Болталка про багуачжан

куасао пишет:

Простак пишет: но валяться это отсутствие передвижения.

то, что нужно как можно быстрей встать, если упал, это понятно. Но если нет такой возможности, а тебя свалили на землю... что же получается по-багуа ты должен умирать даже не оказывая сопротивления, типо не пытаться задушить или переломать в борьбе суставы...
Как так?
Почему в ушу нет школы партера?

Нет, человек по природе будет бороться до конца используя те же заломы захваты и т. д. Но переоценивать роль борьбы в партере тоже не нужно. Роликов где лежачего бьют несколько предостаточно, а против одного и вскочить можно попытаться. Вчера, например, наблюдал как рослые парни тренировались в зале. Один ставил блок против двойки, а второй за этой двойкой наклоняясь пытался войти с опрокидыванием в ноги. Подставляет голову, спину, и тут уже все зависит от уровня оппонента в реальности. Умеет не стоять на ногах провалит заваливающего илил встретит не умеет - попал. А если у тебя такой уровень, что ты не можешь остановить такого борца, то уровень надо повышать, а не в партер уходить.

Простак пишет:
Нет, человек по природе будет бороться до конца используя те же заломы захваты и т. д.

Вот и я на Будо форуме это самое утверждала, что, как некий факультатив -  изучение борьбы в партере  в ушу не только возможно, но и присутствует.

Простак пишет:
А если у тебя такой уровень, что ты не можешь остановить такого борца, то уровень надо повышать, а не в партер уходить.

А вот это уже приоритеты эффективности ведения боя. И конечно же стоя на ногах ты имеешь намного больше степеней свободы маневра.

спасибо огромное за ответ...

Ещё вопрос. Если ты все же окался в партере, какие есть  особенности ведения борьбы  для багуа- бойца?
Я имею в виду наработки нейгун.  Возможно ли реализовать структуру в таком вот неудобном положении ?

Простак пишет:[ Высокий уровень мастерства - это контроль с первого касания.

Поясните, пожалуйста, значение слова "контроль". И как нужно понимать эту фразу?

куасао пишет: Поясните, пожалуйста, значение слова "контроль".   И как нужно понимать эту фразу?

Контроль, это когда внешне все выглядит как обычное касание, а мастер уже нашел центр тяжести противника и начал воздействие на него  через точку соприкосновения.

куасао пишет:
Ещё вопрос. Если ты все же окался в партере, какие есть  особенности ведения борьбы  для багуа- бойца?
Я имею в виду наработки нейгун.  Возможно ли реализовать  структуру  в таком вот неудобном положении ?

Тут мало, что могу сказать от себя. Надо будет учителя спрашивать, а он на русском не говорит, вот беда. Так что придется дожидаться переводчика   .

Простак пишет:
Тут мало, что могу сказать от себя. Надо будет учителя спрашивать, а он на русском не говорит, вот беда. Так что придется дожидаться переводчика   .

Спросите её в каких боевых системах есть партер, потом найдёте в своём багуа аналоги (ну, или поймёте почему их нет). Делов-то....

Категорически всех приветствуем!
У нас в столицах сегодня стоит анломально жаркая погода, поэтому тренироваться будем ночью, как заповедали нам великие мастера прошлого, и как напутствовал Л.И.Брежнев космонавтов, посланных лететь на Солнце  .
Ну а пока прокомментируем события, происходящие в около-багуанском виртуальном пространстве.

goofee пишет: Или ты пришел подлизаться? Или ты просто пи..ол.

Мда-а-а… (включается минусовка PSY) «Оп! Оп-оп-оп-оп! Опа быдло-style!».
Научились общаться последователи патриарх-грандмастера, ничего не скажешь.
Но почему тогда, после того, как все уже ушли, - патриарх-грандмастер продолжает с ушедшими полемизировать? Вот и сегодня, в 11.30 по Мск, написал такой себе полемический пост: http://conten.ru/forum/thread6384-29.html#150650, вопросы нам задал.
Ну раз уж задал – так мы и ответим.

Сенчуков Ю.Ю. пишет: Вот в очередной раз - чем вам не нравится стремление все объяснить? Это ведь не откуда ежики берутся – речь идет о том, что вы сами хотите научиться делать, в конце концов. Для этого чем больше знаешь о том как на само деле все работает, тем лучше.

Юрий Юрьевич, дорогой Вы наш человек! Нам НРАВИТСЯ стремление всё объяснить –но мы предпочитаем, чтобы нам всё объяснили те люди, которые занимаются багуачжаном, и которые чётко представляют себе багуанскую «технологическую цепочку» - что и как нужно делать для того, чтобы у конкретно взятого человека багуачжан заработал как искусство рукопашного боя. Какие для этого нужно делать упражнения-гуны, с каким оружием и как работать, как строить систему парных упражнений и т.д.
Вы ведь ничего этого не знаете - ну признайтесь, ведь так? Ну например – Вы знаете подводящие упражнения для того, чтобы человек смог бить пальцами (а ведь протыкание-чуань – это и есть основная «ударная» техника багуачжан), и при этом не переломать себе пальцы? Вы знаете, что в багуачжан та техника, которой дерутся, серьезно отличается от тех движений, которые мы можем увидеть в формах-таолу (хотя при этом «растет» она именно из движений таолу)?
Нет, Вы ничего этого не знаете – потому что на youtube про это ролики не выложили. А никаким другим образом Вы багуачжаном не занимались – и это легко доказать, что мы и сделаем ниже.
Всё, что Вы можете сделать – это «расшифровать» движения из багуанских комплексов, подставляя туда хорошо знакомые техники из своего контэна. Мы не возражаем – пожалуйста, делайте это сколько угодно – но это будет Ваш контэн, а не наш багуачжан, вот и всё.    

Сенчуков Ю.Ю. пишет: Ведь не моя вина что вас думать не учили. Вы конечно тоже не виноваты - делали что скажут, верили в то что скажут, и все.

Юрий Юрьевич, где-то года 3-4 назад Вы (на Вы разве?) написали у себя на форуме: «Раньше я учил своих учеников думать. Теперь я говорю им: «Не думайте – ДЕЛАЙТЕ! Всё уже придумано за вас». То есть своих учеников Вы призываете не думать, а делать. Почему? Полагаем, потому, что Вы уже придумали рабочую методику изучения своего КОНТЭН, и абсолютно правильно полагаете, что если Ваши ученики будут предаваться раздумьям «А работает ли это?», вместо того, чтобы тренироваться – то они никогда ничему не научатся.
Так какого же хрена Вы отказываете нашим учителям в праве требовать от нас ДЕЛАНИЯ, а не ДУМАНИЯ? И заставляете нас ставить под сомнения их знания – хотя от своих учеников требуете совершенно обратного? Что, блять, за двойные стандарты???
И потом, Вы пишете:

Сенчуков Ю.Ю. пишет: И вас всех я тоже не знаю

Если Вы нас не знаете – почему ставите под сомнение то, что мы умеем думать? Карму по фотографии еще не чистите, не? Напрасно – у Вас налицо все необходимые задатки.

Сенчуков Ю.Ю. пишет: Вы привыкли считать отмазки ответами

А почему Вы считаете, что нам дают отмазки, а не ответы? Вы знакомы хотя бы с одним из наших учителей? Точнее, поставим вопрос по-другому: Вы хоть с одним серьезным специалистом по багуа вживую встречались? Не-а, не встречались. Весь Ваш опыт – это общение по интернету, в основном с Березнюком. И на основании этого недо-опыта Вы еще пытаетесь делать какие-то выводы?
Вас ведь Простак приглашал познакомиться со своим мастером. Мастер действительно грамотный – мы узнавали. Но Вы тупо слились, походя навесив на незнакомого Вам человека ярлык «шарлатана».
Будете говорить, что нет, всё не так, а на самом деле Вы долгое время изучали багуа и ходили по кругу? Ну так давайте проверим, так ли это. Мы не будем ничего додумывать за Вас, и воспользуемся только открытыми источниками (хоть это и странно для людей, не умеющих думать).
Итак, обратимся к википедии, к статье под названием  «Сенчуков Юрий Юрьевич». Вы, конечно, можете сказать, что «в википедии всё врут» - но товарищи с мест сообщают нам, что там всего лишь воспроизведена Ваша биография, написанная Вами же для ныне сдохшего сайта «контэн.рф».
Биография (выдержки, касающиеся стилей, которым учился Ю.Ю.Сенчуков): «В 1980-х служил в ВДВ, учился в МГИМО, здесь же и познакомился с первыми учителями боевых искусств (гражданин Камбоджи Ю ПаСит; вьетнамский мастер, бывший офицер «храбрых тигров»; кореец Ли Ён Сок, 7 дан федерации ТКД СССР; кореец Ким Юн Хан, 3 дан тхэквондо). В 1988—1990 Преподавал Хапкидо в МГИМО. Участвовал в семинарах грандмастера (англ.) тхэквондо Джун Ри (англ.) в 1991 году и помогал их проводить, получил от Джуна в подарок кимоно, был аттестован им на 1-й дан.
Участвовал в двух семинарах основателя тхэквондо, генерал-майора корейской армии Чой Хон Хи, 9 дан.
Изучал старый вариант корейского стиля тэккён у мастера Пак Сон Чхоль.
В 1990-х изучал цигун железной рубашки у китайского мастера».
ВСЁ!!! А где ж багуа? А нет там никакого багуа.
Может быть, забыли? Ведь было же написано на сайте про занятия «брянским багуа». Ладно, давайте почитаем, что там насчет «брянского багуа».

Сенчуков Ю.Ю. пишет: Странные нестыковочки. Они что, кому-то интересны? Я родился 2 апреля 1966 (запомнили?) года. В 87 году о брянском багуа понятия не имел. Начал заниматься им в октябре 1988-го. Перестал посещать тренировки Дмитрика в мае-июне 1989-го, но еще некоторое время продолжал практиковать форму, туйшоу и липкие руки с его ближайшими "братьями по кунфу". Форму и некоторые упражнения использую до сих пор. Ну и что вы тут накопаете? ЮЮ.

(http://conten.ru/forum/thread2222-20.html#49566, сообщение №298).
О-о-о, конечно же, тут мы кое-что накопаем.
Ну так вот: Ю.Ю.Сенчуков учился «брянскому багуа» с октября 1988-го по июль 1989-го. Недолго, конечно – но при условии ежедневных тренировок можно чему-то научится. Но при этом: родился Сенчуков Ю.Ю. в апреле 1966-го – значит, в армию пошел осенью 1984-го. Два года службы – ушел на дембель осенью 1986-го. Дальше поступил в МГИМО по направлению от армии: в 86-м поступить уже не успел бы – значит, в институт пошел в 1987-м. В институте учатся 5 лет – значит, в 1987-1992 годах Ю.Ю.Сенчуков должен был учиться в Москве. Но как же так? Именно в этот период Ю.Ю.Сенчуков занимается в г.Брянске у брянских парней брянским багуа! Как такое может быть??? А всё очень просто: заниматься он этим самым багуа мог на зимних каникулах 1989-го (это дней 10), ну и плюс раз в месяц на выходные приезжать. Итого получаем, что брянским багуа он занимался в общей сложности дней 25-30 – это если тренировки ежедневные были, в чем мы глубоко сомневаемся. Вот и всё его багуанское учение.
Ладно, допустим, 4 недели – это тоже срок, за который можно чему-то научится. Но давайте теперь подумаем – «А был ли мальчик?». То есть было ли «брянское багуа» - «багуом»?
Обратимся к статье «Брянское багуа и волна» (http://conten.ru/blogs/kontyen-wiki-svobodnaja-yenciklopedija-kontyen-31/brjanskoe-bagua-i-volna.html):

Сенчуков Ю.Ю. пишет: Брянские парни сели в кружок и начали шевелить мозгами. Так началось «брянское багуа»… Не случайно же китайцы просто на уши встали, когда на семинаре в Алуште Игорь Дмитрик показывал «брянское багуа». Потому что мужики раскрутили все их высшие "секреты", попутно добавив своих наработок. Не зря же его бесплатно в Китай зазывали! И это при том, что багуанских бросков парни все-таки не делали. ДАЖЕ ПО КРУГУ НЕ ХОДИЛИ!!!

ВСЁ!!! На этом можно заканчивать – потому что никакого багуа без ходьбы по кругу быть не может  .
Остается совсем маленькая лазейка: может быть, «брянские парни» по кругу всё-таки ходили – просто Ю.Ю.Сенчуков об этом не знал?
Послушаем Виткевича Н.Н. - брянского атлета-гиревика, личного друга Бадюка С.Н. и просто большого и толстого человека (http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=36512):

Виткевич Н.Н. пишет: В общем на самом деле так: в те времена названий ходило разных много, и багуа имеет сюда такое же отношение как вин-чунь, таэквондо , ушу и т т.д. В принципе разные направления пробовали несколько человек ( думаю не более десятка) которых можно справедливо считать основоположниками изучения восточных боевых искусств у нас.Кстати большенство из них а продолжают заниматься и сейчас.
Дмитрик - человек вполне реальный и мастер самобытный и интересный.Последних несколько лет он ездит в "Локомотив" и там занимается боксом. 1998- 2001 год ездили с ним к Владимиру Петровичу в Белые Берега, на тайский бокс. Петрович ведет секцию и сейчас , про это я писал.Дмитрик ( это производная от фамилии) реально при мне перебивал голенью очень приличный по толщине брус , да и на вольный спарринг мы выходили на него по очереди, загоняет одного , выпускают следующего.В полную силу с нами он не работал. Все эти люди- это цвет легендарной федерации боев без правил Брянской области. В конце концов многие (и Дмитрик) пришли к выводу , что лучшее багуа- это БОКС.

Вот и всё, что мы сегодня хотели сказать по этому поводу.
Оставайтесь с нами! Вас ждут новые истории с разоблачениями!

Да, кстати! lunfeng, Вы ведь в Брянске живете? Можете что-то рассказать про "брянское багуа"?

msl76 пишет:тут мы кое-что накопаем.

Да уж, вы накопали.    Судя по всему, у вас полноценный аналитический отдел со штатом в 10 человек.   

KoT пишет:

msl76 пишет:тут мы кое-что накопаем.

Да уж, вы накопали.    Судя по всему, у вас полноценный аналитический отдел со штатом в 10 человек.   

К слову сказать, на старом контэне всю эту инфу читал. Правда не собо 2+2 складывал.

Сенчуков пишет: "И пофиг что ничего нового не сказал - зато сохранил драгоценную иллюзию того что "чего то знаешь". Это похоже самое важное в разговоре?"

Вот любой, кто прочитает, расшифрует эту фразу примерно так: " У кого что болит, тот о том и говорит".
Сенчуков именно этим и занимается - создает иллюзию, что он ВСЁ знает и понимает...))

Разоблачать его бесполезно, он владеет словом и по-любому будет находить все новых и новых людей, которые уверуют в него.

он умеет поставить интересный вопрос, заставить человека думать, вовлечь в игру загадок и расшифровок... и при этом не дает ответов.... поэтому интерес к Сенчукову и не угасает.

....и ещё.... чем яростней миф разоблачаешь, тем крепче он становиться.
Сэ ля ви, как говорят французы... Похоже нужно успокоиться и оставить его в покое .... именно это для него гораздо страшнее. Он артист, а артисту потерять публику страшнее смерти..))
...а вот отталкиваясь от его немыслимых идей-измышлизмов, можно попробовать действительно сделать то, что так навязывает Сенчуков.... ПОДУМАТЬ всем вместе и .... найти таки это драгоценное правильное решение ... такой непостижимой шарады, которая именуется БИ !!!
Т.е. Сенчукова можно просто использовать для своей ВЫГОДЫ...!

Простак!
Было бы здорово, если бы вы выложили ссылку на какое-нибудь видео с качественным показом ударной техники багуа. Очень интересно посмотреть и сравнить скажем с боксом или каратэ.

malchikkarate пишет:Простак!
Было бы здорово, если бы вы выложили ссылку на какое-нибудь видео с качественным показом ударной техники багуа. Очень интересно посмотреть и сравнить скажем с боксом или каратэ.

Я пока не видел подобных документальных съемок.

Речь не о документальных. Хотя бы учебные. То что Су Донг Чень показывает вроде как "некошерный" багуа. Может есть учебное видео по основам от какого-нибудь признанного мастера?

malchikkarate пишет:
Было бы здорово, если бы вы выложили ссылку на какое-нибудь видео с качественным показом ударной техники багуа.

Насколько я понимаю, это в принципе невозможно...

lunfeng пишет: Придется, видимо, исполнить обещанное. Но - чуть позже.

Кстати, на поломаном сайте был некий Цзянь Синь который перевел книгу "Учение Багуа Цюань Сунь Лутана". У меня даже где-то сохранились копии, но не всего. Может выложить?

Понимаешь, какая штука - говорят, что книга Сунь Лутана очень трудна для понимания. Например, один человек выразился так: чтобы понять книгу Суня - нужно долго и старательно практиковать багуа. А когда достигаешь нужного уровня - книжка уже вроде как и не нужна.

(офф) .......не поминай нечистого к ночи.....

KoT пишет: Может выложить?

.... если не сложно, то выложите, пожалуйста.

Сенчуков пишет : "" в багуа, как вам известно, во многих движениях и упражнениях имеет место скручивание корпуса.""(с) КФ.

да... имеет...!!! и что дальше?

Господа! Это "болталка про багуаджан" или про Сенчукова? Может, довольно? Собственно про багуаджан здесь не так много написано...
Предложение к модераторам - создайте пожалуйста во флуде отдельную тему про ЮЮ, типа "благодарности и претензии к Сенчукову". Думаю много кому есть что написать, но другие темы зачем засорять?

куасао пишет:.... если не сложно, то выложите, пожалуйста.

Пока не стану, т.к. загружен по уши, а там нужно разделять и убирать мусор, т.к. скопировано было через Ctrl+A.

Вот вам два видео, которые выложил Хоботов, великий изучатель Файрберна.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4021236

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4021473

KoT пишет:

Вот вам два видео, которые выложил Хоботов, великий изучатель Файрберна.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4021236

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4021473

спасибо.

Lunfeng, по дружбе, передайте Razor на Контэн форуме, чтобы он перечитал пост 406 самое начало, там ответ на его вопрос, или пусть выходит с вопросами сюда, а не сидит на том форуме, где я вырезан заботливой рукой.

Уже не могу - меня ЮЮ оттуда выпер, хотя и в более мягкой форме, нежели Вас.