрерывность, минуя статические наработки и дискретность мышления.

Не получится без навыков динамической медитации.

куасао пишет:и все же... я думаю, что остановка с осознанной "внутренней вертикальностью" необходима для реализации структуры.

Вы немного ошибаетесь. Одним людям необходимы остановки, а другим противопоказаны.
У меня большой опыт работы и с детьми и со взрослыми, и с группами и индивидуалами. И мой опыт говорит, что редко кому нужно останавливаться, в основном это холерики\торопыги, которые несутся забывая про все.

Я вот просматриваю ваши сабжи, куасао, и не могу понять одной вещи: вы вроде уверены в тех знаниях что вам дают ваши учителя, утверждаете, что вы постигли их через практику, но при этом задаете такие вопросы как будто в первый раз пришли в зал...  

Простак пишет:Моветон, друг мой, это прочитать первое сообщение и не прочитать два листа обсуждений его, написать свое в котором повторяется всё то, что обсуждалось.

Да што вы говорите!?   Крайний раз напоминаю, что в нашем монастыре другой Устав. И читатели не обязаны перечитывать хренову тучу постов с говнотерками только из-за того, что у кого-то разбухло ЧСВ.

Вы мне так и не ответили по-поводу жернова в Китаях...

KoT пишет:
Это вам пришла в голову мысль или это Юра так говорит?

Я вот просматриваю ваши сабжи, куасао, и не могу понять одной вещи: вы вроде уверены в тех знаниях что вам дают ваши учителя, утверждаете, что вы постигли их через практику, но при этом задаете такие вопросы как будто в первый раз пришли в зал...  

Я же четко пишу  - "мне пришла мысль" !  Я Юру читаю.... но там так много "овна". что понять чё он сказать хочет - невозможно!

Всё правильно... у меня такой подход к практике, на каждую тренировку приходить как в первый раз... в стерильном белом кимоно и с белым поясом.
а тем более на чужой форум... только так! с некой пустотой в сознании.... и стараться полностью отказаться отЧСЗ ( поэтому вам и непривычно такое) )) для возможности налить ин-фы в свой "стакан".
...наивно спрашиваю, чтобы попробовать с нулевого уровня окунуться в иную тренировочную среду.

KoT пишет: другой Устав..

а что не так...?
я могу тоже нарваться на эти грабли, поскольку внимательно читая эту болталку не понимаю в чем "не прав" Простак. Объясните, пожалуйста.

куасао пишет:


...подтянуть практику до уровня теории можно либо путем практики, либо путем мистики... Отрицая духовность в БИ и  их устремление к гармонии  любая практика превращается в разрушительную силу. Эта сила разрушает человека медленно и изнутри...
" Картину маслом" на эту тему мы видим на форуме КОНТЭН.

Но и путь мистика.... как ржавчина разъедает людей своей бессмысленной погруженностью и непрактичностью, люди рисуют тонкими линиями изысканные иероглифы, отправляя их исключительно  в Небеса...
"Картину маслом - 2"  мы видим на форуме Тай Син.

Александр Бутор, когда будете следующий раз стрелять в меня своим цзир-р-р  о-м-м !!!, тетиву натягивайте ровно посередине.... )) 

Какой однако слог ! Какая точность мысли - вам бы книжки писать ! Осталось непонятным куда целится - что там посередине между контэном и тайсином ?  

куасао пишет:а что не так...?
я могу тоже нарваться на эти грабли, поскольку внимательно читая эту болталку не понимаю в чем  "не прав" Простак. Объясните, пожалуйста.

Вам это не грозит с вашим подходом

куасао пишет:пустотой в сознании....

Александр Бутор пишет: Осталось непонятным куда целится - что там посередине между контэном и тайсином ?  

не что, а кто... там - Александр Бутор... а вот куда вам целиться и каковы ваши намерения ... это вопрос к себе самому... не иначе.

KoT пишет:   пустотой в сознании....

 поняла... это хорошо. ( конечно м.б. вы как-то по-своему поняли мои слова, но это не так уж и важно).... главное, что мне ничего не грозит... )) !

про удар... и наклон....
1. палка врыта в землю и способна вращаться вертикально. груз привязанной к вершине палки будет бить при вращении в плоскости параллельной земле и перпендикулярно к неподвижной вертикальной цели.
2. палка ВРЫТА под наклоном вперед и как будет бить груз?
Речь идет исключительно о модели, человек, держащий палку не в счет.

куасао пишет: про удар... и наклон....
1. палка врыта в землю и способна вращаться вертикально. груз привязанной к вершине палки будет бить при вращении в плоскости параллельной земле и перпендикулярно к неподвижной вертикальной цели.
2. палка ВРЫТА под наклоном вперед  и как будет бить груз?

Вы же вроде практик, не? Попробуйте врыть палку, и поймете о чем я писал, что наклон этой самой палки не влияет на вращение веревки с грузом.   

KoT пишет:
Вы же вроде практик, не? Попробуйте врыть палку, и поймете о чем я писал, что наклон этой самой палки не влияет на вращение веревки с грузом.   

да, правильно, на скорость вращения и на само вращение наклон не влияет, но траектория ( плоскость) будет другая. В первом случае вы будете бить по уху, во втором в зависимости от наклона - по почкам или по коленкам.

По уху вы будете бить перпендикулярно плоскости. по коленкам по касательной. какой удар будет эффективней?
Какой удар будет больше проникающий?

куасао пишет:
да, правильно, на скорость вращения и на само вращение наклон не влияет, но траектория ( плоскость) будет другая.

Вы все же попробуйте, поиграйте в грузик.
Ну, а чисто для вангования, скажу, траектория при одинаковом запуске груза не изменится.

KoT пишет:
Вы все же попробуйте, поиграйте в грузик.
Ну, а чисто для вангования, скажу, траектория при одинаковом запуске груза не изменится.

как в грузик играть я не знаю. Палку нужно врыть в землю и как её заставить вращаться, я не умею... А если в руках держать, то это не то!

А вот с коромыслом и двумя ведрами я могу кружиться только если без наклона.... о знаете если ведром огреть, то вполне ...

KoT пишет:

куасао пишет:
я так понимаю, что хождение по-кругу в багуа и направлено на освоение перехода из  состояния раслабленного  передвижения к состоянию статичной  укорененной стойки необходимой для боевого движения. Т.е. обучалка как быстро остановиться в боеготовности?

Не скажу про Багуа, но в каратэ это будет ошибкой. У нас, в каратэ, вы должны двигаться без остановок, непрерывно расширяя Ки. Расширение Ки создает не-напряженную структуру, в отличии от мышечных усилий. При расширении Ки тело становится монолитным, не расслабленным, но и не напряженным, то что называют "тонусом". Структура тела не зависит от способа перемещения: можно стоять, можно ходить, можно прыгать. Главное держать точку ДТ и расширять Ки.

 

Павел, вот что я написала на КОНТЭН форуме ещё в 2013 году... : Куасао пишет:"А мне вообще интересно почему именно к этому хождению по-кругу такой интерес особенный возник?
На мой абсолютно дилетанский взгляд это достаточно обычное перемещение с целью выработки легкости в укорененных ( сильных в устойчивости в любой момент времени) движений в состоянии готовности к атаке. Движение всегда заряженное и всегда "косое", одна атакующая стойка плавно перетекает в оборонительную.

Круг - это идеальная фигура. В центре круга "внимание" ( сознание ) бойца, которое объединено с "врагом", т.е. контроль, руки тоже направлены на врага и расширены, т.е тоже контролируют пространство как внешнее, так и внутреннее."

это уже очень похоже на вашу терминологию, да и по-смыслу одно...

И тоже для Сенчукова все было не так, и тоже никто ничего не понимает... и тоже нет в БИ людей. хоть что-то и как-то и все одно и тоже ...и уже почти год...

а какая разница в принципиальных вопросах каратэ это или багуа... если апелировать понятиями ки, расширение и непрерывность...

... и ещё... я не практик и не мистик.... видимо, я сама по себе...

куасао пишет:
не что, а кто... там  -  Александр Бутор...  а вот куда вам целиться и каковы ваши намерения ... это вопрос к себе самому... не иначе.

Да давно уже нет никаких намерений кроме общения , чаще всего - бестолкового . А между сколькими форумами вам тогда нужно целится , Ольга ? Вас на одном форуме " обидят " , вы на другой идёте жаловаться  

KoT пишет:

куасао пишет:
да, правильно, на скорость вращения и на само вращение наклон не влияет, но траектория ( плоскость) будет другая.

Вы все же попробуйте, поиграйте в грузик.
Ну, а чисто для вангования, скажу, траектория при одинаковом запуске груза не изменится.

Я видел этот наклон в роликах ЮЮ.

Не будем даже обсуждать вопрос насколько быстро он отхватит в реале у опытного бойца, это сомнению просто не подлежит. С такой привычкой, кстати, его легко вывести на такой наклон, и опять же зарядить, из наклона отступать будет некуда, так как смена направления движения в наклоне затруднена.

Вы ведь не попробовали поэксперементировать с тачкой и мешком. Вы сослались на предыдущий опыт. А как же сам эксперимент по сравнению генерации усилия? Поэтому жернов тоже обсуждать не будем, вы не склонны к проверке идей.

Так вот, так как бой это не статика из исходной стойки, а именно необходимость передвигаться, то я вас спрошу, с каким положением спины передвижения, максимально устойчивы и свободны? Естественно, чем прямее стоим, тем лучше, поясничный прогиб убираем, для снятия лишних нагрузок с спины. Вот и ответ. Это только с точки зрения перемещений, а есть еще передача усилия от ног в руки и ее лучше осуществлять с прямой спиной, притом не обязательно ненаклоненной в конце движения. Если есть прогиб в пояснице структура ломается, будете бить рукой, максимум из плеча.

Александр Бутор пишет:

куасао пишет:
не что, а кто... там  -  Александр Бутор...  а вот куда вам целиться и каковы ваши намерения ... это вопрос к себе самому... не иначе.

Да давно уже нет никаких намерений кроме общения , чаще всего - бестолкового . А между сколькими форумами вам тогда нужно целится , Ольга ? Вас на одном форуме " обидят " , вы на другой идёте жаловаться  

Путь Воина - натянутая тетива !!
П.С. не уподобляйтесь ВиШень... ) вы же мужчина. ей- то простительно...  

Простак пишет:

KoT пишет:

куасао пишет:
да, правильно, на скорость вращения и на само вращение наклон не влияет, но траектория ( плоскость) будет другая.

Вы все же попробуйте, поиграйте в грузик.
Ну, а чисто для вангования, скажу, траектория при одинаковом запуске груза не изменится.

Я видел этот наклон в роликах ЮЮ.

Не будем даже обсуждать вопрос насколько быстро он отхватит в реале у опытного бойца, это сомнению просто не подлежит. С такой привычкой, кстати, его легко вывести на такой наклон, и опять же зарядить, из наклона отступать будет некуда, так как смена направления движения в наклоне затруднена.

Вы ведь не попробовали поэксперементировать с тачкой и мешком. Вы сослались на предыдущий опыт. А как же сам эксперимент по сравнению генерации усилия? Поэтому жернов тоже обсуждать не будем, вы не склонны к проверке идей.




Так вот, так как бой это не статика из исходной стойки, а именно необходимость передвигаться, то я вас спрошу, с каким положением спины передвижения, максимально устойчивы и свободны? Естественно, чем прямее стоим, тем лучше, поясничный прогиб убираем, для снятия лишних нагрузок с спины. Вот и ответ. Это только с точки зрения перемещений, а есть еще передача усилия от ног в руки и ее лучше осуществлять с прямой спиной, притом не обязательно ненаклоненной в конце движения. Если есть прогиб в пояснице структура ломается, будете бить рукой, максимум из плеча.

Спасибо   !! я давно не читала ничего более вразумительного... !!