TOYAKWAI

Международная многостилевая ассоциация боевых искусств приглашает всех на сайт toyakwai.ru к обмену опытом и информацией по направлениям: каратэ, рукопашный бой, борьба, самбо, дзюдо, бокс, кикбоксинг, тэквондо, касабо, восточные единоборства, ушу.


    Брянское багуа

    Поделиться

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 632
    Опыт : 697
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 41
    Откуда : Брянск

    Re: Брянское багуа

    Сообщение  lunfeng в 8/6/2014, 17:55

    msl76 пишет: Можете что-то рассказать про "брянское багуа"?
    У меня есть два варианта рассказа. Первый был написан несколько лет назад. Второй - это мое нынешнее видение того, чем было брянское багуа. Первый вариант могу выложить хоть завтра, второй надо "переложить на бумагу".
    Вас какой вариант больше интересует?
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : Питер

    Re: Брянское багуа

    Сообщение  KoT в 8/6/2014, 18:15

    Меня оба интересуют, т.к. я так и не получил все части "брянщины")))

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 632
    Опыт : 697
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 41
    Откуда : Брянск

    Брянское багуа

    Сообщение  lunfeng в 9/6/2014, 16:40

    KoT пишет:Меня оба интересуют, т.к. я так и не получил все части "брянщины")))
    Слегка я вчера ошибся. То, что я принял за полноценную статью про брянское багуа - оказалось лишь вступлением, с обширной цитатой из статьи ЮЮ и прицелом на написание более развернутого варианта.
    Причем совершенно не помню, когда и где я это писал (достал из своих архивов).
    В общем, выглядит это так:
    lunfeng пишет:В конце 80-х – начале 90-х годов у нас в Брянске появилось очень много секций «восточных единоборств». И неудивительно! Ведь по Советскому Союзу победно шествовал Великий Бум Кунфу.
    Нашим «отличительным признаком», пожалуй, являлось то, что среди упомянутых секций лидировали так называемые «внутренние школы ушу» - тайцзицюань, синъицюань, багуачжан. «Брянское багуа» стало широко известно в интернете благодаря статьям Ю.Ю.Сенчукова. Так, в своем письме в адрес крупнейшего российского специалиста по ушу, многоуважаемого Станислава Леонидовича Березнюка, ЮЮ писал:
    «… Так «случилось», что в Брянске в свое время, в конце семидесятых, очень хотели заниматься каратэ. А каратистов не было. Тогда нашли китайца – местного, брянского, но абсолютно стопроцентного, кстати, - который в детстве видел, как его дедушка делал зарядку. Багуа, то есть. И дедушка вроде говорил, что этак вот и драться можно. Каким-то образом...
    Ха!
    Раз китайский дедушка сказал – то и мы смогём!
    Брянские парни сели в кружок и начали шевелить мозгами. Так началось «брянское багуа». Благодаря ему во время «нового бума» в Брянске каратэ за серьезный стиль никто не считал. И ноги выше пояса задирать не рекомендовалось. С помощью «брянского багуа» от этого очень быстро отучали. Даже заезжих – однажды заявились двое поляков (работали тогда в Брянске поляки-строители) с черными поясами по кекусинкай и попросили спарринга. Народ собрался. Поляки помахали ногами немножко, потом попросили пожестче – мол, все эти танцы им серьезными не кажутся. Тут их и вынесли – с интервалом секунд в пять, что ли. Потом откачивать пришлось… Это сейчас все постепенно рассосалось, у парней при нашем зверском капитализме появились новые заботы – но ведь они реально могли проткнуть пинком живот противника. Или грудь проломить кулаком – одному из этих поляков, кажись и проломили... Дмитрик, мой учитель, с ним работал – а уж он бил, так бил. И ведь не спешили, за рекордами не гнались – просто точили, точили годами. А как красиво работали в спарринге – впору кино снимать было. Не случайно же китайцы просто на уши встали, когда на семинаре в Алуште Игорь Дмитрик (я, каюсь, до сих пор не знаю, прозвище это или фамилия) показывал «брянское багуа». Потому что мужики раскрутили все их высшие "секреты", попутно добавив своих наработок. Не зря же его бесплатно в Китай зазывали! И это при том, что багуанских бросков парни все-таки не делали. ДАЖЕ ПО КРУГУ НЕ ХОДИЛИ!!! Просто не разрабатывали, считая, что раз кун-фу, то «положено» обходиться ударами. А то – «положили» бы и на это «положено». Жалко, что не додумались…».
    На многих эта информация произвела глубокое впечатление. Правда, тут же нашлись и несогласные, которые указывали на то, что в багуа ходьба по кругу является обязательной, что в багуа не бьют кулаками и тому подобное.
    Так было оно, или не было, «брянское багуа»?
    Было!
    Секция, в которой я тренировался, «генеалогически восходила» к одному из «отцов-основателей» - майору спецназа внутренних войск Кузнецову. Кузнецов называл то, что он делает – багуа. Его ученик, капитан милиции, известный нам как «Петрович», называл то, что он делает – багуа. Ученик его ученика Олег (у которого, собственно, мы и тренировались) называл то, что он делает – багуа.
    Другое дело, что было это багуа не каким-нибудь там китайским – а нашим, родным, СОВЕТСКИМ!
    Вот о нем я и попробую написать чуть позже. Кто-то из людей пожилых, возможно, по-ностальгирует. Кто-то из людей молодых, склонных к занятиям историей, археологией и палеонтологией, возможно, заинтересуется.
    Ну вот - написать, де, обещался - а доселе не собрался. Придется, видимо, исполнить обещанное. Но - чуть позже.

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 632
    Опыт : 697
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 41
    Откуда : Брянск

    Re: Брянское багуа

    Сообщение  lunfeng в 16/6/2014, 08:21

    Ну всё, народ - мне стало окончательно стыдно (вы-то все очень конструктивно пишете, а я молчу Laughing ) - поэтому сажусь писать статью про ББ.
    Но сначала, для полноты картины, нам понадобится еще один пост Ю.Ю.Сенчукова про брянское багуа.
    Итак:
    Сенчуков Ю.Ю. пишет:В пору моего обучения «брянскому багуа», мы катали все движения нарочито «волной».
    Вот импульс пошел-пошел-пошел от носка до пятки, потом от пятки по икре до колена (вкручивание) потом от колена до бедра (опять же вкручивание) , потом корпус, потом рука, тем же макаром. Буммм...
    Учились наносить хлесты пустым рукавом кимоно, вынув из него руку, и работая только плечами, ногами и корпусом.
    Все это было очень классно и позволяло хорошо прочувствовать и проработать тело. Но все эти «потом» имели неприятную темную сторону - последовательное выполнение движений в различных сегментах структуры не приводит к усилению конечного движения, или таковое незначительно, а вот структура при этом разваливается весьма и весьма. В похожей манере сегодня работают многие кадочниковцы, если кому-то нужен пример того, как вполне хорошая на начальном этапе наработка, присохнув и закостенев, может стать из «детской болезни» хроническим недостатком, избавиться от которого может лишь тот, кто привык думать своей головой (ведь в писаниях «традиции» иного не дано).
    Но Дмитрик на этом, слава Богу, не остановился. Приблизительно через полгода тягуче-волнистой («вы в киселе! В густом киселе!») проработки а-ля тайцзи, он начал давать совершенно другую волну, взяв за основу (а образное мышление почти у всех к этому времени было развито будь здоров!) не волну, бегущую по воде, как раньше, а упругий стальной прут. Волна теперь должна была проноситься по всему телу в один миг, и закончиться одновременно с тем, как заканчивает движение часть, первой его начавшая. Таким образом достигалось то, что каждый последующий сегмент имел все меньше времени на свое колебание, и каждый предыдущий подпирал последующий.
    Игорь говорил, что так бьют в синъи. Я ему верил, ибо это работало, и не только у него. У меня к примеру, тоже. Позже я встретился с Владимиром Приваловым, который обучал меня тому, что считал синъи, и там был тот же принцип.

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 632
    Опыт : 697
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 41
    Откуда : Брянск

    Re: Брянское багуа

    Сообщение  lunfeng в 16/6/2014, 14:26

    ЧАСТЬ 1. Об истории «брянского багуа»
    Здесь трудно сказать что-то определенное. Раньше всё это держалось в режиме строгой секретности, было окружено легендами и мифами, поэтому об истинном положении вещей знали разве что «отцы-основатели» (число которых, как вы уже поняли, варьируется от 4-х до 10-ти). Сейчас большинство бойцов «Брянского багуа», к сожалению, уже завязали со своим «героическим прошлым», и при этом вовсе не горят желанием откровенно рассказывать о том, как всё было на самом деле.
    Если исходить из той информации, которая у меня имеется на сегодняшний день, то получается, что Николай Виткевич в основном был прав. Всё началось с нескольких человек, которых без преувеличения можно назвать нашей «Брянской бойцовской элитой». Все они, до того, как началась «китайщина», имели опыт занятий «классическими боевыми искусствами» (бокс, борьба, каратэ), и все они действительно пробовали на зуб много разных стилей БИ. Причем в разное время то, что они практиковали и преподавали, называлось по-разному. Например, в конце 70-х годов один мой знакомый, близкий к «той самой» тусовке, рассказывал, что он занимался тэквондо. В середине 80-х появились названия «вин чун», «синъи», «багуа» и т.д.
    Не открою большого секрета, если скажу, что львиная доля знаний об ушу была получена «отцами-основателями» из книг. Всё было серьезно: немыслимыми путями доставались книги Роберта Смита, Роланда Хаберзетцера, Донна Дрэгера, хорошим переводчикам заказывались переводы, хорошим художникам – иллюстрации, всё это переписывалось от руки печатными буквами (!!!), переплеталось – получались превосходные образцы знаменитого советского «самиздата». У меня до сих пор хранится копия книги Кэньити Саваи «Тайкикэн», изготовленная именно в таком стиле. Всё это изучалось, опробовалось – и, конечно же, творчески «дорабатывалось напильником».
    Еще одним источником знаний были гонконгские фильмы про кунг-фу. Была, например, у нас такая школа ушу «Лун Мэнь» («Врата Дракона»). Знаете, какой Дракон имелся в виду? Ли Сяолун, более известный как Брюс Ли. Техника школы была соответствующей, табельное оружие… догадываетесь? Правильно, нунчаки. При всем при этом основатель школы – вполне серьезный боец, сейчас окинавское кобудо у нас преподает.
    При этом – мог ли у парней быть учитель-китаец? Мог. В Брянске проживало несколько китайских семей – например, мой дед рассказывал, что у него были приятели-китайцы, которые вместе с ним работали на железной дороге. Как они к нам попали – неизвестно: то ли во время гражданской войны (приехали воевать), то ли сразу после Великой Отечественной (приехали учиться).
    «Городские легенды» на тему китайских учителей выглядели примерно так: «Учитель моего учителя – китаец, который уже долгое время живет в СССР. Однажды к нему приезжал брат из Китая, который тоже владеет синъи (багуа, тайцзи – нужное подставить). Когда они работали в паре - это была та-акая мясорубка!!!». Иногда рассказывались легенды о том, что у наших русских учителей есть жены-китаянки, которые виртуозно владеют кунфу. Я могу честно сказать, что за всё время занятий ни одного китайца или китаянки не видел – хотя, безусловно, это не означает, что их не могло быть в принципе.
    Что именно мог преподавать этот учитель-китаец – также неизвестно. Одно можно сказать точно: та форма-таолу, которую показывает Ю.Ю.Сенчуков – это, конечно же, не багуа. Кстати, эту форму я впервые увидел в исполнении Ю.Ю. в 1998-м году – и тогда это называлось «тайцзицюань. семейный стиль».
    Почему из всего богатства китайского ушу были выбраны именно багуа, синъи и тайцзи? Подозреваю, что всё дело в тех же самых книгах Смита и Хаберзетцера: именно в них было написано, что стили «внутренней семьи» гораздо круче и лучше грубых «внешних» стилей. Так и повелось.
    Могли ли наши бойцы «вынести» польских «черных поясов» с интервалом в 5 секунд? Вполне. Как я уже писал выше – речь идет о городской «бойцовской элите», представители которой действительно годами точили свое боевое мастерство.
    Могли ли китайцы приглашать бойцов «брянского багуа» в Китай? Однозначно могли. Вот только не следует забывать, что первые семинары по ушу СССР чаще всего проводили выпускники Пекинской академии ушу, иными словами – спортсмены-таолушники. То, что у нас от выступлений наших парней глаза на лоб полезли – тоже ничего удивительного. Еще бы: оказалось, что «этим» еще и драться можно!!!
    Действительно ли наши брянские парни «раскрутили все высшие китайские секреты»? Тут сложно что-либо сказать, поскольку неизвестно, что именно Ю.Ю.Сенчуков понимает под «высшими секретами». Но то, что он написал про «кисель» и «стальной прут» - да, такова и есть методика обучения в багуачжан: сначала поиск фансуна (который действительно приводит к развалу тела), а затем «собирание тела в кучку» в поисках «единого усилия всего тела» (уже известный нашим постоянным читателям «чжэн цзинь»).
    Куда всё делось? Куда-куда… Как уже написал Виткевич, «отцы-основатели» никуда не делись и продолжают практиковать до сих пор. Но при этом либо не учат вообще никого, либо занимаются с хорошо знакомыми людьми (человеку с улицы к ним попасть практически невозможно).
    А вот бОльшая часть бойцов «второго», «третьего» и следующих «поколений» давно всё побросала – семья, работа… Некоторые продолжают в неизменном виде делать то, чему их научили в начале 90-х годов. Но лучше б они этого не делали. Заходил я не так давно в одну такую «школу» - извините мой французский, но это *нецензурная брань* и трэш. Кащенко, шестая палата. Там мне рассказали, что багуанская ходьба по кругу – это ни что иное, как ритуальные пляски славянских воинов вокруг погребальных курганов (!!!). Фоменко с Задорновым рулят.
    Ну да что уж теперь – всё течет, всё изменяется.
    На сегодня всё. Завтра постараюсь написать о том, как был построен учебный процесс в клубе, в котором занимался я-любимый.

    cheh
    новичок
    новичок

    Сообщения : 17
    Опыт : 18
    Дата регистрации : 2014-01-19
    Возраст : 32
    Откуда : Ташкент

    Re: Брянское багуа

    Сообщение  cheh в 24/6/2014, 09:15

    lunfeng пишет:[b]
    1). Была, например, у нас такая школа ушу «Лун Мэнь» («Врата Дракона»). Знаете, какой Дракон имелся в виду? Ли Сяолун, более известный как Брюс Ли. Техника школы была соответствующей, табельное оружие… догадываетесь? Правильно, нунчаки. При всем при этом основатель школы – вполне серьезный боец, сейчас окинавское кобудо у нас преподает.
    2) Одно можно сказать точно: та форма-таолу, которую показывает Ю.Ю.Сенчуков – это, конечно же, не багуа. Кстати, эту форму я впервые увидел в исполнении Ю.Ю. в 1998-м году – и тогда это называлось «тайцзицюань. семейный стиль».

    3)Заходил я не так давно в одну такую «школу» - извините мой французский, но это *нецензурная брань* и трэш. Кащенко, шестая палата. Там мне рассказали, что багуанская ходьба по кругу – это ни что иное, как ритуальные пляски славянских воинов вокруг погребальных курганов (!!!). Фоменко с Задорновым рулят.
    4) постараюсь написать о том, как был построен учебный процесс в клубе, в котором занимался я-любимый.
    здравствуйте,Лунфен!
    1) Very Happy как говорится кто из НАС грушу под портретом Б.ЛИ не околачивал!!!!
    2)Я думал,что имелась в виду 64-ка линейная Дакуэновская...а какой семьи тай-цзи не говорилось?и возможно ли саму форму увидеть?
    3)Да...и ТАКИЕ школы бывают...у нас в Ташкенте тоже парочку таких видел...прямо от Амира Темура идут...
    4)Таки ОЧЕНЬ интересно!С Нетерпением ждем обещанного продолжения!
    С Уважением!

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 632
    Опыт : 697
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 41
    Откуда : Брянск

    Re: Брянское багуа

    Сообщение  lunfeng в 26/6/2014, 09:54

    cheh пишет: 1) Very Happy как говорится кто из НАС грушу под портретом Б.ЛИ не околачивал!!!!
    2)Я думал,что имелась в виду 64-ка линейная Дакуэновская...а какой семьи тай-цзи не говорилось?и возможно ли саму форму увидеть?
    3)Да...и ТАКИЕ школы бывают...у нас в Ташкенте тоже парочку таких видел...прямо от Амира Темура идут...
    4)Таки ОЧЕНЬ интересно!С Нетерпением ждем обещанного продолжения!
    Приветствую, Cheh!
    1. +100500! Всё так и было Laughing .
    2. Тайцзи было, скорее всего, «никакой семьи» Laughing . Форму на ютубе почему-то не нашел, есть вконтакте - наберите в поиске по видеозаписям "3 форма контэн" (если не получится - мне в личку напишите).
    64-ку Лю Дэкуановскую Юрич тогда не знал – видео в то время не было, была только книжка Малявина. А Малявин, как уже написали Малые саперные лопатки обр.1976 года, книгу-то (точнее, две книги) у ученика Ли Цзымина спёр, а издать их толком не сумел – текст кривой, картинки перепутаны. Т.е. по книге 64-ку выучить было нереально.
    3. Когда они с нуля создаются – это еще ничего, а вот когда в ТАКОЕ вырождаются некогда серьезные системы – вот это обидно.
    4. Стараюсь, пишу Laughing .

    cheh
    новичок
    новичок

    Сообщения : 17
    Опыт : 18
    Дата регистрации : 2014-01-19
    Возраст : 32
    Откуда : Ташкент

    Re: Брянское багуа

    Сообщение  cheh в 27/6/2014, 04:09

    lunfeng пишет:

    1). Тайцзи было, скорее всего, «никакой семьи» Laughing . Форму на ютубе почему-то не нашел, есть вконтакте - наберите в поиске по видеозаписям "3 форма контэн" (если не получится - мне в личку напишите).  
    64-ку Лю Дэкуановскую Юрич тогда не знал – видео в то время не было, была только книжка Малявина. А Малявин, как уже написали Малые саперные лопатки обр.1976 года, книгу-то (точнее, две книги) у ученика Ли Цзымина спёр, а издать их толком не сумел – текст кривой, картинки перепутаны. Т.е. по книге 64-ку выучить было нереально.
    2) Когда они с нуля создаются – это еще ничего, а вот когда в ТАКОЕ вырождаются некогда серьезные системы – вот это обидно.
    3) Стараюсь, пишу Laughing .
    Здравствуйте,Лунфен!
    1)Спасибо за наводку...Просто на КФ ЮЮ 64-ку Лю Дэкуановскую нахваливал,вот я решил,что с нее всё и началось...
    2)+100500!
    3)Уже писал,но истина от повторения не тускнеет:С интересом буду ждать продолжения! Very Happy 
    С Уважением!

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 632
    Опыт : 697
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 41
    Откуда : Брянск

    Re: Брянское багуа

    Сообщение  lunfeng в 29/11/2014, 11:58

    Ю.Ю.Сенчуков пишет: И это при том, что багуанских бросков парни все-таки не делали. ДАЖЕ ПО КРУГУ НЕ ХОДИЛИ!!! Просто не разрабатывали, считая, что раз кун-фу, то «положено» обходиться ударами.
    Продолжаю заниматься этнографией. Вчера, наконец, познакомился с одним из отцов-основателей "брянского багуа". Ну, что могу сказать...
    1. По кругу они и тогда ходили, и сейчас ходят.
    2. Учеников вполне могут не учить ни формам, ни ходьбе по кругу: считается, что когда (и если) ученик сам этого захочет - вот тогда его этому учить и начинают. Поэтому, если Лопаткин-Сапёрный со своими расчетами прав, и Ю.Ю.Сенчуков суммарно прозанимался "брянским багуа" около месяца - то таки да, до хождения по кругу могло и не дойти. Сначала там основное время занимают способы работы тела ("волна", как и следовало ожидать) и базовая техника.
    3. Что бы там Виткевич не пел - техника это не боксерская и не каратистская.  
    4. Очень много времени уделяется практике "толкающих рук". Это впечатляет. Возможно, "отцы-основатели" и не знают терминов "саньцзе" и "люхэ" - но пользуются этими принципами по-полной.
    5. Есть у них и броски, и заломы.
    К слову, мой новый знакомый "на ха-ха" "расшифровал" основные "блоки" каратэ - в виде бросков и выведений из равновесия. Т.е. "Бункай" оказался практически идентичен тому, что КоТ написал в серии статей про Тэн-Но-Ката (если кому интересно - статьи здесь:
    http://www.toyakwai.ru/kak-nauchitsya-dratsya-ispolzuya-tehniku-ten-no-kata-chast-1.html
    http://www.toyakwai.ru/kak-nauchitsya-dratsya-ispolzuya-tehniku-ten-no-kata-chast-2.html
    http://www.toyakwai.ru/kak-nauchitsya-dratsya-ispolzuya-tehniku-ten-no-kata-chast-3.html ).
    avatar
    ВиШень
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 208
    Опыт : 167
    Дата регистрации : 2011-04-10
    Возраст : 42
    Откуда : ближнее заМКАДье

    Re: Брянское багуа

    Сообщение  ВиШень в 30/11/2014, 11:06

    lunfeng пишет:
    4. Очень много времени уделяется практике "толкающих рук". Это впечатляет. Возможно, "отцы-основатели" и не знают терминов "саньцзе" и "люхэ" - но пользуются этими принципами по-полной.
    5. Есть у них и броски, и заломы.
    К слову, мой новый знакомый "на ха-ха" "расшифровал" основные "блоки" каратэ - в виде бросков и выведений из равновесия.
    То есть получается что люди сами прорабатывают принципы стиля? Или их кто-то тренирует?

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 632
    Опыт : 697
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 41
    Откуда : Брянск

    Re: Брянское багуа

    Сообщение  lunfeng в 30/11/2014, 12:26

    Никто их не тренирует - в том-то весь и прикол. Мужикам уже хорошо за 50 - они сами кого хошь натренируют.
    Я допускаю, что в самом начале был у них какой-то учитель-китаец. Но для меня очевидно, что львиная доля их знаний - это самообучение (в т.ч. по книгам и видео) и ПРАКТИКА. Тот мужик, с которым я познакомился, 27 лет в спецназе отпахал - явно было и время, и люди подходящие, чтобы напрактиковаться вдоволь.
    Почему думаю, что они по книгам учились? Очень просто: мне мой новый знакомый показал 8 приемов циньна-фаньцинна багуачжан. А я ж знаю, откуда это - из пресловутой "книги Малявина по багуа" (ну, из той самой, которую Малявин у Ли Гунчэна спёр).
    А "три сочленения" и "шесть координаций" - это ж принципы не стилевые, а, видимо, общие и единые для всех БИ. И, судя по тому, что я увидел - дойти до них можно и самостоятельно, если заниматься долго и вдумчиво.
    avatar
    ВиШень
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 208
    Опыт : 167
    Дата регистрации : 2011-04-10
    Возраст : 42
    Откуда : ближнее заМКАДье

    Re: Брянское багуа

    Сообщение  ВиШень в 30/11/2014, 15:48

    lunfeng пишет:
    А "три сочленения" и "шесть координаций" - это ж принципы не стилевые, а, видимо, общие и единые для всех БИ. И, судя по тому, что я увидел - дойти до них можно и самостоятельно, если заниматься долго и вдумчиво.
    А насколько то, что у них получилось, похоже на то, что ты изучаешь?

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 632
    Опыт : 697
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 41
    Откуда : Брянск

    Re: Брянское багуа

    Сообщение  lunfeng в 30/11/2014, 16:17

    В том-то всё и дело, что похоже. Формы - нет, а в парной работе - очень много похожего. Потому и удивляюсь.
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : Питер

    Re: Брянское багуа

    Сообщение  KoT в 30/11/2014, 18:21

    lunfeng пишет:
    К слову, мой новый знакомый "на ха-ха" "расшифровал" основные "блоки" каратэ - в виде бросков и выведений из равновесия. Т.е. "Бункай" оказался практически идентичен тому, что КоТ написал в серии статей про Тэн-Но-Ката (если кому интересно - статьи здесь:
    http://www.toyakwai.ru/kak-nauchitsya-dratsya-ispolzuya-tehniku-ten-no-kata-chast-1.html
    http://www.toyakwai.ru/kak-nauchitsya-dratsya-ispolzuya-tehniku-ten-no-kata-chast-2.html
    http://www.toyakwai.ru/kak-nauchitsya-dratsya-ispolzuya-tehniku-ten-no-kata-chast-3.html ).
    Вот меня заинтересовало это словосочетание: практически идентичен .
    В чем идентичность, а в чем различие? Тем более, что я броски и заломы из тэн-но-ката тебе показывал, но еще не выкладывал на сайте. Wink

    И еще, я когда ездил в Москву, то Саша "Кир" давал наводку на интересного дядю, который практиковал багуа, работал в спецназе... Я с ним тогда пересекся и очень интересно поболтал, но потрениться не сложилось... Вот теперь и думаю: может это одни и те же лица?

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 632
    Опыт : 697
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 41
    Откуда : Брянск

    Re: Брянское багуа

    Сообщение  lunfeng в 1/12/2014, 06:51

    KoT пишет: Тем более, что я броски и заломы из тэн-но-ката тебе показывал, но еще не выкладывал на сайте. Wink
    Блин. Точно - не выкладывал. Чё-то я поспешил.
    KoT пишет: Вот меня заинтересовало это словосочетание: практически идентичен . В чем идентичность, а в чем различие?
    Идентичность - в схеме. Использование промежуточного положения рук (он показывал шуто-уке и гэдан-барай) для защиты или для защито-атаки (он укол в пах делал), потом шаг и бросок или сваливание. А различие - ну хотя бы в том, что у тебя это гораздо лучше и красивше получается Laughing . Для него-то эта техника - уже не "родная".
    KoT пишет: И еще, я когда ездил в Москву, то Саша "Кир" давал наводку на интересного дядю, который практиковал багуа, работал в спецназе... Я с ним тогда пересекся и очень интересно поболтал, но потрениться не сложилось... Вот теперь и думаю: может это одни и те же лица?
    Ты не рассказывал. Расскажи - интересно же. Это ты случайно не с Капункиным А.Ю. пересекался, который учитель Шока?
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : Питер

    Re: Брянское багуа

    Сообщение  KoT в 2/12/2014, 19:05

    lunfeng пишет:Идентичность - в схеме. Использование промежуточного положения рук (он показывал шуто-уке и гэдан-барай) для защиты или для защито-атаки (он укол в пах делал), потом шаг и бросок или сваливание.
    Нуууу, гедан и шуто практически идентичны. Very Happy Very Happy Very Happy Вот мне бы интересно послушать про учи-уке, сото-уке и эмпи-уке. Поспрашай? Razz

    lunfeng пишет:А различие - ну хотя бы в том, что у тебя это гораздо лучше и красивше получается Laughing . Для него-то эта техника - уже не "родная".
    Для одних красиво, для других - нет. Не показатель... Smile
    А что, раньше была родная? Занимался каратэ?

    lunfeng пишет:
    Ты не рассказывал. Расскажи - интересно же. Это ты случайно не с Капункиным А.Ю. пересекался, который учитель Шока?
    Да хз... Фотку кинь - вспомню, а фамилиё и тогда не знал. Меня ж туды пригласили как стороннего наблюдателя (багуа хотел заниматься пресловутый Дульнев, который метался от ЮЮ к багуа, каратэ и в др. дебри, при этом не забывая доблестно, за глаза, обсерать всех с кем общалсо)... правда пригласили быть напарником, но "тело" сдулось в очередной раз и я так и не потрогал руками человека.

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 632
    Опыт : 697
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 41
    Откуда : Брянск

    Re: Брянское багуа

    Сообщение  lunfeng в 3/12/2014, 07:13

    KoT пишет: Вот мне бы интересно послушать про учи-уке, сото-уке и эмпи-уке. Поспрашай? Razz
    Посмотрим, как дальше общение пойдет. Если срастется всё – поспрошаю.
    KoT пишет: А что, раньше была родная? Занимался каратэ?
    Я ж написал, что ему уже хорошо за 50 – занимался, конечно Laughing . У него, для представителя его поколения, «карьера» вполне стандартная – сначала бокс, потом каратэ («русских улиц», гы-гы Laughing ). Ну а уж потом «брянское багуа».
    KoT пишет: Да хз... Фотку кинь - вспомню, а фамилиё и тогда не знал.
    Полагаешь, что я коллекционирую фотки учителей Шока? Laughing Laughing Laughing Вот, вроде бы, его сайт – http://liuhebafa.ru/about/ - посмотри, мож, там фотки какие-никакие имеются (вообще мог бы и сам погуглить, лентяй Laughing ).
    KoT пишет: багуа хотел заниматься пресловутый Дульнев
    Ну тогда, скорее всего, Капункин. Ну и как у тебя от него впечатления?
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : Питер

    Re: Брянское багуа

    Сообщение  KoT в 3/12/2014, 20:15

    lunfeng пишет: 
    Посмотрим, как дальше общение пойдет. Если срастется всё – поспрошаю.
    Не получится - пофиг))))


    lunfeng пишет: Я ж написал, что ему уже хорошо за 50 – занимался, конечно Laughing . У него, для представителя его поколения, «карьера» вполне стандартная – сначала бокс, потом каратэ («русских улиц», гы-гы Laughing ). Ну а уж потом «брянское багуа».  
    Аааааа, понял.

    lunfeng пишет: Полагаешь, что я коллекционирую фотки учителей Шока? Laughing  Laughing  Laughing  Вот, вроде бы, его сайт –  http://liuhebafa.ru/about/ - посмотри, мож, там фотки какие-никакие имеются (вообще мог бы и сам погуглить, лентяй Laughing ).
    Полагаешь это мне было интересно шо там за багуанец был? Very Happy


    lunfeng пишет: Ну тогда, скорее всего, Капункин. Ну и как у тебя от него впечатления?
    Вот глянул видео... Похож, но не уверен.
    Впечатление? Ну, ЮЮ ему переплюнуть в вещании не удалось))))
    avatar
    Jonni
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 589
    Опыт : 551
    Дата регистрации : 2009-12-13

    Re: Брянское багуа

    Сообщение  Jonni в 4/12/2014, 03:48

    KoT пишет:
    lunfeng пишет:Ну и как у тебя от него впечатления?
    Вот глянул видео... Похож, но не уверен.
    Впечатление? Ну, ЮЮ ему переплюнуть в вещании не удалось))))
    Я конечно дико извиняюсь...Но, что это за истерика на видео, может мне кто нить объяснить?

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 632
    Опыт : 697
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 41
    Откуда : Брянск

    Re: Брянское багуа

    Сообщение  lunfeng в 4/12/2014, 06:55

    KoT пишет: Полагаешь это мне было интересно шо там за багуанец был? Very Happy
    Да мне-то тоже неинтересно было. Просто надо было разговор поддержать.  Laughing  
    Jonni пишет: Я конечно дико извиняюсь...Но, что это за истерика на видео, может мне кто нить объяснить?  
    Жень, ты читал ветку о книге Да-Цзе-Шу? Там Денис в сообщении №10 приводил такую цитату из еще одной старой книги: "некоторые мастера багуачжан могли крутиться на месте с такой скоростью, что движение их косички сливалось в круг".
    Ну а так, если серьезно - то это видео на форуме Шока уже обсуждалось, вот здесь: http://www.shenfa.ru/forum/topic/1128-moi-pervyi-uchitel-po-sini/ . Там у Жылезного Абизяна с ходу возник примерно тот же вопрос. Я видео откомментировать особо не могу. На то багуа, которому учат меня, это не похоже - но у каждого свое багуа Laughing .
    avatar
    Jonni
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 589
    Опыт : 551
    Дата регистрации : 2009-12-13

    Re: Брянское багуа

    Сообщение  Jonni в 4/12/2014, 10:20

    lunfeng пишет:у каждого свое багуа Laughing .
    Тут мне даже возразить нечего Laughing
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : Питер

    Re: Брянское багуа

    Сообщение  KoT в 4/12/2014, 18:41

    Jonni пишет:Я конечно дико извиняюсь...Но, что это за истерика на видео, может мне кто нить объяснить?  
    на каком видео?

    lunfeng пишет:Да мне-то тоже неинтересно было. Просто надо было разговор поддержать.
    Да ну нафик, чтож нам больше не о чем поговорить? Laughing
    avatar
    Jonni
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 589
    Опыт : 551
    Дата регистрации : 2009-12-13

    Re: Брянское багуа

    Сообщение  Jonni в 4/12/2014, 19:19

    KoT пишет:на каком видео?
    Вот:
    http://liuhebafa.ru/video/
    Может мне это как тяжу просто кажется, ну, мягко говоря не рационально в общем...
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : Питер

    Re: Брянское багуа

    Сообщение  KoT в 4/12/2014, 21:33

    Jonni пишет:
    KoT пишет:на каком видео?
    Вот:
    http://liuhebafa.ru/video/
    Может мне это как тяжу просто кажется, ну, мягко говоря не рационально в общем...
    мне как тяжу тоже не понятно)))

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 632
    Опыт : 697
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 41
    Откуда : Брянск

    Re: Брянское багуа

    Сообщение  lunfeng в 18/12/2014, 14:06

    Уважаемые тяжи Laughing , дозвольте напомнить вам про существование одного старого китайского фильма 1995 года выпуска под названием «刀» (он же – «The Blade», он же - «Дао», он же – «Клинок», он же – «Сломанный меч», он же – «Бритва» Laughing ).

    Смотрели, не?
    Юрич в свое время настойчиво всем рекомендовал этот фильм к просмотру, под девизом: «Это фильм про мужика, который придумал себе ВСЕГО ОДИН ПРИЁМ!!! И этим приемом всех завалил!».
    Этот прием – это как раз удар рукой наотмашь, положенный на то самое круговое перемещение, которое мы видим на ролике с А.Ю.Капункиным.
    Но! Показанный в фильме прием «заточен» под оружейную работу, то есть мы вращаемся – и в этот момент режем/рубим. А вот насколько это будет работать в рукопашном варианте – не знаю. Ну, вы – тяжи, вам виднее Laughing .

    Спонсируемый контент

    Re: Брянское багуа

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 22/11/2017, 07:27