Болталка про багуачжан

Ну понятно , я так и подозревал -одно и то же по разному описывается -вот уже собеседника и не понять . Форумное общение ))))

Александр Бутор пишет:. Форумное общение ))))

..... рулит!!!!
Будем разбираться досконально.... ок?
Вот:

"В рифмованых правилах багуачжан говорится: "В ладони восьми триграмм передвижение - исходное; втянул - выбросил, ушел - вернулся, в шаге переходят друг в друга пустое и полное". Это указывает на важность и многоизменчивость перемещений в багуачжан. В багуачжан есть следующие перемещения: цзиньбу (наступающий шаг), туйбу (отступающий шаг), гэньбу (шаг с подтягиванием задней ноги), куайбу (быстрый шаг), динбу (Т-образный шаг), цуньбу (шаг в один цунь), шаньбу (уклоняющийся шаг), цзяньбу (топчущий шаг), байбу (раскрывающийся шаг) и коубу (заворачивающийся шаг). Среди них составленный из байбу и коубу байкоубу является наиболее важным, наиболее выражающим особенности перемещения багуачжан. Байбу и коубу могут порождать много видов перемещений, изменяя их по четырем прямым и четырем угловым направлениям можно одной ногой сделать восемь различных шагов, для двух ногй получаем 16 видов шагов.

Тренируя байкоубу следят за тем, чтобы байбу был большим, а коубу - маленьким, байбу передвигался по дуге окружности, а коубу - по прямому углу, раскрывания и заворачивания были четкими, продольное и поперечное были непрерывны. Так как байкоубу является самым важным и базовым шагом в багуачжан, нужно обращать внимание не только на его натренировывание при поворачивании ладоней, обязательно нужно тренировать его отдельно.""

Ваши комментарии... плиз. это инет... может чего и наврали.

Все чистая правда )))

Александр Бутор пишет:Все чистая правда )))

Значит шагов всяких разных в багуа   много!! Их должен показать Учитель... иначе никак!
а вот потом...:
"В багуачжан при тренировке хождения по кругу обычно полагают, что если круг обходится за восемь шагов, то он имеет средние размеры, за десять шагов - большие, и за 3-6 - малые. Чем больше круг - тем меньше угол поворота стоп и поясницы, поэтому начинают изучать хождение по кругу с больших кругов. Следуя росту возможностей поясницы и ног величину круга соответственно уменьшают. Средний круг считается оптимальным для закалки тела. Если же хочешь увеличить трудность, улучшить байкоубу или постичь глубины искусства боя, то можно тренировать хождение по малому кругу. Тренируя шаг багуа не нужно ходить по кругу только в одном направлении, направление обхода надо периодически менять. Количество обходов за раз не регламентируется. Обычно между сменами направлений делают по три круга, но можно обходить и свыше десяти кругов. Частая смена направлений хорошо закаляет поворотную силу поясницы и ног, в то время как многократный обход круга в одном направлении может хорошо развить длинную силу и ощущение ци."(с)

http://www.data-angel.narod.ru/etcbaguastep.htm

Ну про ощущение ци я пока не спрашиваю, а вот что такое "длинная" сила, кто знает?

Категорически всех приветствуем!
Каемся за довольно долгое молчание - но честно признаемся, заочная полемика с Сенчуковым Ю.Ю. нас изрядно задолбала. Скучно. Занятие, сродни полировке кирпича.
Но - что ж? Патриарх-грандмастер не дает нам передышки - посему продолжаем.  

Сенчуков Ю.Ю. пишет: Хочу обратить внимание людей интересующихся багуачжан, на во эту статью, переведенную С. Березнюком.

Вообще-то, в рунете уже стало моветоном ссылаться на переводы Березнюка, ровным счетом ничего не понимающего в багуачжан.

Сенчуков Ю.Ю. пишет: В двух словах содержание этой статьи можно передать как ВРАЛИ ВСЕ. И что характерно - продолжают до сих пор.

И что еще более характерно - одним из продолжателей вранья является наш ненаглядный патриарх-грандмастер Ю.Ю.Сенчуков.

Сенчуков Ю.Ю. пишет: даоса Би Ченся никогда не существовало, а тот человек, который стал его прообразом, в своих кругах был известен под прозвищем ... Белый журавль. Правда интересно?

Нифига не интересно. Патриарх-грандмастер цепляется за любую тухту, лишь бы доказать, что от журавля произошло всё остальное ушу. И обеспечить С.Ерёмину (умения в БИ которого стремятся к абсолютному нулю) возможность преподавать в центре Шанти "журавля с элементами багуачжан". Позорище...

всем, прив  чёто давно на БИ форумы не заходил почитать/пописать  сегодня сюда занесло и понял не удержусь  до конца тему ещё ниасилел  , но по поводу позиций, наклонов корпуса, распределения веса и т.д. решил запостить кусок из древнего боксёрского трахтата

пардон за качество, трактат действительно древний, но неполениться прочитать выложеный фрагмент настоятельно рекомендую. Ещё пардон, что опять лезу в калашный ряд со своим боксом, но его тут и без меня не 1 раз уже помянули.. прям не могут ТБИшники без него чёто..  

msl76 пишет:
Патриарх-грандмастер цепляется за любую тухту, лишь бы доказать, что от журавля произошло всё остальное ушу. И обеспечить С.Ерёмину (умения в БИ которого стремятся к абсолютному нулю) возможность преподавать в центре Шанти "журавля с элементами багуачжан". Позорище...

да... притянуто за "уши"... это точно. А откуда вы знаете, что С. Еремин  ни фига не умеет?

msl76!
Для стороннего наблюдателя выглядит так - ЮЮ вот здесь: http://www.conten.ru/forum/thread6384-39.html парой портянок попробовал аргументировать свою точку зрения, а в Вашем сообщении одни эмоции и голословные обвинения (про Березнюка - не голословные конечно, но его отклонения не отменяют того факта, что он в багуа что-то смыслит)... А ЮЮ ловко так забыл, что Березнюк его иначе как "самородка-конструктора с психологическими блоками, мастерящего гениальный самопал" (близко к тексту) не воспринимал. Помню была аналогичная тема на форуме Тай-син, ЮЮ там пытался чего-то выведывать, пока его не послали.
Напишите уже, как оно на самом деле всё обстоит в багуачжан и чем это подтверждается. Опровергните несколько его высказываний, этого будет достаточно. В духе - "ЮЮ п...т там-то и там-то". Всё можно не перечислять (уверен, там не мало). А то взгляд свысока и намёки уже не работают, это заметно... Вы ленитесь писать конкретику, а он - нет.

Орк! А вот ещё более древняя гравю-ю-юра!
.... происхождение бокса от фехтования :
http://vk.com/topic-35508801_26590006?offset=2160&z=photo2000054657_334831968%2Fpost-35508801_4799

Кусао, лично я, не думаю, что бокс произошёл от фехтования, хотя на определённом этапе развития, они наверняка пересекались и оказывали влияние друг на друга. И наверное харошь про бокс в теме про БГЧ  

malchikkarate пишет:
Напишите уже, как оно на самом деле всё обстоит в багуачжан и чем это подтверждается. Опровергните несколько его высказываний, этого будет достаточно. В духе - "ЮЮ п...т там-то и там-то". Всё можно не перечислять (уверен, там не мало). А то взгляд свысока и намёки уже не работают, это заметно... Вы ленитесь писать конкретику, а он - нет.

поскольку у меня отключена функция ставить спасибо, пишу СПАСИБО !

Сами Лопатки заочно общаются с Сенчуковым. а других осуждают... зачем?

....если мы все забанены.... то как нам ещё с ним общаться? а общаться НУЖНО. потому как он несет в массы некие "знания", которые нужно ДОКАЗАТЬ , а не постулировать...

Если бы он в своих перлах не трогал другие БИ, то на фига с ним и общаться-то... а так, как он задевает "наши" интересы, то приходится...!!

Ork пишет: И наверное харошь про бокс в теме про БГЧ  

мда ? .... а багуа... чем ни бокс?
....если рассматривать багуа в "коробке", то это тот же бокс, только по китайским правилам...!
Насколько я поняла из общения, люди никак не могут выйти из зала на улицу...,с ровной спортзальной поверхности на ... пересеченку, от единоборства перейти к БИ.

вот и вы статью в теме про багуа, выложили о лохматом советском боксе .... а на фига?

вы её ("статью") прочитать не поленитесь, может и поймёте на фига  хотя это очень маловероятно  и что прочтёте и что хоть что-то допрёт 

Ork пишет:вы её ("статью") прочитать не поленитесь, может и поймёте на фига  хотя это очень маловероятно  и что прочтёте и что хоть что-то допрёт 

у вас .... намеки ... всем это надоело...
Посколько функции "+...-"    у меня нет, то ставлю ОГРОМНЫЙ МИНУС... за такое сообщение.  Вот сам до самого себя и до своей статьи и допирайте...

malchikkarate пишет: а в Вашем сообщении одни эмоции и голословные обвинения. Напишите уже, как оно на самом деле всё обстоит в багуачжан и чем это подтверждается. Опровергните несколько его высказываний, этого будет достаточно. В духе - "ЮЮ п...т там-то и там-то". Всё можно не перечислять (уверен, там не мало). А то взгляд свысока и намёки уже не работают, это заметно... Вы ленитесь писать конкретику, а он - нет.

Согласен - ленимся. Попробуем написать конкретику. Вот статья про происхождение багуачжан от человека, который кое-что смыслит в этой системе: http://zhubaje.blog.ru/65280163.html .  Найдите там хоть одно доказательство того, что багуачжан имеет хоть какое-то отношение к стилю журавля. На наш взгляд, вполне равноценное доказательство: статья против статьи   .

msl76 пишет:
Согласен - ленимся. Попробуем написать конкретику. Вот статья про происхождение багуачжан от человека, который кое-что смыслит в этой системе: http://zhubaje.blog.ru/65280163.html.  Найдите там хоть одно доказательство того, что багуачжан имеет хоть какое-то отношение к стилю журавля. На наш взгляд, вполне равноценное доказательство: статья против статьи   .

спасибо.

куасао пишет: у вас .... намеки ... всем это надоело...

Куасао, говорите за себя, а не за "всех".

msl76 пишет:

куасао пишет: у вас .... намеки ... всем это надоело...

Куасао, говорите за себя, а не за "всех".

Вам намеки не надоели?

Хорошо, мне намеки, надоели..., что кто-то решает пойму я или нет статью про бокс и зачем она здесь выложена?

А вы обоснуйте пожалуйста почему Сенчуков ВРЕТ? И почему С. Еремин в БИ устремлен к абсолютному нулю?

msl76!
По ссылке пишет "страница не найдена" (не знаю, возможно от того, что я на этом ресурсе не зарегистрирован).
Ну происхождение интересует скорее в первую очередь "коллекционеров"...
А вот постулат о том, что в БГЧ "все врали" и "никто ничего никогда не объяснял" с логичным следствием из этого, что кто-то "левый" может БГЧ трактовать "как он видит" на основании "своего опыта"... Вот эту идею стоит прояснить, да желательно так, чтобы больше никому это и в голову не приходило... Иначе эту тему подхватят и будут такие "горе-багуашники" с секциями плодиться как грибы после дождя и такую славу багуа сделают, что слово "багуа" станет синонимом... ну скажем "бесконтакта"... Какой-то канон, какая-то "система измерений" в БГЧ есть? Как г..о отличают от "близко к идеалу"?
Поясню свой интерес - для меня ТКБИ - неизведанная планета, поэтому хотелось бы в общем виде представление о ней составить на основании материалов от заслуживающих доверия людей. Ибо инет сейчас в основном сенчуковыми оккупирован (графоманам не лень писать).
P.S.
куасао, пожалуйста, пишите чуть-чуть пореже! то, что Вы в 3х сообщениях размещаете, вполне можно уместить в одном... просто количество страниц растёт...

куасао пишет: А вы обоснуйте пожалуйста почему Сенчуков ВРЕТ? И почему С. Еремин в БИ устремлен к абсолютному нулю?

Нет смысла. Вы как всегда ничего не поймете.

malchikkarate пишет: По ссылке пишет "страница не найдена" (не знаю, возможно от того, что я на этом ресурсе не зарегистрирован).

Всё исправлено. Попробуйте еще раз.

malchikkarate пишет: Ну происхождение интересует скорее в первую очередь "коллекционеров"...

А в статье, на которую дал ссылку Ю.Ю.Сенчуков, речь и идет про происхождение – и ни про что другое. Это он уже по привычке распространяет понятие "все врут" на всё, что было сказано и написано про багуа.

malchikkarate пишет: Иначе эту тему подхватят и будут такие "горе-багуашники" с секциями плодиться как грибы после дождя и такую славу багуа сделают, что слово "багуа" станет синонимом... ну скажем "бесконтакта"...

Это уже произошло. Тут мы бессильны что-либо сделать.

malchikkarate пишет: Поясню свой интерес - для меня ТКБИ - неизведанная планета, поэтому хотелось бы в общем виде представление о ней составить на основании материалов от заслуживающих доверия людей.

По мере времени и возможностей будем прояснять.

"malchikkarate" форум живой... а так как вы хотите будет дохлый ))  
куасао.

Ork пишет: Ещё пардон, что опять лезу в калашный ряд со своим боксом, но его тут и без меня не 1 раз уже помянули.. прям не могут ТБИшники без него чёто..  

Как и боксёры что то не могут без ТКБИ - интересуются наверно !  
Привет Орк ! Давно не виделись в виртуальном пространстве ! Я уж было забеспокоился - не случилось ли чего . Но похоже всё слава богу .  

Прочитав статью, http://zhubaje.blog.ru/65280163.html  не понравился слог каким написана статья, он не соответствует ритму движений, хотя есть претензия,   весьма понравился комментарий : "....В БГЧж очень! важно сочетать, ....., порождая неожиданные виды ЦЗИНЬ."( с) ZC.  - вот это я думаю и будет ответ  в теме КФ - "сущность" багуа цюань. Это  и есть предназначение багуа. Закружить противника, сохранить удар но не бить, и начинать след закрутку и выйти в открытую зону, потом следующую закрутку и так до поражающего удара, в котором будет вся энергия для удара собрана.

Ork пишет:хоть что-то допрёт 

Привет, ну наконец то  Единственное, чего я в боксёрских трахтатах не нашел...так это про даньтяни и орбиты. Может не там искал? Колись немедля  А если серьёзно, то представители ТКБИ, которые не брезгуют драться, говорят о том же, и ТКБИшные трахтаты трактуют примерно так же 

Александр Бутор пишет:Как и боксёры что то не могут без ТКБИ - интересуются наверно !

Врага нужно знать в лицо

http://zhubaje.blog.ru/65280163.html вот думаю.... если человек продавил в земле окружность вокруг дерева глубиной в один метр, то это странные какие-то шаги ... очень тяжелые.... Это ( так ходить) скорее стиль Медведя... или неправильный перевод, потому как в багуа шаги невесомые и земля не должна была так утоптаться...

Возникает вопрос почему наставники не сказали Дун в какую сторону ходить? правша он был или левша?
не указали в какое время суток ходить, в багуа - это важно. А про дерево, которое погналось... дык это может быть просто голова у Дуна закружилась, а может и Дракон за ним погнался... Китай же....!