TOYAKWAI

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
TOYAKWAI

Международная многостилевая ассоциация боевых искусств приглашает всех на сайт toyakwai.ru к обмену опытом и информацией по направлениям: каратэ, рукопашный бой, борьба, самбо, дзюдо, бокс, кикбоксинг, тэквондо, касабо, восточные единоборства, ушу.

Последние темы

Партнеры

Создать форум


+9
Простак
cheh
malchikkarate
Jonni
Лекарь
Doc
KoT
msl76
Shock
Участников: 13

    Болталка про багуачжан

    avatar
    Простак
    частый гость
    частый гость


    Сообщения : 118
    Опыт : 106
    Дата регистрации : 2014-05-30

    Болталка про багуачжан - Страница 12 Empty Re: Болталка про багуачжан

    Сообщение  Простак 11/6/2014, 02:48

    lunfeng пишет:Уже не могу - меня ЮЮ оттуда выпер, хотя и в более мягкой форме, нежели Вас.
     Very Happy  нда. А кто в живых из наших бойцов там есть?
    avatar
    lunfeng
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 700
    Опыт : 773
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 48
    Откуда : Брянск

    Болталка про багуачжан - Страница 12 Empty Re: Болталка про багуачжан

    Сообщение  lunfeng 11/6/2014, 09:29

    По ходу, только Куасао, пишущая там под именем "Георгий".
    avatar
    Александр Бутор
    частый гость
    частый гость


    Сообщения : 154
    Опыт : 155
    Дата регистрации : 2011-01-02

    Болталка про багуачжан - Страница 12 Empty Re: Болталка про багуачжан

    Сообщение  Александр Бутор 11/6/2014, 11:16

    Штурман Жорж !))))) А я что же , уже не ваш ? Или я не живой ? ((((
    avatar
    Александр Бутор
    частый гость
    частый гость


    Сообщения : 154
    Опыт : 155
    Дата регистрации : 2011-01-02

    Болталка про багуачжан - Страница 12 Empty Re: Болталка про багуачжан

    Сообщение  Александр Бутор 11/6/2014, 11:30

    Кабы еще знать как на контэне в личку написать , а то открыто то не хочется на КоТофорум приглашать
    avatar
    lunfeng
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 700
    Опыт : 773
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 48
    Откуда : Брянск

    Болталка про багуачжан - Страница 12 Empty Re: Болталка про багуачжан

    Сообщение  lunfeng 11/6/2014, 11:36

    Ох, простите ж неразумного, дядько Сашко!!!  Laughing Написать легко: щелкаешь на аватарку нужного человека (ну, на фото) - попадаешь в профиль. Под фоткой в профиле будет кнопка "написать сообщение". Вот, собссно, и всё  Laughing 
    avatar
    Александр Бутор
    частый гость
    частый гость


    Сообщения : 154
    Опыт : 155
    Дата регистрации : 2011-01-02

    Болталка про багуачжан - Страница 12 Empty Re: Болталка про багуачжан

    Сообщение  Александр Бутор 11/6/2014, 13:42

    Спасибо ! Написал Razor у в личку на контэне про пост номер 406 и дал адрес КоТофорума . Дальше все зависит от его личного желания )))))
    avatar
    Простак
    частый гость
    частый гость


    Сообщения : 118
    Опыт : 106
    Дата регистрации : 2014-05-30

    Болталка про багуачжан - Страница 12 Empty Re: Болталка про багуачжан

    Сообщение  Простак 11/6/2014, 17:17

    Александр Бутор пишет:Спасибо ! Написал Razor у в личку на контэне про пост номер 406 и дал адрес КоТофорума . Дальше все зависит от его личного желания )))))
    Спасибо огромное.
    Александр Бутор пишет:Теперь отвечу на ваш пост в контене
    Вот Джонсон пишет что вес на ОПОРНОЙ ноге а не на ЗАДНЕЙ . Правильно ? Ну конечно правильно , как же еще может быть ? И Лунфэн писал в посте за номером 406 , что начинаем ходьбу с того , что вес на задней опорной , а затем он переносится на переднюю , которая становится опорной . Внимание -вопрос ! А что потом ? А вот потом то интересно . Передняя становится задней и вес опять оказывается на задней ? А так ведь будет только если идти ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО ! Ну например так как это делается в тайцзи . Там да -задняя нога УСПЕВАЕТ стать ОПОРНОЙ. А если мы мчимся быстро , так как это в багуа ? Тогда НЕ успевает . И мы постоянно как бы ПАДАЕМ вперед и вес ПОСТОЯННО на передней ноге . Об чем примерно и говорится в приведенном кусочке из Ма Чуансюя . Так что Ю.Ю. Сенчуков ТОЖЕ прав . Только налицо упорное нежелание понять что хочет сказать собеседник , притом с ОБОИХ сторон !

    ЮЮ не прав и вот почему, его слова
    Сенчуков Ю.Ю. пишет: Дорогой мой, при поджатом тазе опорной ногой ВСЕГДА будет задняя. При этом кстати, за счет таннибу, вес в движении переносится на переднюю ногу, которая пола НЕ касается и потому опорной НЕ является.
    Он не понимает важного момента в ходьбе:
    1. вес не может быть перенесен на переднюю ногу пока она не встанет на землю - это простая логика.
    2. он никогда не видел, ему не показывали, как правильно ходят, поэтому у него есть непонимание, как можно поджав таз переносить вес вперед.  
    Ему только кажется, что он понимает, то что видит на видео с тем же чень багуа.На самом деле нет. Не попробовав плода как можно судить о его вкусе?

    Теперь по поводу вашего замечания. Оно неверно. Одна нога сменяет другую обе успевают стать опорной в момент, когда только одна из них касается земли. В правильной ходьбе нет акцента на сидении на задней или падании на переднюю ногу, шаги равномерные вес плывет слегка скатываясь, это же не прыжки или бег  - это ходьба.
    avatar
    Александр Бутор
    частый гость
    частый гость


    Сообщения : 154
    Опыт : 155
    Дата регистрации : 2011-01-02

    Болталка про багуачжан - Страница 12 Empty Re: Болталка про багуачжан

    Сообщение  Александр Бутор 11/6/2014, 17:31

    Может Вы и правы , сложно описать динамику сменой статических форм . Вернее описать то можно , но при этом не учитывается инерция .
    avatar
    lunfeng
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 700
    Опыт : 773
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 48
    Откуда : Брянск

    Болталка про багуачжан - Страница 12 Empty Re: Болталка про багуачжан

    Сообщение  lunfeng 11/6/2014, 17:32

    Тут можно и проще объяснение сформулировать: для того, чтобы шагнуть вперед, мы должны оттолкнуться от опоры (другого способа пока еще не придумали). Толкаемся мы той ногой, которая оказывается в момент шага сзади (потому что передняя - она уже в воздухе висит), отсюда "задняя" = "опорная".


    Последний раз редактировалось: lunfeng (11/6/2014, 17:36), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Простак
    частый гость
    частый гость


    Сообщения : 118
    Опыт : 106
    Дата регистрации : 2014-05-30

    Болталка про багуачжан - Страница 12 Empty Re: Болталка про багуачжан

    Сообщение  Простак 11/6/2014, 17:34

    Александр Бутор пишет:Может Вы и правы , сложно описать динамику сменой статических форм . Вернее описать то можно , но при этом не учитывается инерция .
    инерции в шаге багуа не замечал, в целом Ваше сообщение было дельным, но его надо было прокомментировать. У новичка возникают такие ощущения при обходе.
    avatar
    Александр Бутор
    частый гость
    частый гость


    Сообщения : 154
    Опыт : 155
    Дата регистрации : 2011-01-02

    Болталка про багуачжан - Страница 12 Empty Re: Болталка про багуачжан

    Сообщение  Александр Бутор 11/6/2014, 17:39

    Инерция будет в любом быстром передвижении , в шаге багуа она тоже никуда не денется
    avatar
    Простак
    частый гость
    частый гость


    Сообщения : 118
    Опыт : 106
    Дата регистрации : 2014-05-30

    Болталка про багуачжан - Страница 12 Empty Re: Болталка про багуачжан

    Сообщение  Простак 11/6/2014, 17:40

    lunfeng пишет:Тут можно и проще объяснение сформулировать: для того, чтобы шагнуть вперед, мы должны оттолкнуться от опоры (другого способа пока еще не придумали). Толкаемся мы той ногой, которая оказывается в момент шага сзади (потому что передняя - она уже в воздухе висит), отсюда "задняя" = "опорная".
    Толкание же нет пока передняя не встанет, пока она не встала есть снос веса на опорной, вроде так?
    avatar
    Простак
    частый гость
    частый гость


    Сообщения : 118
    Опыт : 106
    Дата регистрации : 2014-05-30

    Болталка про багуачжан - Страница 12 Empty Re: Болталка про багуачжан

    Сообщение  Простак 11/6/2014, 17:43

    Александр Бутор пишет:Инерция будет в любом быстром передвижении , в шаге багуа она тоже никуда не денется
    Давайте тогда уточним, что Вы под инерцией понимаете, а то я не схватываю.
    avatar
    Александр Бутор
    частый гость
    частый гость


    Сообщения : 154
    Опыт : 155
    Дата регистрации : 2011-01-02

    Болталка про багуачжан - Страница 12 Empty Re: Болталка про багуачжан

    Сообщение  Александр Бутор 11/6/2014, 17:54

    Давайте попробуем . Быстрое передвижение отличается от медленного при ходьбе именно тем что при быстром инерция начинает играть заметную роль . То есть по факту картина уже отличается от четкой смены опорная задняя -опорная передняя , передняя становится задней и т.д. При быстром шаге мы набрали инерцию и она нас несет , а мы поддерживаем ее , отталкиваясь ногами (конечно задними ) )))) , но это уже похоже на качение колеса , которое постоянно ПАДАЕТ ВПЕРЕД и не может упасть . Так и здесь мы все время падаем вперед . Четко опираемся на заднюю мы лишькогда поворачиваемся , для этого мы заворачиваем переднюю ногу в коубу и когда развернулись -она стала задней -оттолкнулись , погасив инерцию -и поехали в другом направлении .
    avatar
    Простак
    частый гость
    частый гость


    Сообщения : 118
    Опыт : 106
    Дата регистрации : 2014-05-30

    Болталка про багуачжан - Страница 12 Empty Re: Болталка про багуачжан

    Сообщение  Простак 11/6/2014, 18:00

    Александр Бутор пишет:Давайте попробуем . Быстрое передвижение отличается от медленного при ходьбе именно тем что при быстром инерция начинает играть заметную роль .  То есть по факту картина уже отличается от четкой смены опорная задняя -опорная передняя , передняя становится задней и т.д.   При быстром шаге мы набрали инерцию и она нас несет , а мы поддерживаем ее , отталкиваясь ногами (конечно задними ) )))) , но это уже похоже на качение колеса , которое постоянно ПАДАЕТ ВПЕРЕД и не может упасть . Так и здесь мы все время падаем вперед . Четко опираемся на заднюю мы лишькогда поворачиваемся , для этого мы заворачиваем переднюю ногу в коубу и когда развернулись -она стала задней -оттолкнулись , погасив инерцию -и поехали в другом направлении .
    Вход в переднюю ногу с опусканием веса вниз гасит инерцию в каждом такте перехода веса. У меня, во всяком случае. Пусть другие багуины опишут ощущения тоже, будет интересно почитать
    avatar
    Александр Бутор
    частый гость
    частый гость


    Сообщения : 154
    Опыт : 155
    Дата регистрации : 2011-01-02

    Болталка про багуачжан - Страница 12 Empty Re: Болталка про багуачжан

    Сообщение  Александр Бутор 11/6/2014, 18:15

    Вот ! На каждом шаге мы не гасим ВСЮ инерцию , иначе бы мы остановились . Гасим часть ее , а бОльшая часть инерции остается и продолжает нас нести вперед . А при повороте мы гасим всю инерцию , за счет этого в багуа и поворачиваются практически мгновенно .ИМХО
    avatar
    lunfeng
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 700
    Опыт : 773
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 48
    Откуда : Брянск

    Болталка про багуачжан - Страница 12 Empty Re: Болталка про багуачжан

    Сообщение  lunfeng 11/6/2014, 18:42

    Простак пишет:Толкание же нет пока передняя не встанет, пока она не встала есть снос веса на опорной, вроде так?
    Попробовал - у меня, вроде, толчок задней одновременно с постановкой передней происходит  Shocked 
    avatar
    Простак
    частый гость
    частый гость


    Сообщения : 118
    Опыт : 106
    Дата регистрации : 2014-05-30

    Болталка про багуачжан - Страница 12 Empty Re: Болталка про багуачжан

    Сообщение  Простак 11/6/2014, 19:02

    Александр Бутор пишет:Вот ! На каждом шаге мы не гасим ВСЮ инерцию , иначе бы мы остановились . Гасим часть ее , а бОльшая часть инерции остается и продолжает нас нести вперед . А при повороте мы гасим  всю инерцию , за счет этого в багуа и поворачиваются практически мгновенно .ИМХО
    Не часть, а всю. Её попросту нет. Я могу в любом шаге остановиться меня никуда нести не будет.
    KoT
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй


    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-18
    Откуда : Питер

    Болталка про багуачжан - Страница 12 Empty Re: Болталка про багуачжан

    Сообщение  KoT 11/6/2014, 19:27

    Простак пишет: Я могу в любом шаге остановиться меня никуда нести не будет.
    Видео будет?
    avatar
    Простак
    частый гость
    частый гость


    Сообщения : 118
    Опыт : 106
    Дата регистрации : 2014-05-30

    Болталка про багуачжан - Страница 12 Empty Re: Болталка про багуачжан

    Сообщение  Простак 11/6/2014, 20:48

    KoT пишет: Видео будет?
    Для широкой общественности нет. Меня попросил один знакомый, но это стребует времени, пока нет его.
    avatar
    Простак
    частый гость
    частый гость


    Сообщения : 118
    Опыт : 106
    Дата регистрации : 2014-05-30

    Болталка про багуачжан - Страница 12 Empty Re: Болталка про багуачжан

    Сообщение  Простак 11/6/2014, 20:57

    lunfeng пишет:
    Простак пишет:Толкание же нет пока передняя не встанет, пока она не встала есть снос веса на опорной, вроде так?
    Попробовал - у меня, вроде, толчок задней одновременно с постановкой передней происходит  Shocked 
    Почему шокирован? В шаге просто, если тянет идти быстрее значит где-то неудобно. Должно тянуть идти медленнее для проработки, а в медленном шаге пока стопу четко не опустишь вес не начнешь переносить.
    Jonni
    Jonni
    частый гость
    частый гость


    Сообщения : 591
    Опыт : 553
    Дата регистрации : 2009-12-13

    Болталка про багуачжан - Страница 12 Empty Re: Болталка про багуачжан

    Сообщение  Jonni 11/6/2014, 21:41

    ИМХО, инерция есть, но она перенаправляется тазом. Может конечно где туплю, но, как таз работает при ходьбе по кругу? А почему так? А при ходьбе по прямой? ИМХО, будет как в СИЦ, топ-распорка. Багуин из меня тот ещё, так что критику послушаю с удовольствием.
    avatar
    Гость
    Гость


    Болталка про багуачжан - Страница 12 Empty Re: Болталка про багуачжан

    Сообщение  Гость 11/6/2014, 21:44

    Простак пишет:
    Давайте тогда уточним, что Вы под инерцией понимаете, а то я не схватываю.
    .. вся сложность общения состоит в том, что одинаковыми словами называют совсем разное...

    В нашей секции "инерцией" называлось  волнообразное распространение  усилия сгенерированного ДТ-нем, по "трактовой нити"  при полной контролируемой остановке тела.

    ....если сравнить с автомобилем, то при внезапной остановке, то, что внутри авто движется по инерции по ходу движения и если бы не было , к примеру, лобового стекла, то вылетело бы из машины...


    Последний раз редактировалось: куасао (11/6/2014, 22:41), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Гость
    Гость


    Болталка про багуачжан - Страница 12 Empty Re: Болталка про багуачжан

    Сообщение  Гость 11/6/2014, 21:58

    Простак пишет:
    инерции в шаге багуа не замечал, в целом Ваше сообщение было дельным, но его надо было прокомментировать.

    Нам это объяснялось так...
    - руководит движением ДТ
    -ДТ обслуживается кислородом, т.е дыханием.
    -вдох - живот (и внутри тоже) снизу втягивается , выдох - живот сверху выкатывается, получается круг, только катится не колесо, а шар. Катится в том направлении, которое мы отслеживаем сознательно.
    - остановив шар ( причем в любом месте шага) не должно никуда нести, а вот внутри тела продолжается инерционное движение.
    avatar
    Гость
    Гость


    Болталка про багуачжан - Страница 12 Empty Re: Болталка про багуачжан

    Сообщение  Гость 11/6/2014, 22:05

    lunfeng пишет:Тут можно и проще объяснение сформулировать: для того, чтобы шагнуть вперед, мы должны оттолкнуться от опоры (другого способа пока еще не придумали). Толкаемся мы той ногой, которая оказывается в момент шага сзади (потому что передняя - она уже в воздухе висит), отсюда "задняя" = "опорная".
    нам объяснялось, что нужно запустить шар, и по некому биомеханическому оптимальному алгоритму тело будет само катиться туда куда мы захотим. Шар запускается в начальный статический момент ( намерение) дыханием. Как такового толчка задней ногой нет ( он смазан) потому что тело как -бы висит ( ДТ несколько приподнимаем) за счет соблюдения всех соответствий и особенно поджатого таза ( подтянутого ануса). Внешне это напоминает скольжение или действительно ... как катится шарик...!

      Текущее время 10/5/2024, 04:15