TOYAKWAI

Международная многостилевая ассоциация боевых искусств приглашает всех на сайт toyakwai.ru к обмену опытом и информацией по направлениям: каратэ, рукопашный бой, борьба, самбо, дзюдо, бокс, кикбоксинг, тэквондо, касабо, восточные единоборства, ушу.

Последние темы

Партнеры

Создать форум


    ВЛИЯНИЕ ПРАВИЛ ТРЕНИРОВОЧНЫХ ПОЕДИНКОВ НА ФОРМИРОВАНИЕ ДВИГАТЕЛЬНЫХ НАВЫКОВ У БОЙЦОВ-РУКОПАШНИКОВ

    Поделиться
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : Питер

    ВЛИЯНИЕ ПРАВИЛ ТРЕНИРОВОЧНЫХ ПОЕДИНКОВ НА ФОРМИРОВАНИЕ ДВИГАТЕЛЬНЫХ НАВЫКОВ У БОЙЦОВ-РУКОПАШНИКОВ

    Сообщение  KoT в 15/4/2014, 19:09

    На сайте появилась довольно-таки спорная статья.

    Однако в широко применяемых сегодня для подготовки бойцов-рукопашников спортивных или прикладных видах единоборств вынужденно применяются ограничения или запреты на те или иные действия или способы воздействия на противника, которые могут и должны применяться в бою.

    В самом общем виде это проявляется как запрет на нанесение ударов в бросковых видах единоборств, и на выполнение захватов и бросков – в ударных. Это логично приводит к рабочей гипотезе о целесообразности не только сочетания в процессе подготовки методов обучения и тренировки, характерных для бросковых и ударных противоборств (что на практике давно применяется), но и сочетания присущих им систем запретов и ограничений, в чистом или модифицированном виде, для проведения учебных, тренировочных и соревновательных поединков. Представляется целесообразным использование для обучения и педагогического контроля именно сочетания взаимодополняющих видов противоборства, позволяющих приобретать необходимые прикладные навыки.

    По области применения рукопашный бой условно можно разделить на следующие прикладные направления:

    - необходимая оборона для гражданских лиц;

    - необходимая оборона для сотрудников правоохранительных органов;

    - задержание посягающих на охраняемые интересы лиц;

    - задержание подозреваемых в совершении общественно опасных деяний лиц сотрудниками правоохранительных органов и гражданскими лицами;

    - армейский рукопашный бой;

    - рукопашный бой для специальных войсковых подразделений.

    Рукопашный бой как вид спорта, а это в России, в первую очередь, боевое самбо и АРБ, в некоторой мере могут служить этой цели. Также в качестве систем обучения и тренировки бойцов широко применяются различные виды спортивной борьбы, бокс, виды спорта, происходящие из так называемых «восточных единоборств» и ставшие популярными в последние десятилетия «смешанные единоборства» («бои без правил», панкратион, «микс-файт» и т.п.).

    http://www.toyakwai.ru/vliyanie-pravil-trenirovochnyih-poedinkov-na-formirovanie-dvigatelnyih-navyikov-u-boytsov-rukopashnikov.html

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 640
    Опыт : 707
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 42
    Откуда : Брянск

    Re: ВЛИЯНИЕ ПРАВИЛ ТРЕНИРОВОЧНЫХ ПОЕДИНКОВ НА ФОРМИРОВАНИЕ ДВИГАТЕЛЬНЫХ НАВЫКОВ У БОЙЦОВ-РУКОПАШНИКОВ

    Сообщение  lunfeng в 19/4/2014, 15:42

    Хотел было спросить, кто аффтар - но догадался перейти по ссылке, и заглянуть в конец статьи  Laughing .
    КоТ, а в чём ты видишь спорность? Как я понял, основной посыл статьи заключается в том, что на начальном этапе обучения (т.е. для новичков) раздельные тренировки по ударке и по борьбе будут приносить бОльший эффект, чем смешанные тренировки. Ну так это, по-моему, очевидно: для новичка чем меньше вводных - тем лучше.
    Другое дело, что (как я понимаю) аффтар для статьи перелицевал курсовую либо дипломную работу. Поэтому там с умным видом преподносятся банальности  Laughing  Laughing  Laughing (это не Максу в упрёк - это все студенты так делают. И я так тоже делал).


    Последний раз редактировалось: lunfeng (24/4/2014, 07:59), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : Питер

    Re: ВЛИЯНИЕ ПРАВИЛ ТРЕНИРОВОЧНЫХ ПОЕДИНКОВ НА ФОРМИРОВАНИЕ ДВИГАТЕЛЬНЫХ НАВЫКОВ У БОЙЦОВ-РУКОПАШНИКОВ

    Сообщение  KoT в 19/4/2014, 19:43

    lunfeng пишет:КоТ, а в чём ты видишь спорность? Как я понял, основной посыл статьи заключается в том, что на начальном этапе обучения (т.е. для новичков) раздельные тренировки по ударке и по борьбе будут приносить бОльший эффект, чем смешанные тренировки.

    В спортивной борьбе (самбо, дзюдо) запрещены болевые приемы в стойке. Однако именно они являются основой приемов задержания и сопровождения.
    Вот тебе раз.  Wink 
    Болевые в стойке запрещены потому, что неэффективны для задержания и удержания гражданина при аресте. Из стойки довольно-таки легко уйти от любого удержания, кроме случаев если вы по жизни еврейский скрипач, и мордобой, да и просто спортивные единоборства, не перевариваете по определению.

    Сопровождение? А наручники зачем? Намного проще и эффективнее.

    Навык завершения броска удержанием или болевым приемом в партере хорош в условиях спортивных соревнований, но опасен в бою с несколькими противниками или на травмоопасной поверхности, нецелесообразен при исполнении профессиональных обязанностей сотрудниками правоохранительных органов, охранных предприятий и подразделений и т.п.
    К той же самой теме сверху... Именно болевой и удержание позволяет более-менее безопасно (для нарушителя) задержать гражданина. Т.е. на лицо путаница - противостояние бойцов армейского контингента (или самооборона от группы нападающих) и задержание гражданина.

    правила соревнований во многих случаях разрабатываются не с целью эффективного формирования у спортсменов прикладных навыков, а для обеспечения зрелищности поединков
    Абсолютно не согласен, хотя и знаю подтверждение данной фразе в правилах таэквондо ВТФ и каратэ ВКФ, где зрелищность поддерживается в угоду эффективности.

    Освоение навыков боя с двумя и большим количеством противников, закрепление и совершенствование этих навыков в рамках спортивных единоборств не предусмотрено.
    Может стоит все же разграничить чисто спортивно-зрелищные и прикладные БИ?

    Изучение в учебных вариантах (на поддающемся сопернике, в замедленном темпе и т.п.) боевых приемов, запрещенных в соревновательной практике, часто приводит к неумению или неготовности применять их к активно сопротивляющемуся или нападающему противнику.
    Наверное это так, все зависит от методики, но у меня другой опыт. Мой ученик изучал именно боевой прием и именно сначала на поддающемся партнере, а потом в медленном темпе (выход на заднюю подножку с ударом локтем в голову и коленом). Результат - у противника смещение двух шейных позвонков и дисквалификация ученика. На вопрос как же так, он ответил, что "вырвалось, вы ж учили".

    К вопросу о начальном этапе - я с этим согласен (педагогические принципы "от простого к сложному" еще никто не отменял), но уже к полугоду нужно учить комбинировать как атакующие, так и защитные действия. Раздельный способ, активно практикуемый нашим другим общим знакомым патриархом, не ведет к прогрессу в техническом и тактическом плане.

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 640
    Опыт : 707
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 42
    Откуда : Брянск

    Re: ВЛИЯНИЕ ПРАВИЛ ТРЕНИРОВОЧНЫХ ПОЕДИНКОВ НА ФОРМИРОВАНИЕ ДВИГАТЕЛЬНЫХ НАВЫКОВ У БОЙЦОВ-РУКОПАШНИКОВ

    Сообщение  lunfeng в 23/4/2014, 08:47

    KoT пишет: Вот тебе раз.  Wink Болевые в стойке запрещены потому, что неэффективны для задержания и удержания гражданина при аресте. Из стойки довольно-таки легко уйти от любого удержания, кроме случаев если вы по жизни еврейский скрипач, и мордобой, да и просто спортивные единоборства, не перевариваете по определению.
    Сопровождение? А наручники зачем? Намного проще и эффективнее.  
    Ну а как вообще считаешь, почему тогда в школах милиции обучают именно болевым в стойке? Ну то есть конкретно меня в Брянской средней специальной школе милиции обучали четырем приемам: рычаг локтя внутрь, рычаг кисти наружу, загиб руки за спину, рычаг локтя сверху. Всё это без перевода противника в партер. Про загиб руки за спину Пиночет как-то писал: архаичный прием, рассчитанный на характерный для 30-40-х годов ХХ века способ ношения пистолета – когда кобура болталась на заднице. Т.е. чел сам, тянучись к рукоятке, создает условия для болевого.    
    KoT пишет:
    Освоение навыков боя с двумя и большим количеством противников, закрепление и совершенствование этих навыков в рамках спортивных единоборств не предусмотрено.
    Может стоит все же разграничить чисто спортивно-зрелищные и прикладные БИ?
    Ну не получится. По всеобщему мнению, на сегодняшний день наиболее реалистичными и эффективными считаются тренировки в ММА. А там войны с несколькими противниками не предусмотрено.  
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : Питер

    Re: ВЛИЯНИЕ ПРАВИЛ ТРЕНИРОВОЧНЫХ ПОЕДИНКОВ НА ФОРМИРОВАНИЕ ДВИГАТЕЛЬНЫХ НАВЫКОВ У БОЙЦОВ-РУКОПАШНИКОВ

    Сообщение  KoT в 24/4/2014, 09:37

    lunfeng пишет:Ну а как вообще считаешь, почему тогда в школах милиции обучают именно болевым в стойке? Ну то есть конкретно меня в Брянской средней специальной школе милиции обучали четырем приемам: рычаг локтя внутрь, рычаг кисти наружу, загиб руки за спину, рычаг локтя сверху. Всё это без перевода противника в партер.
    Вот здесь мы столкнулись с проблемой различного преподавания РБ в структурах МВД.
    Мое мнение по поводу болевых в стойке я уже высказал выше (расчитано на задержание лохов и законопослушных граждан, неэффективно для более-менее знакомых с борьбой\кансэцу\циньна). Я считаю, что для задержания необходимо переводить в партер, т.к. болевые и удушения в партере более надежны в связи с тем, что мобильность задерживаемого серьезно ограничена. Опасность болевых в стойке заключается в том, что при попытке гражданина вырваться с нормального болевого (когда его реально крутят, а не формально, т.е. захват жесткий и сильный) может привести к серьезным травмам, в том числе и к тяжким телесным в виде переломов суставов. Это связано с тем, что чел может упасть, и своим весом сломать захваченую конечность. Для БИ - это круто и собственно цель, для полиции - это залет. Опять же, все зависит от контингента... Я тут сидел в баре с Девидом Шанером, 7 дан - учи-деси Коичи Тохея, президента Восточной Федерации Ки-Айкидо США, и мы как раз обсуждали эту тему. Разговор зашел про его работу вышибалой (служба безопасности) в казино Лас-Вегаса. Так вот, там все проще, никто кулаками не машет и клиентов не бьет. Там сразу берут на котроль кисти и вежливо сопровождают наружу. Когда разговор пошел о полиции, то сразу появился партер. Да и в казино при малейшей попытке выхода с контроля тут же следует прием перехода на другой контроль, но уже на полу.

    lunfeng пишет:Про загиб руки за спину Пиночет как-то писал: архаичный прием, рассчитанный на характерный для 30-40-х годов ХХ века способ ношения пистолета – когда кобура болталась на заднице. Т.е. чел сам, тянучись к рукоятке, создает условия для болевого.  
    Ага, ну да, он же герой всех пунических войн...  Laughing  Laughing  Laughing 
    Не буду говорить за 30-40-е, т.к. был тогда только в проекте, но задумайся: кто делал болевое задержание и кого? Милиционер задерживал бандита. Бандиты носили ствол в кабуре на заднице? Смешно, как и весь остальной *нецензурная брань* Пиночета. Можно предположить, что носили за поясом штанов, но к чему тогда упоминается манера носить кабуру на заднице? Типа, знаток тогдашнего ношения? Может это наши НКВДшники ловили немецких? Так те носили кабуру на пузе. И, кстати, чего-то я такого ни разу не видел, ношение кабуры на заднице. Наши носили на боку. И это не только в царской России, но и во время СССР (на пузе ползать - кабура мешает, на жопе - садится, а потому набок ее).
    На самом деле загиб руки за спину выполняется после того, как взяли чела за кисть (как атака\захват, так и контратака, перехват удара ножом), а он ее пытается вырвать\забрать к себе... вот на этом движении ему ручку и закидывают за спину. А вот чтоб не было контрприема, его нужно ткнуть мордой в пыль (дабы не скрутился и не кувыркался).
     
    lunfeng пишет:
    Ну не получится. По всеобщему мнению, на сегодняшний день наиболее реалистичными и эффективными считаются тренировки в ММА. А там войны с несколькими противниками не предусмотрено.  
    Шутишь?  Shocked 
    На реалистичность претендует много направлений (к примеру девиз Кудо "реальнее только жизнь"), но правила UFC очень далеки от реалистичности... да и про эффективность за рамками правил тоже спорная. Вообще любые правила накладывают ограничения и канализируют в определенном направлении. В UFC это борьба. В Кудо - ударка. У нас тоже ударка, т.к. правилами возня более 10 сек. в партере запрещена, потому что не эффективна в бою (опять же - цели! полиция, военные или бытовуха).

    Вообще, провести соревнования по прикладному РБ мало вероятно, т.к. это всегда будет иметь противоречия. Эффективны те приемы, которы мгновенно делают противника небоеспособным. А на соревнованиях? Вот будет действительно "олимпийская система": проиграл - оказался в больнице или на кладбище, утешительных боев не будет. Второе место переломы конечностей, третье - инвалидность.

    Спонсируемый контент

    Re: ВЛИЯНИЕ ПРАВИЛ ТРЕНИРОВОЧНЫХ ПОЕДИНКОВ НА ФОРМИРОВАНИЕ ДВИГАТЕЛЬНЫХ НАВЫКОВ У БОЙЦОВ-РУКОПАШНИКОВ

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 20/8/2018, 05:05