Поиск
Последние темы
+2
Jonni
KoT
Участников: 6
Cпособы оптимального вложения тела
Птиц- частый гость
- Сообщения : 233
Опыт : 233
Дата регистрации : 2010-12-29
Откуда : Небо
- Сообщение 101
Re: Cпособы оптимального вложения тела
И еще, хотите сравнить? Я предложу лучше вариант: найдите на видео упр с нырками в боксе , лучше что бы с веревкой или в шагах вперед. Я к сожалению плох в англ, а на русском не нашел нормального. Я вам взамен покажу это же упр. в моем направлении. И сравним.
KoT- Сэнсэй
- Сообщения : 704
Опыт : 830
Дата регистрации : 2009-02-18
Откуда : Питер
- Сообщение 102
Re: Cпособы оптимального вложения тела
Прикольно. В вашем направлении тоже есть упражнения с нырками под веревку?Птиц пишет:найдите на видео упр с нырками
...Я вам взамен покажу это же упр. в моем направлении.
Птиц- частый гость
- Сообщения : 233
Опыт : 233
Дата регистрации : 2010-12-29
Откуда : Небо
- Сообщение 103
Re: Cпособы оптимального вложения тела
Скажем так, можно делать под веревку для навыка.
KoT- Сэнсэй
- Сообщения : 704
Опыт : 830
Дата регистрации : 2009-02-18
Откуда : Питер
- Сообщение 104
Re: Cпособы оптимального вложения тела
А можно наоборот? А то я не в курсе о каком именно упражнении идет речь...Птиц пишет:найдите на видео упр с нырками в боксе ... Я вам взамен покажу это же упр. в моем направлении. И сравним.
Есть у меня подозрение, что я думаю на другое)))
Птиц- частый гость
- Сообщения : 233
Опыт : 233
Дата регистрации : 2010-12-29
Откуда : Небо
- Сообщение 105
Re: Cпособы оптимального вложения тела
Хм, а что тут думать. натянута веревка на уровне головы, двигаемся вперед с нырками, можно с ударами к ныркам..известное упр в боксе.
Doc- частый гость
- Сообщения : 214
Опыт : 211
Дата регистрации : 2009-02-26
- Сообщение 106
Re: Cпособы оптимального вложения тела
По-английски называется boxing ducking
Посмотреть можно непример здесь.
Ближе к 4-й минуте ...
Посмотреть можно непример здесь.
Ближе к 4-й минуте ...
Jonni- частый гость
- Сообщения : 591
Опыт : 553
Дата регистрации : 2009-12-13
- Сообщение 107
Re: Cпособы оптимального вложения тела
Дабы облегчить вам мозговую деятельность, сразу оговорюсь, я не лезу во внутреннее наполнение, а тупо сравниваю внешние проявления технического действия. не этого вполне достаточно. И поступаю так, всякий раз, когда требуется сравнить результативность и работоспособность техник. Так что в данном случае меня мало интересует анализ СР или чего то еще. Бо академиев не кончал и судить не могу.Птиц пишет:Смысл диалога медленно ускользает...что анализировать то собираетесь? Что сравнивать?
Не ускользнуло, но безсмысленно на мой взгляд, поэтому да. Оставим.И бог с этим, раз ускользнуло.
Не вижу смысла ломать, более чем достаточно корректировать. Но это такое же мнение как и ваше. Поэтому предлагаю так же не заострять на этом внимания. Всего лишь вопрос...с какой стороны подойти.Если вы начнете обучение синъ\ьи (нормальному) не с изменения работы тела боксера то вы "разводите кроликов". На выходе у "О! да это же бокс!" получится бокс...
А вот это разве не про то-же о чём я? Игра слов важна не менее...чем то, кто их говорит (мысли вслух).Но если вы объясните и дадите работу тела то боксер, не с отбитой головой, поймет почему. А полезные фишки потом вернутся, но уже на другой работе тела.
Вот тут помоему как раз вы и ошибаетесь...есть моменты, когда можно сказать, что это так же как в боксе, есть не так же....как и наоборот. Но это опять таки не более чем столкновение взглядов. Важным является не это, а разность методик, позволяющих выполнять одни и те-же действия с разными акцентами. Так понятна моя позиция.Т.е сказать что это так же как и в боксе уже не получится. Если вас не учат работе тела (не поворотам влево- вправо) то вас разводят.
Док дал ссыль, что вы хотели показать для сравнения?
Птиц- частый гость
- Сообщения : 233
Опыт : 233
Дата регистрации : 2010-12-29
Откуда : Небо
- Сообщение 108
Re: Cпособы оптимального вложения тела
Скажем так, вы видите во внешнем только похожее, а вот все действие врядли улавливаете. Ну да ладно, это и так было понятно, что внешнее смотрите.я не лезу во внутреннее наполнение, а тупо сравниваю внешние проявления технического действия.
Интересный момент, вы уходите от того, что действительно важно. А именно, вам, не знакомому с двигательным навыком нормального синьи кажется что достаточно корректировать. Мне, знакомому и с боксом и с синьи, пусть даже в варианте дай, это так не кажется. И где логика? И у вас и у того, с кого начали.....Не вижу смысла ломать, более чем достаточно корректировать. Но это такое же мнение как и ваше. Поэтому предлагаю так же не заострять на этом внимания. Всего лишь вопрос...с какой стороны подойти.
Увы Джонни, это не одно и тоже.А вот это разве не про то-же о чём я? Игра слов важна не менее...чем то, кто их говорит (мысли вслух).
Есть, но они относятся к тактике и никак не к работе тела и двигательному навыку. Это не столкновение, это не понимание в связи с отсутствием опыта и навыка в синьи.Вот тут помоему как раз вы и ошибаетесь...есть моменты, когда можно сказать, что это так же как в боксе, есть не так же....как и наоборот. Но это опять таки не более чем столкновение взглядов. Важным является не это, а разность методик, позволяющих выполнять одни и те-же действия с разными акцентами. Так понятна моя позиция.
Для ясности и наглядности я просил в движении, т.е с шагами, а не на месте в раскачку. И второе, просил правильное и удовлетворяющее вас видео...Док дал ссыль, что вы хотели показать для сравнения?
Будем искать?
Jonni- частый гость
- Сообщения : 591
Опыт : 553
Дата регистрации : 2009-12-13
- Сообщение 109
Re: Cпособы оптимального вложения тела
А у меня выбора нет...пока.Птиц пишет:Ну да ладно, это и так было понятно, что внешнее смотрите.
Никуда я не ухожу. Просто не вижу смысла ломать старое, для приобретения нового. Достаточно поралельно давать новые упражнения и показывать (или объяснять?) для чего они. Если всё так как вы говорите, то результат будет тот-же, но без безсмысленной ломки старого навыка. Вот моя логика.Интересный момент, вы уходите от того, что действительно важно. А именно, вам, не знакомому с двигательным навыком нормального синьи кажется что достаточно корректировать. Мне, знакомому и с боксом и с синьи, пусть даже в варианте дай, это так не кажется. И где логика?
Всё возможноЕсть, но они относятся к тактике и никак не к работе тела и двигательному навыку. Это не столкновение, это не понимание в связи с отсутствием опыта и навыка в синьи.
поищем.Будем искать?
Птиц- частый гость
- Сообщения : 233
Опыт : 233
Дата регистрации : 2010-12-29
Откуда : Небо
- Сообщение 110
Re: Cпособы оптимального вложения тела
Ваша мысль мне понятна. По опыту скажу, времени на проявление и на устойчивое приобретение нужного качества уходит в разы больше, чем при полной перестройке сразу. Т.е идет "обман зрения", "иллюзиия обучения", а по сути - увеличение времени на практику.Никуда я не ухожу. Просто не вижу смысла ломать старое, для приобретения нового. Достаточно поралельно давать новые упражнения и показывать (или объяснять?) для чего они. Если всё так как вы говорите, то результат будет тот-же, но без безсмысленной ломки старого навыка. Вот моя логика.
Для того что бы произошли качественные изменения в теле необходимо постоянно оказывать определенного рода воздействие, ставить тело в определенные условия. Если при этом ему дают возвращаться в привычные рамки то как следствие изменения идут медленнее. Т.е через своеобразный "стресс" оказывается эффективнее, чем через "мягкую" терапию.
Птиц- частый гость
- Сообщения : 233
Опыт : 233
Дата регистрации : 2010-12-29
Откуда : Небо
- Сообщение 111
Re: Cпособы оптимального вложения тела
Видать не очень надо, значит так тому и быть.поищем.
lunfeng- Модератор
- Сообщения : 700
Опыт : 773
Дата регистрации : 2009-02-22
Возраст : 48
Откуда : Брянск
- Сообщение 112
Re: Cпособы оптимального вложения тела
Птиц, ну вот зачем так сразу? Бокс - это ж тоже ТБИ! И там, наверно, тоже гуны жмут, секретят и не дают снимать на видеоПтиц пишет:Видать не очень надо, значит так тому и быть.
Птиц- частый гость
- Сообщения : 233
Опыт : 233
Дата регистрации : 2010-12-29
Откуда : Небо
- Сообщение 113
Re: Cпособы оптимального вложения тела
угу, я за минуту нашел....
lunfeng- Модератор
- Сообщения : 700
Опыт : 773
Дата регистрации : 2009-02-22
Возраст : 48
Откуда : Брянск
- Сообщение 114
Re: Cпособы оптимального вложения тела
Правильное и Вас устраивающее?
К тому же у Вас сейчас явно свободного времени больше, чем у Джонни - Вам не нужно объяснять и доказывать, почему ЦЫ - не координаЦЫя .
К тому же у Вас сейчас явно свободного времени больше, чем у Джонни - Вам не нужно объяснять и доказывать, почему ЦЫ - не координаЦЫя .
Птиц- частый гость
- Сообщения : 233
Опыт : 233
Дата регистрации : 2010-12-29
Откуда : Небо
- Сообщение 115
Re: Cпособы оптимального вложения тела
Принципиально- да, хорошее. Исполнение- ну, оно вторично.Правильное и Вас устраивающее?
К тому же у Вас сейчас явно свободного времени больше, чем у Джонни - Вам не нужно объяснять и доказывать, почему ЦЫ - не координаЦЫя
Угу, я вижу. Мечется. И хочется и колется...и мамка не велит. Только зачем - не могу понять. Нехай будет координация, что Джонни до Контена?
Jonni- частый гость
- Сообщения : 591
Опыт : 553
Дата регистрации : 2009-12-13
- Сообщение 116
Re: Cпособы оптимального вложения тела
https://www.youtube.com/watch?v=yfGO3pr6rq4&feature=related На месте, в движении, с длинными ударами, с короткими. И нырки и уклоны. Устроит такой вариант? Или нужно именно дорожку с нырками?Птиц пишет:Принципиально- да, хорошее. Исполнение- ну, оно вторично.
Ни кто не мечется, ни чего ни где не колет и не чешется. Топаю себе лесом, нет нет то штаниной то рукавом зацеплюсь. Главное ведь не вступить куда не попадя, а то что люди разные в том лесу встречаются...Так что с того? Лес большой - грибников, ягодников да промысловиков разных много шастает. Даже садовники да мусорщики встречаются А вы говорите мечется...Угу, я вижу. Мечется. И хочется и колется...
Птиц- частый гость
- Сообщения : 233
Опыт : 233
Дата регистрации : 2010-12-29
Откуда : Небо
- Сообщение 117
Re: Cпособы оптимального вложения тела
Тайсон конешно хорошо, но его работа тела следствие врожденных способностей. Второго Тайсона нет, методика Пикабу не сделала ни у кого, кроме него, такую же работу.
Дорожка была бы лучше. Почему? Потому что явно и хорошо показывает как в боксе работает тело и как связанно с ногами. Или например видео с принципами работы тела и ног,их взаимоотношение, в уклонах это наиболее явно видно.
Дорожка была бы лучше. Почему? Потому что явно и хорошо показывает как в боксе работает тело и как связанно с ногами. Или например видео с принципами работы тела и ног,их взаимоотношение, в уклонах это наиболее явно видно.
Птиц- частый гость
- Сообщения : 233
Опыт : 233
Дата регистрации : 2010-12-29
Откуда : Небо
- Сообщение 118
Re: Cпособы оптимального вложения тела
Опять же, если нравится Тайсон, то лучше бы вот это видео привели:
Птиц- частый гость
- Сообщения : 233
Опыт : 233
Дата регистрации : 2010-12-29
Откуда : Небо
- Сообщение 119
Re: Cпособы оптимального вложения тела
А теперь Дайцзяцюань.
http://v.youku.com/v_show/id_XODQ4MjE2Njg=.html
Тоже самое что и дорожка под веревку. Что общего в работе тела, шага видите, Джонни? При общем принципе - работа тела+ шаги+уклоны. Работа Тайсона на ринге, особенно в конце приведенного мною ролика, вполне позволяет сравнить.
Напомню начало разговора, конкретизируя - не "какой то там абстрактное направление синь\ъи", а вполне конкретное направление.
http://v.youku.com/v_show/id_XODQ4MjE2Njg=.html
Тоже самое что и дорожка под веревку. Что общего в работе тела, шага видите, Джонни? При общем принципе - работа тела+ шаги+уклоны. Работа Тайсона на ринге, особенно в конце приведенного мною ролика, вполне позволяет сравнить.
Напомню начало разговора, конкретизируя - не "какой то там абстрактное направление синь\ъи", а вполне конкретное направление.
Если вы начнете обучение синъ\ьи (нормальному) не с изменения работы тела боксера то вы "разводите кроликов".
Doc- частый гость
- Сообщения : 214
Опыт : 211
Дата регистрации : 2009-02-26
- Сообщение 120
Re: Cпособы оптимального вложения тела
Ай да Джонни! Ай да сукин сын!lunfeng пишет:Правильное и Вас устраивающее?
К тому же у Вас сейчас явно свободного времени больше, чем у Джонни - Вам не нужно объяснять и доказывать, почему ЦЫ - не координаЦЫя .
А ведь доказал же! И как доказал:
- Патриарх, оказывается, уже 2 года как про это толдычит!
О, как ...
Jonni- частый гость
- Сообщения : 591
Опыт : 553
Дата регистрации : 2009-12-13
- Сообщение 121
Re: Cпособы оптимального вложения тела
Птиц. Есть конечно разница, я не утверждал что прям всё один в один. https://www.youtube.com/watch?v=CaYs1rJn4Fs Но всё же, можно глянуть кого то постарше и с чем то кулачным? Ну, всмысле одно дело, когда это чистая отработка, другое, когда применяется. Кстати, править уж коль на то пошло совсем не много. Ну, покрайней мере на мой взгляд.Птиц пишет:Тоже самое что и дорожка под веревку.
https://www.youtube.com/watch?v=Bd853Jg6AaQ&feature=related
вот тут например, когда дедушка серию делает, то от чего то совсем уж на бокс похоже, а одинчные таки нет.
**********************************************
**********************************************
Не спешите с выводами .Doc пишет:Ай да Джонни! Ай да сукин сын!
А ведь доказал же! И как доказал:
- Патриарх, оказывается, уже 2 года как про это толдычит!
О, как ...
Птиц- частый гость
- Сообщения : 233
Опыт : 233
Дата регистрации : 2010-12-29
Откуда : Небо
- Сообщение 122
Re: Cпособы оптимального вложения тела
В том то и дело, что чем старше, или чем больше "машут" руками - ногами, тем меньше вообще видно, откуда "ноги выросли". Я почему это видео привел, мальчишку, там очень хорошо видно как работает тело и от чего делается шаг. К примеру, что у Тайсона, что на втором видео есть очень характерный момент - они приседают. Это нормально для бокса, но не для Синьи и Чуаньтун Угун в целом. Поэтому иная работа тела и завязывание на него шагов и ударов.Скажем, условно, так- в боксе ноги "пустые", попытка сделать их "полными" на основе телесной работы бокса приводят......к поиску наставников по Муай-тай. (условно скажем).
Что касается вашего видео с Сун синъи. там уже у деда столько внутри попрятано....потому не буду обсуждать. Ограничусь только своим направлением.
Говорить с Сенчуковым - что с попугаем болтать, через время попугай начнет отвечать вам вашими словами, зачастую противоположными изученным раньше. Старики говорят так: Нужно быть быстрым, а не суетливым. Необходим живой ум (смекалка), а не заумствование (думание).
Что касается вашего видео с Сун синъи. там уже у деда столько внутри попрятано....потому не буду обсуждать. Ограничусь только своим направлением.
Говорить с Сенчуковым - что с попугаем болтать, через время попугай начнет отвечать вам вашими словами, зачастую противоположными изученным раньше. Старики говорят так: Нужно быть быстрым, а не суетливым. Необходим живой ум (смекалка), а не заумствование (думание).
нарт- присутствующий
- Сообщения : 90
Опыт : 90
Дата регистрации : 2010-12-30
- Сообщение 123
Re: Cпособы оптимального вложения тела
Ну думается,ненадо так котегорично про приседания и синьи чуантун угун....
Одно другому не помеха....а прынципы да....в примерах люди показывают определенную работу, а не вариации техдействий исходя из обсуждаемых принципов.....
Корявые какието операции с этими видео....
Одно другому не помеха....а прынципы да....в примерах люди показывают определенную работу, а не вариации техдействий исходя из обсуждаемых принципов.....
Корявые какието операции с этими видео....
Птиц- частый гость
- Сообщения : 233
Опыт : 233
Дата регистрации : 2010-12-29
Откуда : Небо
- Сообщение 124
Re: Cпособы оптимального вложения тела
Хорошо, скажем иначе. Это не характерно для Дай синьи.Ну думается,ненадо так котегорично про приседания и синьи чуантун угун....
Это кстати тоже момент, на который стоит обратить внимание. Как то с легкой руки кого-то, я не в курсе кого, стало общепринято считать что во всем синъи\синьи все одинаково. Если брать синьилюхэ то еще можно это сказать,вне зависимости от направления базовые основы там одни, но как только дело касается наследия Ли Лонэна - Синъи - я бы не стал так опрометчиво сваливать все в одну кучу. Там такого единства нет. ИМХО все конешно.
Поэтому, даже обсуждая такой вопрос как у нас, стоит все же конкретизировать направление синь\ъи, а не говорить за все сразу.
нарт- присутствующий
- Сообщения : 90
Опыт : 90
Дата регистрации : 2010-12-30
- Сообщение 125
Re: Cпособы оптимального вложения тела
Дык, ктож валит то в кучу!!!!Лично привык только индивидуально рассматривать.
Всё шибко индивидуально.При общих природных принципах.
Вот глядя на "дайцев" на видео,...насколько различны!!!!
И дело не в том кто как в "гунбу хубу" или там как руку вывел, и широко или там порядок и уровни...
Совсем в другом.....Вот и глядишь - вроде от одного Дай Куя и вроде то живут в одно время и примесей типа ешо ненабрались, хранят чистоту породы..Ишож так разительно различно то бывает????
А люхэшники?????
Там разлет конкретный...видов уже мноооого....и погружение в систему тоже различно.
Ну манеру стараются держать, чуток...а так сколько фармолина!!!!
А Лилоненовское разсеялось как тараканы ешо в 19веке, что неузнать каким был его исконный вид, чем Люциланя веяния отличны от Гоюншэновских.....на нонешних формалинщиков ваще больно глядеть.....
но видел и интересных реликтов....
Бо,как тупое сохранение манеры и классического контура, и даже текстов и порядка в лянгуне.....не даеть гарантий о личном проникновении и пользовании системой. Ну, а шоб ешо и манеру сохранить и формы и вариативность и глубину идей отцов и дедов - это только редкие гении должны родиться и судьбою доведены....
Но ежели поскрести и люхэшников и лилоненовщиков,а ешо и шаолинщиков старых и паочуйщиков и т.д. и манеры и техники и гуны и тексты...то примерно можно прикинуть картину мутаций и деградаций, вливанию новых кровей и идей, отупления и упрощения,консервирования и деградации,недопонимания и перепонимания, и чем это грозит....
Жизнь удивительно влияят на развитие в социуме и людях....
Ну честно говоря - все эти сплетни и тайнобасни и перепитии личных отношений мало меня волнуют....что толку это ворошить, хотя интересно.Но на это не одну жисть положить можно. А толку???? Написать книгу сплетен о жизни кучи людей за лет 300 в которой будут только догадки и предположения......Я вас умоляю......
Так, что надо конкретизировать не только направление, а и конкретно исполняющего...и то часто исполняющие, исполняют очень различно,в зависимости от обстоятельст и ситуации и задачи....
Да и те кто смотрят тоже очень различны....
От такая жизнь...
Всё шибко индивидуально.При общих природных принципах.
Вот глядя на "дайцев" на видео,...насколько различны!!!!
И дело не в том кто как в "гунбу хубу" или там как руку вывел, и широко или там порядок и уровни...
Совсем в другом.....Вот и глядишь - вроде от одного Дай Куя и вроде то живут в одно время и примесей типа ешо ненабрались, хранят чистоту породы..Ишож так разительно различно то бывает????
А люхэшники?????
Там разлет конкретный...видов уже мноооого....и погружение в систему тоже различно.
Ну манеру стараются держать, чуток...а так сколько фармолина!!!!
А Лилоненовское разсеялось как тараканы ешо в 19веке, что неузнать каким был его исконный вид, чем Люциланя веяния отличны от Гоюншэновских.....на нонешних формалинщиков ваще больно глядеть.....
но видел и интересных реликтов....
Бо,как тупое сохранение манеры и классического контура, и даже текстов и порядка в лянгуне.....не даеть гарантий о личном проникновении и пользовании системой. Ну, а шоб ешо и манеру сохранить и формы и вариативность и глубину идей отцов и дедов - это только редкие гении должны родиться и судьбою доведены....
Но ежели поскрести и люхэшников и лилоненовщиков,а ешо и шаолинщиков старых и паочуйщиков и т.д. и манеры и техники и гуны и тексты...то примерно можно прикинуть картину мутаций и деградаций, вливанию новых кровей и идей, отупления и упрощения,консервирования и деградации,недопонимания и перепонимания, и чем это грозит....
Жизнь удивительно влияят на развитие в социуме и людях....
Ну честно говоря - все эти сплетни и тайнобасни и перепитии личных отношений мало меня волнуют....что толку это ворошить, хотя интересно.Но на это не одну жисть положить можно. А толку???? Написать книгу сплетен о жизни кучи людей за лет 300 в которой будут только догадки и предположения......Я вас умоляю......
Так, что надо конкретизировать не только направление, а и конкретно исполняющего...и то часто исполняющие, исполняют очень различно,в зависимости от обстоятельст и ситуации и задачи....
Да и те кто смотрят тоже очень различны....
От такая жизнь...
|
|
9/5/2024, 17:42 автор х.з.
» Материалы о боевых искусствах в советских газетах и журналах.
10/4/2024, 10:56 автор lunfeng
» Тактика и психология противостояния враждебной группе
19/12/2022, 09:30 автор lunfeng
» 36 песен багуачжан
2/11/2022, 18:02 автор lunfeng
» Раскрытие, выстраивание и работа тела в ушу
9/1/2019, 12:43 автор foad
» Репортажи военных корреспондентов
24/9/2018, 15:02 автор lunfeng
» Штампы о БИ и около
6/9/2018, 10:48 автор Лекарь
» Споры о песнях багуа
5/9/2018, 15:41 автор х.з.
» База прото-контэн и ее сравнительный анализ с системой Тойквай :)
31/8/2018, 12:34 автор lunfeng