ЦБГ и СФП: сходства и различия

Ork пишет:Кста, господа традики объясните на пальцах (по простому имею в виду ), в чём разница между СП (не только Ф но и П) и вашим ЦБГ?

Как абсолютно верно заметил Док,

Doc пишет:Насколько мне известно, на этом форуме из традиионщиков - один Птиц. Т.е. человек занимается непосредственно у традиционного мастера, по традиционной методике.

поэтому придется, видимо, использовать цытаты с других астральных пространств, от авторов, здесь не присутствующих (надеюсь, они не обидятся).
Цитата № 1 от автора № 1:
"В багуа цзибэньгун - это весь процесс, от начала и до конца. Все таолу высокого уровня, свободный бой и работу с разнообразным оружием - все относят к цзибэньгуну. Он бывает нескольких уровней, но это все базовая работа. После того, как человек выучил и освоил все, что есть в школе (и по традиции, и набор гунфа с учетом своих особенностей), научился применять и пр., говорят, что у него есть база. А дальше, если возраст еще позволяет и человек вообще еще жив - идет наработка гунфу-мастерства в каком-то одном направлении".
Цитата № 1 от автора № 2 (в развитие предыдущей цитаты):
"基本功 - БУКВ. переВОД - "наработка основы".
Се - работа ЦЕЛЕВАЯ, для той самой "базы".
А СФП у ханьжэнь звать:
體育 ТИЮ.
Се - работа ОБЩАЯ, тельце закалять.
Кстати - тож полезная штука!"
Цитата № 2 от автора № 2:
"Исполнение цзибэньгун" будет "достойным",
если человек, "войдя в ворота(門戶)" школы (派),
посвятит себя всецело
её мэтодам "охоты за силой".
Иначе - в лучшем случае
"разогревающие упражнения".
Если будут вопросы - пишите, буду искать в своих "архивах" разъясняющие цитаты

Чо то пока одни сходства вижу

Ork пишет:Чо то пока одни сходства вижу

Разница достаточно малая.ЦБГ это как правило упражнения, являющиеся "деталями" из связок, перемещений. Тогда как в спорте СФП может включать бег,подтягивания , отжимания, пресс.

ВиШень пишет:ЦБГ это как правило упражнения, являющиеся "деталями" из связок, перемещений

Это как раз СФП и есть. Проработка отдельных тех. элементов стиля в условиях позволяющих повысить их КПД и/или "мощность". +подгонка ТТХ тушки под стилевые требования (хотя это уже отчасти ОФП). Пардон за косноязычие.

ВиШень пишет:Тогда как в спорте СФП может включать бег,подтягивания , отжимания, пресс.

А это уже собственно ОФП. Хотя например бегать и отжиматься и по СФПшному можно.

Ork пишет:
Это как раз СФП и есть.....
А это уже собственно ОФП.

Орк, понятия ОФП и СФП тоже немного размыты, и в разных видах СЕ разнятся.В дзюдо пресс - это СФП.

СФП и есть. Проработка отдельных тех. элементов стиля в условиях позволяющих повысить их КПД и/или "мощность". +подгонка ТТХ тушки под стилевые требования (хотя это уже отчасти ОФП).

ЦБГ, это методы дающие навык за счет чего, чем, генерируется сила, как связывается ею все тело и выставляет основные пути ее развития. В дальнейшем уже идет развитие, использование етс. Посему, эти методы не являются деталями связок или перемещений, кусками из таолу етс. Хотя составляют их основу, каркас.
Ваше определение СФП это развитие, оттачивание, шлифовка. Т.е для СФП ЦБГ уже должен быть поставлен, что бы было что оттачивать етс.
ИМХО. Вопрос методического подхода.

ВиШень пишет:
Орк, понятия ОФП и СФП тоже немного размыты, и в разных видах СЕ разнятся.В дзюдо пресс - это СФП.

Что размыты +1000 В боксе пресс тоже можно сказать что сфп (им сами бьют и удар им же держат).

Птиц пишет:
ИМХО. Вопрос методического подхода.

Скорей всего. Кста, ИМХО от этого (разныз мет. подходов) и все проблемы с взаимопониманием. Данное вами определение ЦБГ, вполне укладывается в то что я тёмный разумею под СФП

ПС: уф, чо та распейсался я сегодня,пора и чесь знать. КоТ сэнсэй вон уже в словоблудии и пустозвонстве обвинил Ай эл би бэк

Данное вами определение ЦБГ, вполне укладывается в то что я тёмный разумею под СФП

Может быть, если затрагивает и работу с сознанием. Значит вам известно единая, проходящая через все что вы делаете без изменений,работа тела.
Гуд найт.

Ork пишет:Данное вами определение ЦБГ, вполне укладывается в то что я тёмный разумею под СФП

ИМХО - ЦБГ это приблизительно СФП + система подводящих упров. Как-то так.

ВиШень пишет:ИМХО - ЦБГ это приблизительно СФП + система подводящих упров. Как-то так.

Т.е. выжимание максимума из базового движения?

Смотрите, какая штука: спортсмены,в большинстве случаев,свой ЦБГ делают только в начале спортивной карьеры. Потом кладут на него кто что, и "точат" только , а так же подкачивают мышцы.Далее получается следующее - если тренер - действующий спортсмен (что нечасто) ,то он будет вносить коррективы в СФП подопечных, если же тренер "ушёл на пенсию" ,то его опыт постановки работы тела застопорился.

Jonni пишет:Т.е. выжимание максимума из базового движения?

Не совсем. ЦБГ может не быть базовым движением. Составляющая движения может быть упром из ЦБГ

К примеру: Дзюдо-ЦБГ https://www.youtube.com/watch?v=7rl1m7chip4

ЦБГ термин определенного направления, в данном случае ТКБИ. Поэтому СФП это СФП, ЦБГ это ЦБГ. Могут быть пересечения, могут не быть. Но в целом, ЦБГ нет в европейских Би и Се (и в большинстве Кит. Ушу тоже уже нет), частичные подобия - да.
Общее определение было дано не раз и не только тут, понять их почему то получается только у тех, кто попробовал и сравнил с прошлым опытом.

ВиШень пишет:К примеру: Дзюдо-ЦБГ https://www.youtube.com/watch?v=7rl1m7chip4

Мы коса-дачи тоже так юзаем, но у нас это не основа.

ВиШень пишет:
К примеру: Дзюдо-ЦБГ https://www.youtube.com/watch?v=7rl1m7chip4

С равным успехом так можно усиро-гери (и йоко-гери) ставить.
Спасибо, отличное видео. Упер в коллекцию.

С уважением, Сергей Ли

Shade пишет:С равным успехом так можно усиро-гери (и йоко-гери) ставить.

не только удары ногами, но и руками, и унсоку... + как ОФП и СФП.

Shade пишет:
Спасибо, отличное видео. Упер в коллекцию.

Катаниши реально непрост.На ютубе несколько роликов явно с этого семинара и на рутрекере его семинар неплох - он там показывает чёрным поясам как нацзибэньгунить вложение импульса аж от ноги в руку ,а они (чёрные пояса) ни хрена не втыкают.

Короче, воспроизведенное в 1-м посте мнение о ЦБГ как обо всем тренировочном процессе никого не прикололо? Сообщество склонилось к отдельным спец.упражнениям?

Птиц пишет:ЦБГ нет ... (и в большинстве Кит. Ушу тоже уже нет)

Птиц, можно перечень Кит.Ушу, в которых нет ЦБГ? А то нам с Джонни еще учителя искать - хотелось бы не ошибиться .

Не, идите на ошшшУп

lunfeng пишет:Короче, воспроизведенное в 1-м посте мнение о ЦБГ как обо всем тренировочном процессе никого не прикололо?

Та почему? Это мнение когда-то давно вполне прикололо старого Ма в его лекциях по ушу местами отчётливо звучит приблизительно то, что любой этап тренировки является ЦБГ для следующего этапа. В частности - парные упры - ЦБГ для свободного боя и т.д.

ВиШень пишет:
Катаниши реально непрост....на рутрекере его семинар неплох

Угу, уже качаю. Судя по всему оно того стоит.

С уважением, Сергей Ли

Shade пишет:
Угу, уже качаю. Судя по всему оно того стоит.

я кстати старый http://rutracker.org./forum/viewtopic.php?t=787964 имела в виду, 2010 года ещё не смотрела.

Птиц пишет:

Данное вами определение ЦБГ, вполне укладывается в то что я тёмный разумею под СФП

Может быть, если затрагивает и работу с сознанием.

Птиц, практически любая регулярная физическая деятельность затрагивает работу с сознанием. Вон, дажить, конвейерный способ производства
Для того, чтобы увидеть, как меняет работу сознания боксерская СФП - можно, к примеру, поглядеть на Тайсона перед боем.
А вот можете сказать, в какую сторону меняет сознание человека ткбишный ЦБГ? Если можно - именно в плане мордобоя?

Птиц, практически любая регулярная физическая деятельность затрагивает работу с сознанием.

В какую сторону?

Для того, чтобы увидеть, как меняет работу сознания боксерская СФП - можно, к примеру, поглядеть на Тайсона перед боем.

А в обычной жизни как?

А вот можете сказать, в какую сторону меняет сознание человека ткбишный ЦБГ? Если можно - именно в плане мордобоя?

Скорость восприятия увеличивается. Вообще по жизни. Кроме всего прочего.

Все, что можно было сказать толкового про ЦБГ у китаёз - процитировал Лун в своем сообщении в начале топика.
А все остальные "вариации на тему" напомнили мне персонажа Сергея Филипова: