СФП (видео, книжки & обмЭн опытом)

Ork пишет:Да, в боксе нет ударов ногами , но боксёрам как воздух нужны хорошие ноги

В каратэ есть разделы унсоку-вадза и кери-вадза, т.е. техники перемещения и техники ударов ног. Они непохожи. А на видео упражнения по кери-вадза\удары ногами... и я об этом писал:

Ork пишет:

КоТ пишет:Давайте не будем путать перемещения и удары ногами. Ну нет в боксе ударов ногами. И целей таких нет - наступить на ногу. А в каратэ есть очень большой раздел топчущих техник и техник низких ног. Собственно в каратэ удары ногами выше пояса тоже появились недавно под влиянием северо-китайских стилей(в том числе пришедших из Китая в Корею, а от туда в Японию).

Так я и не путаю. Что ударов ногами в боксе нет уже соглашался (вынуждено ). На ногу же наступить вполне могут, как и по затылку влупить, и башкой боднуть, и локтем типа случайно

И хочу спросить: в боксе учат целенаправленно наступать на ногу и бить при этом в торец? Я про случайный наступ не говорю. Ему не нужно учить: наступил-извинился. На видео УЧАТ наступать на ногу. С какой целью? Если учесть что правилами не предусмотренно...
Моя логика понятна?

Ork пишет:В боксе ногами крутили, приседали, прыгали, растягивались (ессно на шпагат сесть наврятле кто себе задачу ставил) и т.д. задолго до восточного поветрия в СССР, как и во всём мире.

Ну, это вопросы ОФП и гибкости в частности. Такая растяжка позволяет лучше скоординировать работу мышц антагонистов.

Ork пишет:Однако кой какой боксёрский люд йогу в частном порядке таки юзает , чего и не скрывают. Тот же К.Цзю например, кто ж ему запретит ?

Ork пишет:Не, может кто то конечно и стянул что у новых "соседей", но только зачем ("плодить сущшости сверх необходимости" ) если своего добра к тому времени уже нажито было навалом?

Т.е. всетаки не всегда хватает соего добра? А кто ему мешает это показывать в своем видео? Или он обязан при этом оговариваться, что это он взял в йоге, но вы не юзайте, т.к. мэтры не любят восточные танцы?
Это к тому, что на видео могло быть все что угодно, что показалось полезным.

Ork пишет:

КоТ пишет:сан - к сожалению не видел нормальных каратистов(в плане техники) из боксеров. Кикеры отличные, а каратэ у них нет. Это как анекдот про секретные чертежи сверхсекретного самолета: каждый раз паровоз выходит.

Вам виднее (серьёзно). Рискну предположить что це от плохой совместимости исконного (не самопального и не спортивного) каратэкского и боксерского движков (типа Америку открыл ). Что возвращает нас к вопросу: что же таки на самом деле является "основой" кика (см. ити)?

В тае и тэквондо таже проблема... не выходит каменный цветок))) Стоит пообщаться с тайским боксером (не спортсменом) и он тут же жалуется, что тай превращают в кик...

Ork пишет:1)Каратэ (и ТБИ в целом) позволяет расти (скорее в ширь и в глубь чем вверх..

Это как? Т.е. в высь нельзя?

Ork пишет:Кстати если вы не боксёрствовали (?) то откуда, пардон , знаете что в боксе предусмотрено, а что нет?

Да я просто тренировал в одном зале с боксерами и еще много ходил биться по секциям бокса, спрашивал, интересовался. Кое что брал на вооружение: в основном принципы подготовки. Общался с преподами с кафедры физкультуры. У меня есть друзья боксеры, в конце концов.

Ork пишет:

КоТ пишет:На видео видна четкая восьмерка: удар кулаком, как в армреслинге пригибают руку, и удар на обратном движении тыльной стороной кулака.

Да, в исполнении данного автора работа на п/г носит скорее больше ФПшный чем технический характер.

Т.е. применения этому в боксе нет? А в каратэ есть. Только там нюансы...
Это опять к вопросу "а был ли мальчик?"

Ork пишет:Как бы не правда ваша Восточные единоборства тут совершенно не причём.

Мне говорили, что к нам это пришло от кубинских и амеровских боксеров в 70-х...

Ork пишет:

КоТ пишет:ни - в боксе нет не только ударов ногами, но и тем более ударов ногами в прыжке.

Не очень понял, эт к чему? Зато руками в прыжке (точней на скачке)очень даже бьют..

А я имел в виду тот эпизод на видео, где парень бьет ногами в прыжке... именно ногами и именно в прыжке.

Ork пишет:

КоТ пишет:и - мой сэнсэй учился у представителя чистого каратэ и даже не спортивного, не советского разлива...

Мой тренер каратэ и кунфу тоже видел только по телевизору.. (его озывы о увиденном приводить пожалуй не буду )

Это было к чему? Типа, мой учитель насмотрелся боевиков?

KoT пишет:На видео УЧАТ наступать на ногу. С какой целью? Если учесть что правилами не предусмотренно...
Моя логика понятна?

Понятна. Зачем нужны эти упражнения уже писал. Аналогичный пример: люди поднимают штангу, не только для того что бы уметь поднимать нтангу, но и для того чтобы использовать то что даёт им поднятие штанги в других сферах деятельности С наступаниями аналогично.

KoT пишет:

Ork пишет:Однако кой какой боксёрский люд йогу в частном порядке таки юзает , чего и не скрывают. Тот же К.Цзю например, кто ж ему запретит ?

Ork пишет:Не, может кто то конечно и стянул что у новых "соседей", но только зачем ("плодить сущшости сверх необходимости" ) если своего добра к тому времени уже нажито было навалом?

Т.е. всетаки не всегда хватает соего добра? А кто ему мешает это показывать в своем видео? Или он обязан при этом оговариваться, что это он взял в йоге, но вы не юзайте, т.к. мэтры не любят восточные танцы?
Это к тому, что на видео могло быть все что угодно, что показалось полезным.

Если конкретно про йогу, то ни разу не встречал чтобы кто то из боксеров включал её в основную тренировку. Если кто и юзает то как необязательный факультатив, с тем же успехом вместо йоги можно заниматься танцами или плаваньем для ОФП и т.д. Я к примеру тоже чуть чуть (совсем) йогаюсь на досуге, но к моёму оркобоксу это имеет весьма отдалённое отношение..

KoT пишет:Это как? Т.е. в высь нельзя?

До определённого возраста можно и ввысь. Наступление критического возраста (с которого становится возможен рост только в глубь и в ширь) наверное можно несколько отсрочить, но рано или поздно годы возьмут своё Как пример, тот же бокс (или любое другое СЕ), где более возрастного чемпиона всегда сменяет более молодой, несмотря на больший опыт, мастерство и т.д. ветерана..

KoT пишет:А я имел в виду тот эпизод на видео, где парень бьет ногами в прыжке... именно ногами и именно в прыжке.

KoT пишет:Т.е. применения этому в боксе нет? А в каратэ есть. Только там нюансы...
Это опять к вопросу "а был ли мальчик?"

См. первый обзадц.

KoT пишет:Мне говорили, что к нам это пришло от кубинских и амеровских боксеров в 70-х...

ИМХО наврятле, но это тема для отдельной беседы.

KoT пишет:

Ork пишет:Мой тренер каратэ и кунфу тоже видел только по телевизору..

Это было к чему? Типа, мой учитель насмотрелся боевиков?

Если я правильно понял, незапятнанность репутации вашего сэнсэя спортом и самопальным каратэ, в контексте данной беседы, вы приводили к тому, что упражнения сходные с боксёрскими, которые имеются в арсенале вашей школы- кашерные каратистские, а не заимствованные. Аналогично, как подтверждение кашерности боксёрской методички (которая включала махи, растяжки и т.д.) моего тренера, я написал о том, что разнообразных восточников-ногомашцев он видел только по телезизору, т.е. тоже ничего у них заимствовать немог. Следовательно, скорее всего, имеет место быть независимое изобретение велосипедов, о возможности чего я уже писал ранее. Пересечения в методичках различных БИ и СЕ, лично меня нисколько не удивляют, я бы скорее удивился если бы этих пересечений не было..

Повторюсь, заимствования в спорте бесспорно имеют место, т.к. люд там не будет брезговать чужими полезными находками, если их использование увеличивает шансы на победу. Но эти заимствования оправданы только при отсутствии своих аналогов. Достаточно обширный арсенал упражнений на гибкость, подвижность, "взрывную" силу и т.д. ног в боксе уже имелся ещё до восточного нашествия. Следовательно если боксеры что у каратэк (ТКДистов, ушунов и проч.) и заимствовали то это скорее достаточно редкие частные случаи чем общая тенденция. На видео же Синицин показывает достаточно СТАНДАРТНУЮ боксерскую разминку. Всё устал от этого спора.

ПС: Лун энд Джонни, про удары и их классификацию наверное лучше отдельную тему создать, ИМХО. Эту окончательно заоффтопливать я бы если честно не хотел, а потрепаться про поднятые вами вопросы, было бы наверно небезынтересно..

Ork пишет:Если я правильно понял, незапятнанность репутации вашего сэнсэя спортом и самопальным каратэ

Я говорил о методике))) Спортом все увлекаемся. Даже бились на соревнованиях.)))

Ork пишет:

KoT пишет:На видео УЧАТ наступать на ногу. С какой целью? Если учесть что правилами не предусмотренно...
Моя логика понятна?

Понятна. Зачем нужны эти упражнения уже писал. Аналогичный пример: люди поднимают штангу, не только для того что бы уметь поднимать нтангу, но и для того чтобы использовать то что даёт им поднятие штанги в других сферах деятельности С наступаниями аналогично.

Последнее время переодически общаюсь с парочкой братьев борбунов вольного стиля, вчера с неописуемым удивлением обнаружил , что подобные наступашки имеются и у них , технически они немного отличаются от боксерских и в непринуждённой игровой манере учат правильно забирать переднюю ногу когда противник в эти самые ноги проходит. Ну я так понял Так што..