TOYAKWAI

Международная многостилевая ассоциация боевых искусств приглашает всех на сайт toyakwai.ru к обмену опытом и информацией по направлениям: каратэ, рукопашный бой, борьба, самбо, дзюдо, бокс, кикбоксинг, тэквондо, касабо, восточные единоборства, ушу.


    Болталка про багуачжан

    Поделиться

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 632
    Опыт : 697
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 42
    Откуда : Брянск

    Re: Болталка про багуачжан

    Сообщение  lunfeng в 28/8/2013, 15:31

    Ну, на этот раз вроде всё сошлось Laughing 
    avatar
    Jonni
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 589
    Опыт : 551
    Дата регистрации : 2009-12-13

    Re: Болталка про багуачжан

    Сообщение  Jonni в 28/8/2013, 16:16

    lunfeng пишет:Ну, на этот раз вроде всё сошлось Laughing 
    К рукопрекладству возвращаться будем?

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 632
    Опыт : 697
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 42
    Откуда : Брянск

    Re: Болталка про багуачжан

    Сообщение  lunfeng в 29/8/2013, 15:36

    А про что именно поговорить-то хочешь?
    avatar
    Jonni
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 589
    Опыт : 551
    Дата регистрации : 2009-12-13

    Re: Болталка про багуачжан

    Сообщение  Jonni в 31/8/2013, 17:44

    lunfeng пишет:А про что именно поговорить-то хочешь?
    О том, что из себя стиль представляет с точки зрения подраться, кто как в багуа силу в удар вкладывает? Идею с борьбой ты отвег, но я так и не понял причин...

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 632
    Опыт : 697
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 42
    Откуда : Брянск

    Re: Болталка про багуачжан

    Сообщение  lunfeng в 3/9/2013, 09:51

    Jonni пишет: О том, что из себя стиль представляет с точки зрения подраться, кто как в багуа силу в удар вкладывает?
    Жень, про "подраться" и про "вложение силы в удар" - это, имхо, лучше ЗС-а пригласить и спросить. У меня таких познаний нет - только самые начальные.
    Jonni пишет: Идею с борьбой ты отверг, но я так и не понял причин...  
    Ты просто внимания не обратилLaughing . Я ж писал, что именно борьбой никогда не занимался, поэтому не смыслю в ней практически нифига. Потому и сказать особо нечего.
    avatar
    Jonni
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 589
    Опыт : 551
    Дата регистрации : 2009-12-13

    Re: Болталка про багуачжан

    Сообщение  Jonni в 3/9/2013, 18:37

    lunfeng пишет:про "подраться" и про "вложение силы в удар" - это, имхо, лучше ЗС-а пригласить и спросить. У меня таких познаний нет - только самые начальные.
    Так я только за, вопрос прийдёт ли? А пока может начнём с самых начальных "мистер скромность"? Smile
     
    Для руки например?

    1) Намерение (Мозг-цнс...и дальше понеслось)
    2) Перенос ЦТ
    3) Ноги (приседание-вставание)
    4) Шаг-прыг-упор-распор
    5) Тазо-куа-бёдра (жо... круть-верть одним словом)
    6) Пресс-спина (наклон-разгиб можно и еще как назвать, но сути помоему не меняет)
    7) Плечо
    8 ) Локоть
    9) Кисть
    10) Ну и скручивания-раскручивания (того чего можно и когда нужно)

    Предлагаю продолжить список study или оспорить если кто не согласен king

    msl76
    присутствующий
    присутствующий

    Сообщения : 72
    Опыт : 66
    Дата регистрации : 2013-05-05

    Re: Болталка про багуачжан

    Сообщение  msl76 в 28/5/2014, 07:21

    Категорически всех приветствуем! Very Happy 
    Итак, в очередной раз – свершилось! С форума http://www.conten.ru/ был выпилен очередной человек, практикующий багуачжан (зашедший туда под ником Простак, если кому-то интересно). По ставшей уже привычной схеме: ему задали некие вопросы – и через некоторое время забанили, потому что он не согласился с тем, что в багуачжан не ходят с наклоненным вперед корпусом, что смысл ходьбы по кругу – это не «зайти противнику за спину», что обучение багуачжан не начинается с прямолинейных форм… ну и так далее.
    После упомянутого инциндента у нас, представителей небольшей группы людей, практикующих чуаньтун угун, появилось желание всё-таки ответить на некоторые поставленные ОООО (обществом с очень ограниченной ответственностью) "Сенчуков и Ко" вопросы. По понятным причинам, на форуме «контэн» мы этого сделать не можем – поскольку там против так называемых «традиков» ведется настоящая информационная война. Примерно по такой схеме: новичок приходит – ему задают вроде бы правильные и невинные вопросы – он ведётся и начинает отвечать, в силу своего понимания и опыта. А вот после этого начинается веселье: ответы новичка игнорируются, его слова перевираются, при этом практически сразу же начинаются понукания и прессинг: «мы вас задали конкретные вопросы – почему вы не отвечаете?», «отвечайте не медленно», «вы что, не способны ответить на простейшие вопросы?». Тем самым человека загоняют в глухую защиту. Он просто не может понять, чего от него хотят - ведь он же отвечает, старается! Потом следуют обвинения в некомпетентности (как самого новичка, так и человека, его обучающего), сопровождаемые хамством и оскорблениями – и в конечном счете все быстро заканчивается забаниванием. В результате у стороннего человека складывается впечатление о том, что приходивший на форум человек был безграмотным троллем, а единственный человек, способный грамотно всем и всё объяснить «за ткби» - это и есть Юрий Юрьевич Сенчуков.
    Поэтому наша идея заключается в следующем: ответить на вопросы Ю.Ю.Сенчукова на нейтральном форуме, где можно будет писать неспешно и обстоятельно, где людей никто не будет подгонять, понукать и оскорблять. Проект является открытым: желающие спокойно и грамотно поговорить о багуачжан – присоединяйтесь!
    Да, еще одно примечание: на форуме «контэн», в общении с представителями ткби, Сенчуков и Ко используют такие выражения, как: «тролль», «разводила», «шарлатан», «жулик», «не учили, а обманывали», «я слышал этот бред от людей причем весьма авторитетных с 8-9 данами», «лезете поучать за «все багуа», «самоуверенный «знаток», «все представители ТКБИ, особенно багуа, ушибленные» - ну и так далее, всё перечислять лень. Поэтому, надеемся, вышеупомянутые Сенчуков и Ко не обидятся, если мы также будем употреблять в их адрес выражения, несколько далекие от парламентских Twisted Evil .

    msl76
    присутствующий
    присутствующий

    Сообщения : 72
    Опыт : 66
    Дата регистрации : 2013-05-05

    Re: Болталка про багуачжан

    Сообщение  msl76 в 28/5/2014, 12:32

    Начнём, помолясь.
    Итак, чего же хочет от нас патриарх-грандмастер Ю.Ю.Сенчуков (введем для него такой титул, по аналогии с генерал-фельдмаршалом: говорят, от обоих титулов он тащится – так почему бы не сделать приятное хорошему человеку?).
    Он хочет от «сторонников сектантского подхода» и «экспертов», которые приходят на его форум, ответов на вопросы «зачем» и «почему». При этом требует, чтобы ответы эти были основаны «на объективно понятных законах физики» (особенно забавно эти слова звучат в устах махрового гуманитария-журналиста).
    При этом патриарх-грандмастер указывает нам, что «ссылки на чьи-то трактаты, без предметного описания, ответами не считаются».
    На последнем хотелось бы заострить внимание особо. Обойтись без ссылок «на чьи-то трактаты» - это как понять? Багуачжан – это не контэн, в котором свободный художник Ю.Ю.Сенчуков может менять каноны хоть семь раз в неделю, по принципу «я так вижу» (хотя сам он будет объяснять смену канонов «объективно понятными законами физики»).
    У нас есть вполне конкретные правила и пояснения, оставленные мастерами прошлого, которые нужно читать, запоминать, размышлять над ними – и вплетать их в свои практические занятия. Поэтому, как бы не хотелось этого патриарх-грандмастеру – ссылки на трактаты (песни багуачжан и т.д.) у нас будут Very Happy .
    Еще мы находимся на нейтральном форуме – поэтому на задаваемые в диктаторской манере «говорите немедленно, зачем и почему, с формулами и графиками из физики, химии и ботаники» мы, конечно же, отвечать не собираемся Very Happy . Но на некоторые явные несуразицы внимание читателей обратим. Ну или приведем свои альтернативные версии – а там уже читатели пусть сами разбираются, что им ближе и понятнее.
    Ладно, ближе к делу.
    Вопрос номер один: откуда в багуачжан взялась ходьба по кругу, и зачем она нужна. И у нас на линии Stalker109:
    Stalker109 пишет:Какую-то мистику ищут в этих хождениях по кругу... эзотерику... А я предложу версию в духе "как оно было на самом деле" и попробуйте докажите, что она неправильная. А дело было так: у мастеров, стоявших у истоков багуа было мало места для тренировок, поэтому, для экономии места и времени, они начали отрабатывать приёмы боя, ходя по кругу… Вот так оно всё и было. И никакой другой мистики в хождении по кругу нет.

    Не можем не отметить оригинальность предложенной версии – сказано человеком, не по наслышке знающим о жизни в пятиэтажках-«хрущёбах» Very Happy . «Пробовать доказывать» неправильность версии не будем – а вот альтернативную версию предложим.
    Ходьба по кругу – это ни что иное, как старая даосская психофизическая практика «Вращение по кругу Небесного Владыки». Если выполнять его с соблюдением некоторых требований, и проговаривать во время его выполнения э-э-э… некоторые слова – то можно достигнуть того, что «уважаемые внешние», они же «лаоваи» именуют «медитативным эффектом» или же «измененным состоянием сознания». Боевого смысла в этом упражнении нет никакого, от слова «совсем». Так как же безобидное даосское упражнение сочетается с грозным боевым искусством багуачжан?
    А вот как. Рассказываемые китайскими учителями версии различаются в деталях, но общая канва такова: в молодости Дун Хайчуань, в силу неблагоприятных жизненных обстоятельств, попал в даосский монастырь, где был вынужден оставаться на протяжении нескольких лет. Даосский монастырь XIX века – это вам не отель пять звезд, а скорее исправительная колония, где из дефективных подростков с помощью труда, молитв и психопрактик (стоячие и сидячие «столбы» + упомянутая ходьба по кругу) воспитывают просветленных даосов. По принципу «не можешь - научим, не хочешь – заставим».
    Вот и Дуну пришлось трудиться, молиться, стоять, сидеть – и ходить, особенно много ходить по кругу. Не забывая, в немногочисленное свободное время, и о своих любимых боевых искусствах. И вот по просшествии тех самых нескольких лет Дун заметил, что его боевая техника в результате практики ходьбы по кругу – изменилась, у обычных вроде бы движений открылись новые возможности. Иначе говоря, у Дуна сформировалась новая двигательная манера-фэньгэ – ну или как здешний модератор написал на форуме «контэн», новый «динамический стереотип».
    Вот так безобидная даосская практика «от-апгрэйдила» технику рукопашного боя.
    Теперь по поводу мнения патриарх-грандмастера о том, что ходьба по кругу это не упражнение-гун, а «технический элемент». Ну а почему бы нет? Китайцы взяли даосскую психопрактику, и сделали из нее гун для усовершенствования техники рукопашного боя. И появился багуачжан. Ну а почему бы русскому самородку не взять и не превратить эту самую даосскую психопрактику в «технический элемент»? С целью «зайти противнику за спину» - и там уж поразвлечься как следует. Да можно, конечно. Вот только к традиционному китайскому багуачжан это не имеет ни какого отношения.
    P.S. Ах да – а почему, спрашивается, даосы ходят по кругу, а не по прямой? Да банальная причина – круг не имеет конца, поэтому человек, войдя в ИСС, может по кругу ходить, и ходить… и ходить… А если ходить по прямой – то придется «включаться» для того, чтобы выполнить команду «кру-у-гом!!!» - и всё ИСС идёт нафиг lol! .
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : Питер

    Re: Болталка про багуачжан

    Сообщение  KoT в 28/5/2014, 20:09

    msl76 пишет:Категорически всех приветствуем! Very Happy 
    Категоричность не наш профиль.  Evil or Very Mad 
    msl76 пишет:Поэтому наша идея заключается в следующем: ответить на вопросы Ю.Ю.Сенчукова на нейтральном форуме, где можно будет писать неспешно и обстоятельно, где людей никто не будет подгонять, понукать и оскорблять.
    Мы не настолько нейтральны чтобы отказаться от подгоняний и понуканий. Также можем и оскорбить, но не со зла, "а токмо волею пославшей мя жены"(С)

    msl76 пишет:Проект является открытым: желающие спокойно и грамотно поговорить о багуачжан – присоединяйтесь!
    ммм, у на нас не принято *нецензурная брань* о том, что не пощупали руками или мы не в теме. Лично я в Ба-гуа - как свинья в мандаринах. То что показывал ЮЮ многа лет назад под видом "багуа", я не понял опять же в связи с тем, что я не в теме.

    msl76 пишет:Да, еще одно примечание: на форуме «контэн», в общении с представителями ткби, Сенчуков и Ко используют такие выражения, как: «тролль», «разводила», «шарлатан», «жулик», «не учили, а обманывали», «я слышал этот бред от людей причем весьма авторитетных с 8-9 данами»,  «лезете поучать за «все багуа», «самоуверенный «знаток», «все представители ТКБИ, особенно багуа, ушибленные» - ну и так далее, всё перечислять лень. Поэтому, надеемся, вышеупомянутые Сенчуков и Ко не обидятся, если мы также будем употреблять в их адрес выражения, несколько далекие от парламентских Twisted Evil .
    Вы врете? Ну, типа, приукрашиваете?
    ЮЮ всегда стол за правду в мордобое, и это он всегда тролил ТБИ, это его все пытались назвать "жуликом и шарлатаном" из-за его идей, его клеймили самоуверенным "знатоком"...
    Он же открыт для новой инфы и знаний(!), а не закостеневший "традиционщик"...
    Вобщем, я не верю, что он скатился до тех же методов чморения несогласных, которые он же и критиковал в мое время...
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : Питер

    Re: Болталка про багуачжан

    Сообщение  KoT в 28/5/2014, 20:21

    msl76 пишет:
    Вопрос номер один: откуда в багуачжан взялась ходьба по кругу, и зачем она нужна. И у нас на линии Stalker109:
    Stalker109 пишет:Какую-то мистику ищут в этих хождениях по кругу... эзотерику... А я предложу версию в духе "как оно было на самом деле" и попробуйте докажите, что она неправильная. А дело было так: у мастеров, стоявших у истоков багуа было мало места для тренировок, поэтому, для экономии места и времени, они начали отрабатывать приёмы боя, ходя по кругу… Вот так оно всё и было. И никакой другой мистики в хождении по кругу нет.
    Я не согласен! Шоб у Китаях было мало места!??? У них было мало хрущеб! А "лесов, морей и рек" было достаточно!

    msl76 пишет:Ходьба по кругу – это ни что иное, как старая даосская психофизическая практика «Вращение по кругу Небесного Владыки». Если выполнять его с соблюдением некоторых  требований, и проговаривать во время его выполнения э-э-э… некоторые слова – то можно достигнуть того, что «уважаемые внешние», они же «лаоваи» именуют «медитативным эффектом» или же «измененным состоянием сознания». Боевого смысла в этом упражнении нет никакого, от слова «совсем».
    Ага, вот с этим я согласен, так как у нас все построено на этом же, только мы не ходим по кругу, а делаем упражнения по кругу. Собственно "ладошки" контэна были созданы ЮЮ на базе нашей (Тойквай) информации об процессах обучения, т.к. до этого контэн был построен на совершенно противоположных принципах.
    Раскрою мега-секрет Тойквай: выработка навыка (быстрая) возможна только в трансовом состоянии!!! В транс вводят циклические мероприятия.
    И тут возникают несколько моментов которые я не рассказывал ЮЮ:
    1. Как давать новую инфу и как вырабатывать навык. (а это два разных направления!!! требующих двух разных подходов).
    2. Как определить выработался навык и можно переходить к следующему элементу, или его нужно доводить до совершенства еще пару месяцев.

    msl76
    присутствующий
    присутствующий

    Сообщения : 72
    Опыт : 66
    Дата регистрации : 2013-05-05

    Re: Болталка про багуачжан

    Сообщение  msl76 в 29/5/2014, 07:16

    Некатегорически всех приветствуем! Very Happy
    Прежде всего хотим сказать спасибо нашим читателям за обратную связь. Вчера в личку профиля msl76 пришло целых два письма –правда, приимущественно ругательного содержания, но так даже лучше, это дает нам стимул к совершенствованию Very Happy .
    Почему то особую неприязнь вызвали наши слова о том, что на форуме «контэн» против «традиков» ведется «информационная война», в том числе игнорируются или перевираются их ответы. Так ли это? Попробуем разобраться. Но – обо всем по порядку.    
    KoT пишет: ммм, у на нас не принято *нецензурная брань* о том, что не пощупали руками или мы не в теме. Лично я в Ба-гуа - как свинья в мандаринах. То что показывал ЮЮ многа лет назад под видом "багуа", я не понял опять же в связи с тем, что я не в теме.
    Уважаемый КоТ, так в этом же и заключается наша основная идея – попробовать написать про багуачжан доступным языком, путем опровержения тех фантазий, которые в целях черного PR активно продвигает Ю.Ю.Сенчуков. Это ответ и на вторую часть Вашего поста – всё, что показывал Вам Ю.Ю.Сенчуков многа лет назад – можете смело забыть, это не багуа.
    KoT пишет: Вы врете? Ну, типа, приукрашиваете?
    Нет. У нас все ходы записаны (с). Вот ссылка на тему: http://www.conten.ru/forum/thread6384-8.html, начиная с поста №111 и заканчивая последним на настоящий момент пост №250.  
    А вот теперь вернемся к игнорированию и перевиранию. Ключевых вопросов, которые задал Ю.Ю.Сенчуков Простаку, было три:
    1. Зачем в багуачжан нужна ходьба по кругу?
    2. Почему в багуачжан ходят по кругу с вертикальной спиной?
    3. Зачем в багуачжан нужно осаживание на заднюю ногу?
    Так вот: ответ на первый вопрос был дан Лунфэном в посте №135 (то есть всего через 24 поста после начала диалога).
    lunfeng пишет: Вам знакомо понятие «двигательный стереотип»? Ну, или «движок»? Помните, ЮЮ когда-то любил использовать образы кузнеца и косца - мол, у первого будет убойный удар сверху, а у второго – убойный боковой? Ну так вот: удары молотом по наковальне – это «упражнение», формирующее двигательный стереотип кузнеца. Махи косой – это «упражнение», формирующее двигательный стереотип косца. Таннибу – это упражнение, формирующее двигательный стереотип багуанца.
    При этом упражнение должно повторяться всеми троими не по 10 минут 3 дня в неделю, а ежедневно, в течение длительного времени – только тогда можно будет говорить о формировании «стилевого движка».
    Справедливости ради нужно сказать, что в этом случае Ю.Ю.Сенчуков оказался прав, говоря о том, что люди очень часто пишут про багуачжан с чужих слов. В данном случае мы действительно попросили Лунфэна запостить на форуме «контэн» наше сообщение – поскольку люди, входящие в группу под условным названием «msl76», на форуме Сенчукова либо забанены, либо не зарегистрированы.
    Но сути дела это не меняет. Ходьба по кругу (напишем большими буквами и выделим жирным) – это УПРАЖНЕНИЕ, ФОРМИРУЮЩЕЕ НОВЫЙ ДВИГАТЕЛЬНЫЙ СТЕРЕОТИП! Без ходьбы по кругу вся та боевая техника, которую мы можем видеть в книгах и фильмах по багуачжан, будет оставаться техникой синъицюань, шаолиньцюань, танланцюань, мицзунцюань, шуайцзяо – НО ОНА НЕ БУДЕТ РАБОТАТЬ КАК ТЕХНИКА БАГУАЧЖАН!
    То есть ответ на первый вопрос был дан – и довольно быстро. Но Ю.Ю.Сенчукову такой ответ невыгоден – поскольку противоречит его версии о том, что ходьба по кругу – это «технический элемент, предназначенный для захода за спину противника» и бла-бла-бла.
    Поэтому правильный ответ тупо игнорится – и патриарх-грандмастер продолжает нудно воспрошать «Ну когда же я получу ответ на вопрос, зачем нужна ходьба по кругу?».
    А вот теперь по поводу перевирания. Переходим к вопросу №3. Вопрос «зачем нужно оседать на заднюю ногу?» патриарх-грандмастер задает как минимум 2 раза – в посте №118 -
    Сенчуков Ю.Ю. пишет: Ага, понятно. Чтобы осесть на ногу. Заднюю, причем. Только вот всегда хотел узнать - зачем мне на нее оседать?
    и в посте №243 -
    Сенчуков Ю.Ю. пишет: Теперь ваша очередь объяснить мне, с позиций "традиции", каким образом вертикальный корпус и сидение на задней ноге помогут мне быстро сместиться с места или же остановиться, если это потребуется в бою.
    .
    Вроде бы, вопросы выглядят вполне закономерными – действительно, зачем осаживаться на заднюю ногу? Простак выглядит идиотом.
    Но мало кто обращает внимание на то, что в исходном посте Простака №114 было написано совсем другое:
    Простак пишет: А Вы попробуйте выровнять спину не подобрав таз вперед и сделать оседание на опорную ногу, тогда получите ответ на свой вопрос.
    Понимаете? Не на ЗАДНЮЮ, а на ОПОРНУЮ! А это ведь всё меняет!
    Jonson в своем посте ведь написал абсолютно правильно:
    Jonson пишет: Была задняя - стала передняя, была передняя - стала задняя. Полная-пустая-равновесная...И пошагали. Или можно как циркуль, но от чего то так не ходят без нужды...
    Но, как мы видим, в данном случае Ю.Ю.Сенчукову оказалось выгоднее извратить слова собеседника и выставить его безграмотным дураком.
    Итак, мы ответили на два вопроса из трех. Остается очень важный вопрос: почему в багуачжан ходят по кругу с вертикальной спиной? Но на него мы ответим несколько позже.
    Оставайтесь с нами!

    malchikkarate
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 123
    Опыт : 66
    Дата регистрации : 2014-05-29

    Re: Болталка про багуачжан

    Сообщение  malchikkarate в 29/5/2014, 10:34

    Мои 5 копеек - багуа я не занимался, но держать спину ближе к вертикали (именно без сколько-нибудь значительного наклона куда-либо) требуют например в тайском боксе. По той простой причине, что если начнёшь наклоняться - либо нарвёшься на встречный удар коленом, либо тебя придавят сверху в клинч. Кроме того, наклонившись куда-либо на одном движении (хоть вперёд, хоть назад, хоть вбок) значительно труднее и дольше потом сделать другое. Человек как бы "проваливается" в свои удары (защиты и т.д.). И об этом, кстати говоря, Сенчукову писали много раз.
    Все эти наклоны до добра не доводят, вот самый простой пример, чем заканчиваются "удары на наклоне" - посмотрите бой "andrey koreshkov vs nah shon burrell" на турнире bellator. Негр как раз бьёт "на наклоне" и натыкается на удар коленом.
    Так что требование держать спину вертикально может показаться странным только человеку с весьма скромным опытом в БИ.
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : Питер

    Re: Болталка про багуачжан

    Сообщение  KoT в 29/5/2014, 15:16

    msl76 пишет:Некатегорически всех приветствуем! Very Happy
    Прежде всего хотим сказать спасибо нашим читателям за обратную связь. Вчера в личку профиля msl76 пришло целых два письма
    Та не уже ли!!!  Laughing  Laughing  Laughing  На этом форуме еще есть пишущие акромя меня, Луна и Джони?  Laughing  Laughing 

    msl76 пишет:Нет. У нас все ходы записаны (с). Вот ссылка на тему: http://www.conten.ru/forum/thread6384-8.html, начиная с поста №111 и заканчивая последним на настоящий момент пост №250.  
    Вот тут будут проблемы.
    1. Я уже много лет не захожу на тот форум.
    2. Я очень ленив, и перечитывать 140 постов просто нет сил.  Cool 
    3. Не уверен, что мне понравится как группа интузизистов пытается выебнуться и зачморить инакомыслящего.

    msl76 пишет:люди, входящие в группу под условным названием «msl76», на форуме Сенчукова либо забанены, либо не зарегистрированы.
    Хмммм, я не в восторге от того, что под одним ником пишут несколько человек... Может вы там зарегитесь по одиночке? Rolling Eyes 

    Гость
    Гость

    Re: Болталка про багуачжан

    Сообщение  Гость в 29/5/2014, 19:23

    msl76 пишет:о
    Поэтому наша идея заключается в следующем: ответить на вопросы Ю.Ю.Сенчукова на нейтральном форуме, где можно будет писать неспешно и обстоятельно, где людей никто не будет подгонять, понукать и оскорблять. Проект является открытым: желающие спокойно и грамотно поговорить о багуачжан – присоединяйтесь!
     .
    Здравствуйте и спасибо за приглашение всех желающих !
    Весь разговор Сенчукова с Простаком начался из-за ответа Простака на мой пост о поджатии таза в перемещениях в багуа...
    Я уже давно с треском и скандалом забанена Сенчуковым за свои вопросы и измышления. И совсем не ожидала, что найдется человек который решит ответить на простенький вопрос как ходить по кругу с этим самым поджатым тазом... Ну не получалось у меня даже с места сдвинуться так мне было сложно понять как закрутившись и сев на скамеечку ещё и ходить...
    А тут такой скандалешник .

    Сенчукова понять тоже можно - он хочет реальных ответов - практика. У него есть точка зрения, что все движения должны иметь боевой смысл и он на своей территории требует именно такой "беседы".
    Он считает, что все можно объяснить и что если человек что-то делает с пониманием, то это он может рассказать так, как будет понятно шестилетнему ребенку.
    Имеет право. Он у себя дома. Не он пришел к нам, а мы к нему.

    А вот оскорблять .... ( находить ошибки , называть "мастером игры на барабане", говорить, что тот ничего не понимает и делает всё неправильно итдитп) человека у которого 10 Дан Сетокан каратэ - не позволено нигде... !
    И посему, я требую от Сенчукова публичных извинений за оскорбление технического куратора Сетокан каратэ - Асаи Сенсея !
    Спасибо за предоставленную возможность высказать свое негодование. С уважением, куасао.

    Александр Бутор
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 152
    Опыт : 153
    Дата регистрации : 2011-01-02

    Re: Болталка про багуачжан

    Сообщение  Александр Бутор в 30/5/2014, 05:40

    Привет народ ! Кто жаловался что народу на форуме маловато ? Вот я заглянул - всем привет ! На контэне читаю спор про багуа - наслаждаюсь просто ! Но сам не лезу - нуегонафиг !  Ольга , а что это вы пришли требовать от Сенчукова сатисфакции за Асаи на тойаквай ?  Smile

    Гость
    Гость

    Re: Болталка про багуачжан

    Сообщение  Гость в 30/5/2014, 07:09

    Александр Бутор пишет:  Ольга , а что это вы пришли требовать от Сенчукова сатисфакции за Асаи на тойаквай ?  Smile
    ... хочу чтобы он отеб...ся от каратэ. Я и на своей странице Вконтакте пропаганду такую веду и... знаете есть люди, которые аж спасибо говорят. А в группах в которых я тоже об этом пишу, вообще не понимают какое отношение Сенчуков имеет к каратэ и чего ему надо ... если он даже не догнал принцип хики тэ и ... ой умница!!! - отказался от него.

    Сенчуков хочет всё и сразу... а главное внушить всем, что он все знает и понимает, а потом разослать своим "жополизам- зомби-ЮЮ-адептам" рассылочки по сходной цене или книжонку какую-нить начирикать... и деньги...деньги... и слава...слава.. Маэстро!

    А остальные все дедилы... и лохи и сами прут на форум Сенчукова, чтобы их там обо...рали.. - я туда аж раз 8 регилась для обсерона, ну наверное законченная мазохистка.. Smile)).
    А как обкакивают на Тай Сине - песня...!!! Особенно старается Скичко !! гривна ж...рулить.

    Вот и видишь ДУХОВНЫЙ РОСТ в полный рост.
    мда... БИ - вещь тонкая Smile))!
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : Питер

    Re: Болталка про багуачжан

    Сообщение  KoT в 30/5/2014, 07:19

    куасао пишет:
    Он считает, что все можно объяснить и что если человек что-то делает с пониманием, то это он может рассказать так, как будет понятно шестилетнему ребенку.
    Он ошибается.  Twisted Evil  Пока человек не получит определенный опыт, он не поймет о чем речь. А чтобы получить опыт - нужно практиковать. Пустопорожними разговорами опыт не передать, а потому делайте выводы сами.


    куасао пишет:И посему, я требую от Сенчукова публичных извинений за оскорбление  технического куратора Сетокан  каратэ -  Асаи Сенсея !
    Ну, мне кажется Асаи не нуждается в защите, собака лает, а караван идет.
    Асаи даст ЮЮ огромное количество форы, и не ЮЮ рассказывать о его технике
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : Питер

    Re: Болталка про багуачжан

    Сообщение  KoT в 30/5/2014, 07:21

    Александр Бутор пишет:Привет народ ! Кто жаловался что народу на форуме маловато
    Нам народу хватает, тут смех был в том, что читают много, а пишут мало (видать собрались люди, которые стараются отвечать за свои слова  Laughing ), и тут вдруг "массовые" письма в личку.  Laughing Laughing Laughing 

    Александр Бутор
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 152
    Опыт : 153
    Дата регистрации : 2011-01-02

    Re: Болталка про багуачжан

    Сообщение  Александр Бутор в 30/5/2014, 07:47

    Да я тоже заглядывал иногда , а писать -вообще почти больше не пишу . Но иногда чего нибудь да напишу -вот и написал . А если по теме -мне вот кажется , что чем дальше занимаешься , тем труднее становится что то объяснить словами , даже пожалуй что невозможно .

    cheh
    новичок
    новичок

    Сообщения : 17
    Опыт : 18
    Дата регистрации : 2014-01-19
    Возраст : 33
    Откуда : Ташкент

    Re: Болталка про багуачжан

    Сообщение  cheh в 30/5/2014, 10:34

    Здравствуйте,Уважаемые форумчане!
    Здравствуйте,Ольга!
    Не переживайте Вы из-за "обо...рали."...тут ИМХО такое,что всех новеньких в любом социуме вначале плющат...(а вот когда следующие новенькие придут-тут уж с вами на равных поговорят.. Very Happy )
    А Скичко-так после его книг(которые ИМХО являются ЛУЧШИМ материалом по СИН И на русском!) я не против и потерпеть, если он вдруг меня ругать начнет!Кроме того Он периодически РЕАЛЬНЫЕ СОВЕТЫ ДАЕТ!!!(ясен пень ,что в своеобразной манере...но ведь ДАЕТ ЖЕ!было бы ему плевать-так посмеивался бы перед монитором и не писал бы ничего...)
    "Вот и видишь ДУХОВНЫЙ РОСТ в полный рост"
    Да нет там(В БИ ентом) ДУХОВНОГО в западном понимании...грубый вид деятельность неизбежно коверкает характеры...я вот часто срываюсь на людей...а потом жалею...это все ЭНТРОПИЯ БЛИН...
    ПЫ СЫ.
    До меня совсем недавно дошло,почему нарт КУ! всем желает...и я даже знаю в каком тоне и как ентот иерог пишется! Suspect
    avatar
    Jonni
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 589
    Опыт : 551
    Дата регистрации : 2009-12-13

    Re: Болталка про багуачжан

    Сообщение  Jonni в 30/5/2014, 11:46

    куасао пишет:А как обкакивают на Тай Сине - песня...!!! Особенно старается Скичко !! гривна ж...рулить.
    Дык за что боролись, на то и напоролись. Скичко на моей памяти ни кого без повода не понукал. Да и у ЮЮ бывает хорошее настроение. Так что на жизнь то не ропщите. Если я про всех кто Джонни-Джонсона за гуру не признал буду жаловаться, так этож ваще мрак. Не гуру, и что? Чувак то не самый пропащий Laughing 

    Простите за неучтивсть. Здрасте всем  Smile 

    msl76
    присутствующий
    присутствующий

    Сообщения : 72
    Опыт : 66
    Дата регистрации : 2013-05-05

    Re: Болталка про багуачжан

    Сообщение  msl76 в 30/5/2014, 14:20

    Еще раз некатегорически всех приветствуем! Very Happy 
    KoT пишет: Та не уже ли!!!  Laughing  Laughing  Laughing  На этом форуме еще есть пишущие акромя меня, Луна и Джони?  Laughing  Laughing
    Уважаемый КоТ, Вы даже не представляете, какой приток старых и новых пользователей может вызвать «жареная» тема. Вам же Shock уже указывал на то, что Вы пишете скучно – всё по делу, да по делу. Потому раньше никто и не приходил.
    KoT пишет: Вот тут будут проблемы.
    Не волнуйтесь – все необходимые цитаты будут воспроизведены здесь.
    KoT пишет: Хмммм, я не в восторге от того, что под одним ником пишут несколько человек... Может вы там зарегитесь по одиночке? Rolling Eyes
    Там региться бесполезно – всё равно выпилят, а предворительно обхамят и выставят дураками. Просим Вас не волноваться – мы будем вести себя исключительно благопрестойно, обязуемся писать только содержательные сообщения и не вступать в перепалки с другими участниками форума.
    Ну а теперь – к делу!
    Вопрос патриарх-грандмастера №2: Почему в багуачжан ходят по кругу с вертикальной спиной?
    О том, что в багуачжан используется исключительно наклонная спина, патриарх-грандмастер пишет часто и взахлёб:
    Сенчуков Ю.Ю. пишет:1. С моей точки зрения на приведенных роликах мастера ходят вполне верно именно потому, что НЕ стоят вертикально.
    2. При этом, учитывая то, что половина мастеров вертикально не ходит, необходимым это условие на самом деле не является.
    3. Вертикальники драться не умеют. А наклон как раз признак мастера, реально умеющего этими движениями пользоваться.
    4. ЗАЧЕМ ходить прямо? ЧТО ЭТО ВАМ ДАСТ? Хорошую зуботычину, я полагаю. И не одну, потому что уклоняться и маневрировать с вертикальным корпусом физически невозможно.
    5. Требование непременно вертикальной спины ползет почти всегда через ляновских. Распространять это явное недоразумение на все багуа не вижу смысла…
         
    И бла-бла-бла, и так далее, и тому подобное.
    Так ли это? Для начала давайте разберемся, используется ли в багуачжан наклон корпуса таковой?
    Да конечно же используется! И наклон вперед там есть, и уклоны, и даже отклоны.
    Ну, например. Уклон:

    Отклон:

    И, между прочим, эти уважаемые мастера – те самые «ляновские вертикальники», которых так старательно высмеивает патриарх-грандмастер.
    Так почему же тогда Сенчуков Ю.Ю. упорно продолжает утверждать, что как минимум половина мастеров багуачжан ходят и воюют, будто лом проглотив?
    Тому есть две основные причины.
    Первая: имеет место привычное патриаршее передергивание и черный PR. Уважаемые читатели, вы видели, как патриарх на своих семинарах «демонстрирует каратэ»? Утрированно низкая дзэнкуцу-дати, поданные вперед яйца, отклоненный назад корпус и убого выполненный блок или цуки. Да, всем сразу понятно, что каратэ – это полностью ущербная система, которой могут заниматься только клинические идиоты. Безусловно, по сравнению с этим убожеством его собственный контэн выглядит как грозная боевая система. То есть имеет место преднамеренное и злонамеренное «опускание» других систем, путем доведения их движений, техники и принципов до абсурда, для создания положительного имиджа собственной системы.
    Вторая: а вот вторая (и главная!) причина заключается в том, что по кругу в багуачжан ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ходят с вертикальной спиной! Патриарх-грандмастер и его ученики могут посмотреть сотни роликов с неграми, ходящими по кругу, и увидеть у этих негров сколь угодно горбатую спину – но при этом ни куда не деться от правил, написанных мастерами прошлого, определяющих требования к положению тела в багуачжан.
    Обратимся же к «36 песням багуа».
    Версия Ли Цзымина (линия Лян Чжэньпу):
    «Грудь пустая, шея вытянута, таз опущен вниз.
    Шаг скрученный, колени соприкасаются, пальцы хватают землю.
    Плечи опущены, локти обращены вниз, ладони расправлены.
    Оба глаза сосредоточенно смотрят в пасть тигра»
    .
    Версия Ди Чжаолуна (линия Ши Цзидуна – того самого, от которого идут «72 тайных удара ногами», которые так мечтал увидеть Ю.Ю.Сенчуков – но которых так никогда и не увидит):
    «Голова стоит прямо, плечи округлы, корпус прямой.
    Опущен таз, согнуты бедра, шаг пустой-наполненный.
    Опущены плечи, вытянуты локти, плечо идет вперед.
    Скручен шаг, выставлены ладони, вытянут указательный палец»
    .
    Версия Цзян Жунцзяо (линия Чжан Чжаодуна):
    «Вытянуть шею вдоль и поднять макушку,
    «Стечь» ягодицами и подобрать анус.
    Расслабить плечи и опустить локти,
    «Наполнить» живот и «опустошить» грудь»
    .
    Еще один перевод версии Цзян Жунцзяо (более эксцентрический - и, пожалуй, самый правильный):
    «Голова - подвесь. Подбородок - втяни. Тело - прям.
    Таз сжат вниз. Живот распусти. Шаг - пуст и полн.
    Плечи - опусти. Локти - подвесь. Передняя рука - тяни.
    Запястье - поверни. Ладонь - расправь. Указательный палец - оттягивай назад»
    .  
    Можно еще и другие версии привести, по другим направлениям багуачжан – но, думаем, хватит и этого. Ах, да – для полноты картины приведем еще требования, изложенные в книге Ян Цзюньмина и Лян Шоуюя, которую Ю.Ю.Сенчуков считает «самой лучшей книгой по багуа»:
    «Успокаивай шею и подвешивай голову,
    Выравнивай таз и подтягивай анус.
    Расслабляй плечи и опускай локти,
    Уплотняй живот и выравнивай грудь»
    .
    И оттуда же:
    «Опустошай грудь, подвешивай голову и опускай поясницу.
    Укрепляй бедра, контролируй колени и сильно хватай землю.
    Опускай плечи, роняй локти и вытягивай переднюю ладонь.
    Оба глаза должны глядеть через пасть тигра»
    .
    Итого: что мы видим, прочитав несколько вариантов «Песен багуа» в трактовке нескольких направлений багуачжан?
    Голова – подвешена, макушка – давит вверх.
    Шея – ровная.  
    Плечи – свободно опущены.
    Таз - «погружен». «Подвешивание» макушки и «погружение» таза растягивают-расправляют всё тело.  
    Тело - ПРЯМОЕ!!!
    Вот так-то.
    Сторонники «наклонной спины», конечно, могут заявить, что «прямое» не равно «вертикальному» - мол, прямое тело может быть и наклонным. Но мы скажем – НЕ МОЖЕТ!
    Если наклонить корпус вперед – невозможно будет «подвесить» голову. Если при наклонном теле подвесить голову – искривится и напряжется шея, и так далее. Так или иначе, описанные в «Песнях…» требования к телу будут нарушены.
    Ну а более предметно о том, какие преимущества имеет вертикальный корпус – мы поговорим в понедельник. Выходные же наша группа проведет в лесах, совершенствуя навыки благородного боевого искусства багуачжан. Оставайтесь с нами! Добрых всем выходных!

    Гость
    Гость

    Re: Болталка про багуачжан

    Сообщение  Гость в 2/6/2014, 19:02

    KoT пишет:
    куасао пишет:
    Он считает, что все можно объяснить и что если человек что-то делает с пониманием, то это он может рассказать так, как будет понятно шестилетнему ребенку.
    Он ошибается.  Twisted Evil  Пока человек не получит определенный опыт, он не поймет о чем речь. А чтобы получить опыт - нужно практиковать. Пустопорожними разговорами опыт не передать, а потому делайте выводы сами.


    вот здесь и загвоздка... У меня к вам вопрос а как делать без понимания что ты делаешь и зачем?

    Я как бы прошла этот этап и теперь понимаю, что и к чему, но скажу, что психологически достаточно тяжело - делать непонимая!!!

    Может есть какой-нибудь компромисный вариант?

    Простак
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 116
    Опыт : 104
    Дата регистрации : 2014-05-30

    Re: Болталка про багуачжан

    Сообщение  Простак в 2/6/2014, 19:49

    куасао пишет:
    вот здесь и загвоздка... У меня к вам вопрос а как делать без понимания что ты делаешь и зачем?

    Я как бы прошла этот этап и теперь понимаю, что и к чему, но скажу, что  психологически  достаточно тяжело - делать непонимая!!!

    Может есть какой-нибудь компромисный вариант?
    Куасао, а что было то? Куда сообщения подевались, или здесь тоже "свободная" площадка?
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : Питер

    Re: Болталка про багуачжан

    Сообщение  KoT в 2/6/2014, 20:00

    Простак пишет: Куда сообщения подевались, или здесь тоже "свободная" площадка?
    Ага, и свободная и "свободная".
    Все терки перекинул во флуд. Если что-то было по теме багуа, то звыняйтэ, и просите Луна вернуть нормальные посты, т.к. я не копенгаген в триграммах.

    Простак пишет:У меня к вам вопрос а как делать без понимания что ты делаешь и зачем?
    Давайте все вопросы не по багуа в отдельную тему. Но на ваш вопрос отвечу: делать без понимания очень просто. Методика наработана как китайцами, так и японцами, так и немцами. Имя ей - муштра или дрессировка.

    Спонсируемый контент

    Re: Болталка про багуачжан

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 16/7/2018, 23:53