TOYAKWAI

Международная многостилевая ассоциация боевых искусств приглашает всех на сайт toyakwai.ru к обмену опытом и информацией по направлениям: каратэ, рукопашный бой, борьба, самбо, дзюдо, бокс, кикбоксинг, тэквондо, касабо, восточные единоборства, ушу.


    ЦБГ и СФП: сходства и различия

    Поделиться

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 632
    Опыт : 697
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 41
    Откуда : Брянск

    ЦБГ и СФП: сходства и различия

    Сообщение  lunfeng в 1/5/2011, 14:53

    Ork пишет:Кста, господа традики объясните на пальцах (по простому имею в виду Laughing ), в чём разница между СП (не только Ф но и П) и вашим ЦБГ?
    Как абсолютно верно заметил Док,
    Doc пишет:Насколько мне известно, на этом форуме из традиионщиков - один Птиц. Т.е. человек занимается непосредственно у традиционного мастера, по традиционной методике.
    поэтому придется, видимо, использовать цытаты с других астральных пространств, от авторов, здесь не присутствующих (надеюсь, они не обидятся).
    Цитата № 1 от автора № 1:
    "В багуа цзибэньгун - это весь процесс, от начала и до конца. Все таолу высокого уровня, свободный бой и работу с разнообразным оружием - все относят к цзибэньгуну. Он бывает нескольких уровней, но это все базовая работа. После того, как человек выучил и освоил все, что есть в школе (и по традиции, и набор гунфа с учетом своих особенностей), научился применять и пр., говорят, что у него есть база. А дальше, если возраст еще позволяет и человек вообще еще жив - идет наработка гунфу-мастерства в каком-то одном направлении".
    Цитата № 1 от автора № 2 (в развитие предыдущей цитаты):
    "基本功 - БУКВ. переВОД - "наработка основы".
    Се - работа ЦЕЛЕВАЯ, для той самой "базы".
    А СФП у ханьжэнь звать:
    體育 ТИЮ.
    Се - работа ОБЩАЯ, тельце закалять.
    Кстати - тож полезная штука!"

    Цитата № 2 от автора № 2:
    "Исполнение цзибэньгун" будет "достойным",
    если человек, "войдя в ворота(門戶)" школы (派),
    посвятит себя всецело
    её мэтодам "охоты за силой".
    Иначе - в лучшем случае
    "разогревающие упражнения".

    Если будут вопросы - пишите, буду искать в своих "архивах" разъясняющие цитаты Laughing
    avatar
    Ork
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 116
    Опыт : 131
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 35

    Re: ЦБГ и СФП: сходства и различия

    Сообщение  Ork в 1/5/2011, 15:06

    Чо то пока одни сходства вижу cyclops
    avatar
    ВиШень
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 208
    Опыт : 167
    Дата регистрации : 2011-04-10
    Возраст : 42
    Откуда : ближнее заМКАДье

    Re: ЦБГ и СФП: сходства и различия

    Сообщение  ВиШень в 1/5/2011, 15:12

    Ork пишет:Чо то пока одни сходства вижу cyclops
    Разница достаточно малая.ЦБГ это как правило упражнения, являющиеся "деталями" из связок, перемещений. Тогда как в спорте СФП может включать бег,подтягивания , отжимания, пресс.
    avatar
    Ork
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 116
    Опыт : 131
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 35

    Re: ЦБГ и СФП: сходства и различия

    Сообщение  Ork в 1/5/2011, 15:20

    ВиШень пишет:ЦБГ это как правило упражнения, являющиеся "деталями" из связок, перемещений

    Это как раз СФП и есть. Проработка отдельных тех. элементов стиля в условиях позволяющих повысить их КПД и/или "мощность". +подгонка ТТХ тушки под стилевые требования (хотя это уже отчасти ОФП). Пардон за косноязычие.
    ВиШень пишет:Тогда как в спорте СФП может включать бег,подтягивания , отжимания, пресс.
    А это уже собственно ОФП. Хотя например бегать и отжиматься и по СФПшному можно.
    avatar
    ВиШень
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 208
    Опыт : 167
    Дата регистрации : 2011-04-10
    Возраст : 42
    Откуда : ближнее заМКАДье

    Re: ЦБГ и СФП: сходства и различия

    Сообщение  ВиШень в 1/5/2011, 15:55

    Ork пишет:
    Это как раз СФП и есть.....
    А это уже собственно ОФП.
    Орк, понятия ОФП и СФП тоже немного размыты, и в разных видах СЕ разнятся.В дзюдо пресс - это СФП.

    Птиц
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 233
    Опыт : 233
    Дата регистрации : 2010-12-29
    Откуда : Небо

    Re: ЦБГ и СФП: сходства и различия

    Сообщение  Птиц в 1/5/2011, 16:22

    СФП и есть. Проработка отдельных тех. элементов стиля в условиях позволяющих повысить их КПД и/или "мощность". +подгонка ТТХ тушки под стилевые требования (хотя это уже отчасти ОФП).
    ЦБГ, это методы дающие навык за счет чего, чем, генерируется сила, как связывается ею все тело и выставляет основные пути ее развития. В дальнейшем уже идет развитие, использование етс. Посему, эти методы не являются деталями связок или перемещений, кусками из таолу етс. Хотя составляют их основу, каркас.
    Ваше определение СФП это развитие, оттачивание, шлифовка. Т.е для СФП ЦБГ уже должен быть поставлен, что бы было что оттачивать етс.
    ИМХО. Вопрос методического подхода.
    avatar
    Ork
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 116
    Опыт : 131
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 35

    Re: ЦБГ и СФП: сходства и различия

    Сообщение  Ork в 1/5/2011, 16:38

    ВиШень пишет:
    Орк, понятия ОФП и СФП тоже немного размыты, и в разных видах СЕ разнятся.В дзюдо пресс - это СФП.
    Что размыты +1000 В боксе пресс тоже можно сказать что сфп (им сами бьют и удар им же держат).
    Птиц пишет:
    ИМХО. Вопрос методического подхода.
    Скорей всего. Кста, ИМХО от этого (разныз мет. подходов) и все проблемы с взаимопониманием. Данное вами определение ЦБГ, вполне укладывается в то что я тёмный разумею под СФП Cool

    ПС: уф, чо та распейсался я сегодня,пора и чесь знать. КоТ сэнсэй вон уже в словоблудии и пустозвонстве обвинил affraid Ай эл би бэк pig

    Птиц
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 233
    Опыт : 233
    Дата регистрации : 2010-12-29
    Откуда : Небо

    Re: ЦБГ и СФП: сходства и различия

    Сообщение  Птиц в 1/5/2011, 17:18

    Данное вами определение ЦБГ, вполне укладывается в то что я тёмный разумею под СФП
    Может быть, если затрагивает и работу с сознанием. Значит вам известно единая, проходящая через все что вы делаете без изменений,работа тела.
    Гуд найт.
    avatar
    ВиШень
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 208
    Опыт : 167
    Дата регистрации : 2011-04-10
    Возраст : 42
    Откуда : ближнее заМКАДье

    Re: ЦБГ и СФП: сходства и различия

    Сообщение  ВиШень в 1/5/2011, 18:28

    Ork пишет:Данное вами определение ЦБГ, вполне укладывается в то что я тёмный разумею под СФП Cool
    ИМХО - ЦБГ это приблизительно СФП + система подводящих упров. Как-то так.
    avatar
    Jonni
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 589
    Опыт : 551
    Дата регистрации : 2009-12-13

    Re: ЦБГ и СФП: сходства и различия

    Сообщение  Jonni в 1/5/2011, 18:32

    ВиШень пишет:ИМХО - ЦБГ это приблизительно СФП + система подводящих упров. Как-то так.
    Т.е. выжимание максимума из базового движения?
    avatar
    ВиШень
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 208
    Опыт : 167
    Дата регистрации : 2011-04-10
    Возраст : 42
    Откуда : ближнее заМКАДье

    Re: ЦБГ и СФП: сходства и различия

    Сообщение  ВиШень в 1/5/2011, 18:36

    Смотрите, какая штука: спортсмены,в большинстве случаев,свой ЦБГ делают только в начале спортивной карьеры. Потом кладут на него кто что, и "точат" только , а так же подкачивают мышцы.Далее получается следующее - если тренер - действующий спортсмен (что нечасто) ,то он будет вносить коррективы в СФП подопечных, если же тренер "ушёл на пенсию" ,то его опыт постановки работы тела застопорился.
    avatar
    ВиШень
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 208
    Опыт : 167
    Дата регистрации : 2011-04-10
    Возраст : 42
    Откуда : ближнее заМКАДье

    Re: ЦБГ и СФП: сходства и различия

    Сообщение  ВиШень в 1/5/2011, 18:38

    Jonni пишет:Т.е. выжимание максимума из базового движения?
    Не совсем. ЦБГ может не быть базовым движением. Составляющая движения может быть упром из ЦБГ

    К примеру: Дзюдо-ЦБГ http://www.youtube.com/watch?v=7rl1m7chip4

    Птиц
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 233
    Опыт : 233
    Дата регистрации : 2010-12-29
    Откуда : Небо

    Re: ЦБГ и СФП: сходства и различия

    Сообщение  Птиц в 1/5/2011, 19:02

    ЦБГ термин определенного направления, в данном случае ТКБИ. Поэтому СФП это СФП, ЦБГ это ЦБГ. Могут быть пересечения, могут не быть. Но в целом, ЦБГ нет в европейских Би и Се (и в большинстве Кит. Ушу тоже уже нет), частичные подобия - да.
    Общее определение было дано не раз и не только тут, понять их почему то получается только у тех, кто попробовал и сравнил с прошлым опытом.
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : Питер

    Re: ЦБГ и СФП: сходства и различия

    Сообщение  KoT в 1/5/2011, 19:18

    ВиШень пишет:К примеру: Дзюдо-ЦБГ http://www.youtube.com/watch?v=7rl1m7chip4
    Мы коса-дачи тоже так юзаем, но у нас это не основа. Smile

    Shade
    новичок
    новичок

    Сообщения : 39
    Опыт : 41
    Дата регистрации : 2011-04-20

    Re: ЦБГ и СФП: сходства и различия

    Сообщение  Shade в 1/5/2011, 19:40

    ВиШень пишет:
    К примеру: Дзюдо-ЦБГ http://www.youtube.com/watch?v=7rl1m7chip4

    С равным успехом так можно усиро-гери (и йоко-гери) ставить.
    Спасибо, отличное видео. Упер в коллекцию.

    С уважением, Сергей Ли


    Последний раз редактировалось: Shade (1/5/2011, 20:20), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : Питер

    Re: ЦБГ и СФП: сходства и различия

    Сообщение  KoT в 1/5/2011, 19:51

    Shade пишет:С равным успехом так можно усиро-гери (и йоко-гери) ставить.
    не только удары ногами, но и руками, и унсоку... + как ОФП и СФП.
    avatar
    ВиШень
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 208
    Опыт : 167
    Дата регистрации : 2011-04-10
    Возраст : 42
    Откуда : ближнее заМКАДье

    Re: ЦБГ и СФП: сходства и различия

    Сообщение  ВиШень в 1/5/2011, 20:01

    Shade пишет:
    Спасибо, отличное видео. Упер в коллекцию.
    Катаниши реально непрост.На ютубе несколько роликов явно с этого семинара и на рутрекере его семинар неплох - он там показывает чёрным поясам как нацзибэньгунить вложение импульса аж от ноги в руку ,а они (чёрные пояса) ни хрена не втыкают.

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 632
    Опыт : 697
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 41
    Откуда : Брянск

    Re: ЦБГ и СФП: сходства и различия

    Сообщение  lunfeng в 1/5/2011, 20:12

    Короче, воспроизведенное в 1-м посте мнение о ЦБГ как обо всем тренировочном процессе никого не прикололо? Сообщество склонилось к отдельным спец.упражнениям?
    Птиц пишет:ЦБГ нет ... (и в большинстве Кит. Ушу тоже уже нет)
    Птиц, можно перечень Кит.Ушу, в которых нет ЦБГ? А то нам с Джонни еще учителя искать - хотелось бы не ошибиться Basketball .

    Птиц
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 233
    Опыт : 233
    Дата регистрации : 2010-12-29
    Откуда : Небо

    Re: ЦБГ и СФП: сходства и различия

    Сообщение  Птиц в 1/5/2011, 20:26

    Не, идите на ошшшУп Smile
    avatar
    ВиШень
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 208
    Опыт : 167
    Дата регистрации : 2011-04-10
    Возраст : 42
    Откуда : ближнее заМКАДье

    Re: ЦБГ и СФП: сходства и различия

    Сообщение  ВиШень в 1/5/2011, 20:54

    lunfeng пишет:Короче, воспроизведенное в 1-м посте мнение о ЦБГ как обо всем тренировочном процессе никого не прикололо?
    Та почему? Это мнение когда-то давно вполне прикололо старого Ма Laughing в его лекциях по ушу местами отчётливо звучит приблизительно то, что любой этап тренировки является ЦБГ для следующего этапа. В частности - парные упры - ЦБГ для свободного боя и т.д.

    Shade
    новичок
    новичок

    Сообщения : 39
    Опыт : 41
    Дата регистрации : 2011-04-20

    Re: ЦБГ и СФП: сходства и различия

    Сообщение  Shade в 1/5/2011, 21:30

    ВиШень пишет:
    Катаниши реально непрост....на рутрекере его семинар неплох

    Угу, уже качаю. Судя по всему оно того стоит.

    С уважением, Сергей Ли
    avatar
    ВиШень
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 208
    Опыт : 167
    Дата регистрации : 2011-04-10
    Возраст : 42
    Откуда : ближнее заМКАДье

    Re: ЦБГ и СФП: сходства и различия

    Сообщение  ВиШень в 1/5/2011, 21:39

    Shade пишет:
    Угу, уже качаю. Судя по всему оно того стоит.
    я кстати старый http://rutracker.org./forum/viewtopic.php?t=787964 имела в виду, 2010 года ещё не смотрела.

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 632
    Опыт : 697
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 41
    Откуда : Брянск

    Re: ЦБГ и СФП: сходства и различия

    Сообщение  lunfeng в 2/5/2011, 08:54

    Птиц пишет:
    Данное вами определение ЦБГ, вполне укладывается в то что я тёмный разумею под СФП
    Может быть, если затрагивает и работу с сознанием.
    Птиц, практически любая регулярная физическая деятельность затрагивает работу с сознанием. Вон, дажить, конвейерный способ производства Laughing
    Для того, чтобы увидеть, как меняет работу сознания боксерская СФП - можно, к примеру, поглядеть на Тайсона перед боем.
    А вот можете сказать, в какую сторону меняет сознание человека ткбишный ЦБГ? Если можно - именно в плане мордобоя?

    Птиц
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 233
    Опыт : 233
    Дата регистрации : 2010-12-29
    Откуда : Небо

    Re: ЦБГ и СФП: сходства и различия

    Сообщение  Птиц в 2/5/2011, 09:04

    Птиц, практически любая регулярная физическая деятельность затрагивает работу с сознанием.
    В какую сторону? Smile
    Для того, чтобы увидеть, как меняет работу сознания боксерская СФП - можно, к примеру, поглядеть на Тайсона перед боем.
    А в обычной жизни как?
    А вот можете сказать, в какую сторону меняет сознание человека ткбишный ЦБГ? Если можно - именно в плане мордобоя?
    Скорость восприятия увеличивается. Вообще по жизни. Кроме всего прочего.

    Doc
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 214
    Опыт : 211
    Дата регистрации : 2009-02-26

    Re: ЦБГ и СФП: сходства и различия

    Сообщение  Doc в 2/5/2011, 09:07

    Все, что можно было сказать толкового про ЦБГ у китаёз - процитировал Лун в своем сообщении в начале топика.
    А все остальные "вариации на тему" напомнили мне персонажа Сергея Филипова:



    Спонсируемый контент

    Re: ЦБГ и СФП: сходства и различия

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 12/12/2017, 17:40