Болталка про багуачжан

Ну скрытый как раз и есть хоу. По поводу видео можно конешно. Но то что я рассказываю не означает что умею . Я все же практикую другое направление и если руками я могу нечто похожее изобразить... То ногами пас

Shock пишет: С одной стороне все удары в багуа одно сплошное уширо ))).

Кажись, доперло, о чем речь. Я ж смотрел видео А.Ю. по багуа - там всё строится на постоянных разворотах вокруг своей оси. А раз так - то да, там постоянные удары назад с разворотом должны идти... которые тут же могут превращаться в передние. Шо забавно - в книге "Да Цзе Шу" оба эти удара какбэ прописаны: и передний с превращением задний, и наоборот. А вот в реале в исполнении патриарха я их как-то и не видал

Ну на то он и Патриарх. А что касается видео А. Ю. Честно он ИМХО больше выпендривается, оппоненты его ничего не умеют , так он и выполняет работу за себя и за них. Те разы когда я с ним в паре работал достаточно серьезно , все эти развороты и круги в большинстве своем прятались и действовал он по другому ( правда и закнчивалось все очень быстро и печально для меня) . Зато мне пару раз приходилось видеть как он эти же развороты применял против двух трех оппонентов примерно моего и чуть выше на тот момент уровня. Это сказка при его скорости это смотрелось просто феерично. Вот только ученики его ( даже те кто с ним находится очень долго) и 10 части не умеют. И есть у меня мысля что связано это с тем что они все усиленно стараются походить на него ( а надо бы на себя) вот у меня например реально что начало получаться когда я перестал обезьяничать, а еще больше когда стал заниматься у китайца и связано это не только с тем что китаец мой классный методист , а А. Ю. Интуитивист( хотя это безусловно важный момент), но и с тем что я смог реально посмотреть на себя тогдашнего со стороны и настоящее мое обучение именно в этот момент и началось когда я осознал что надо свое растить , а не чужое копировать

Хотя в общем и целом вы уловили верно. Он не раз и не два подчеркивал для тех кто у него занимался багуа: Вы только тогда научитесь генерировать усилие , когда начнете крутится как волчки, посмотрите как волчок при попадании на препятствие отлетает и огибает его, это дает вам множество изменений техник, я благодаря волчку на каждом квадратном сантиметре , квадратного метра занимаю новое абсолютно не повторяющееся положение. Но в то же время он же и говорил: если вы так захотите драться, то превратитесь в крутящуюся перед противником грушу

Прошу прощения что пишу кусками, пишу с телефона , а он у меня большой текст не может отсылать.По поводу патриарха и популярной там темы о багуа. В первую с ним встречу он мне демонстрировал свое багуа. После А. Ю. честно смотрелось жалко и коряво, ни о каких " тысячах изменений" там и речи быть немогло. После тех текстов что я читал меня настигло просто жуткое разачарование. Хотя если быть до конца беспристрастным, после многочисленных демонстраций ( втом числе и китайцами) багуа которые мне довелось наблюдать, я могу поставить ему твердую тройку. Тем не менее я в тот приход осторожно предложил ему познакомить его с А. Ю. Разговор тут же был переведен на другую тему и по скоренькому замят. Возвращаясь к основному сабжу могу сказать что мне не очень нравится модная сейчас тема типа что багуа это что то вроде китайской вольной борьбы. Особенно если почитать тексты Дун Хайчуаня

а ссылку на обсуждаемое видео?

Вот ссылка на мой форум ( надеюсь можно) где это самое видео есть и его обсуждали http://www.shenfa.ru/forum/topic1128.html

Shock пишет: В первую с ним встречу он мне демонстрировал свое багуа. После А. Ю. честно смотрелось жалко и коряво, ни о каких " тысячах изменений" там и речи быть немогло.

Короче, "Высокие Договаривающиеся Стороны" категорически не понравились друг другу . Насколько помню, вторая сторона выставила тебе аналогичную оценку .
Ладно, это ваши разборки, я в них уже давно не лезу. Могу лишь сказать, что и А.Ю-багуа (смотрено на видео), и Ю.Ю.-багуа (смотрено вживую) отличается от того багуа, которое я виидел у китайцев (возможно, не на тех китайцев смотрел).
А вот насчет этого:

Shock пишет: мне не очень нравится модная сейчас тема типа что багуа это что то вроде китайской вольной борьбы.

- категорически согласен. Тема взята с потолка.

Ну если честно и откровенно на тот момент ничего особенного я из себя не представлял ( да и не позиционировал себя как великий и незаменимый) . От тая я тогда Уже отказался, а в синъи Еще ничего не представлял. Это по факту было самое начало моей ломки когда и усиленно пытался перейти на синъишный движок , а изо всех щелей лез тай. Так что оценка вполне правильна и адекватна

Что касается багуа. Могу сказать тоже самое ничего похожего на то что показывал А. Ю. я больше нигде не наблюдал. Кое что показывал Ли Гунчен, но он при довольно таки схожих моментах по генерации усилий работал совершенно по другому. Впрочем сам он и говорил : багуа искусство неуловимых изменений, и если соблюдаются принципы форма не важна ( за точность не ручаюсь, но смысл был такой)

Shock пишет:Это по факту было самое начало моей ломки когда и усиленно пытался перейти на синъишный движок , а изо всех щелей лез тай. 

Теперь всё понятно 

Shock пишет: багуа искусство неуловимых изменений, и если соблюдаются принципы форма не важна

Ну, это, наверно, про любое боевое искусство можно сказать, при условии, что человек владеет им на высоком уровне.  

Shock пишет:Кое что показывал Ли Гунчен, но он при довольно таки схожих моментах по генерации усилий работал совершенно по другому. 

А можешь подробнее про генерацию усилий написать, и про работу Ли Гунчэна? Я просто в 2008 году присутствовал на семинаре Ли Гунчэна - честно признаюсь, нифига не понял. Посещенный за полгода до этого семинар Ди Гоюна был для меня гораздо более понятен. Сейчас-то думаю, что мне просто не хватило знаний и опыта, чтобы что-то понять.

Ну Ди он вообще ИМХО ближе к нам европейцам. Он когда обьясняет делит все на фрагменты. Ли же представитель старой китайской школы когда все аспекты дают разом и цельно. Тут очень приходится напрягать внимание и моск . Но за то нет тех вещей как в старом анекдоте : собрал телевизор, осталась куча лишних деталей. Что я заметил общего прежде всего работа поясницы ( позвоночник свертывается как канат) , затем сами перемещения реализованные поясницей, они безусловно прямей и суше чем у А. Ю. Но один и тот же корень просматривается очень четко

KoT пишет:

Shock пишет:Цзуань дянь цзяо  буквально переводится как: стопа всверливается в точку

Даже яндекс с гуглом не помог...

Это ввинчивающийся удар ногой вбок, носком (мыском) стопы. По траектории напоминает йоп-чаги или твио дольо чаги с передней ноги.

Doc пишет:Это ввинчивающийся удар ногой вбок, носком (мыском) стопы. По траектории напоминает йоп-чаги или твио дольо чаги с передней ноги.

У нас носком вбок не ввинчивают... По ощущению это получается толчок, а не удар.

KoT пишет:У нас носком вбок не ввинчивают... По ощущению это получается толчок, а не удар.

Видимо это разные удары.

Doc пишет:

Это ввинчивающийся удар ногой вбок, носком (мыском) стопы. 

А какой вообще смысл бить боковой удар носком стопы? Прямой-то понятно, а вот вбок - имхо, сложно и недостаточно надежно.

lunfeng пишет:А какой вообще смысл бить боковой удар носком стопы? Прямой-то понятно, а вот вбок - имхо, сложно и недостаточно надежно.

Нормальный удар, не сложнее того же йоп чаги. Смысл его бить в том, что а) очень болезненный, типа твоего любимого макки; б) позволяет обойти защиту - как пассивную, так и активную. Ну и не всеми воспринимается как удар вообще.

lunfeng пишет:
А какой вообще смысл бить боковой удар носком стопы? Прямой-то понятно, а вот вбок - имхо, сложно и недостаточно надежно.

Не, нормально бьется в бок носком... вопрос в том, что вкручивание бокового удара носком... как бэ сказать, слишком вычурно.. этакий толчок-клевок получается.

KoT пишет:Не, нормально бьется в бок носком... вопрос в том, что вкручивание бокового удара носком... как бэ сказать, слишком вычурно.. этакий толчок-клевок получается.

Вполне акцентированный и резкий удар. Более чем. Видимо, мы все таки про разные техники.

Doc пишет:Видимо, мы все таки про разные техники.

Чтоб о чем-то говорить, нужно это увидеть, а лучше пощупать :D:D а так... у нас треп ни о чем.

Doc пишет: Нормальный удар, не сложнее того же йоп чаги. Смысл его бить в том, что а) очень болезненный, типа твоего любимого макки; б) позволяет обойти защиту - как пассивную, так и активную. Ну и не всеми воспринимается как удар вообще.

Тогда есчо пара вопросов:
1. Куда бьется?
2. Вкручивание делается ДО контакта с мишенью или ВО время контакта?

КоТ пишет: Чтоб о чем-то говорить, нужно это увидеть, а лучше пощупать. А так... у нас треп ни о чем.

Дорого и нудно в твой Питер ехать 

KoT пишет:Чтоб о чем-то говорить, нужно это увидеть, а лучше пощупать :D:Dа так... у нас треп ни о чем.

Как это обычно на форумах.

Doc пишет:

KoT пишет:Чтоб о чем-то говорить, нужно это увидеть, а лучше пощупать :D:Dа так... у нас треп ни о чем.

Как это обычно на форумах.

Сань, а чего тогда ты написал с таким-то отношением?

lunfeng пишет:Тогда есчо пара вопросов:
1. Куда бьется?
2. Вкручивание делается ДО контакта с мишенью или ВО время контакта?

1. В мягкое что-то. Не в кость. Например, под бьющую руку. Или в низ живота.
2. Хм, по ощущениям - на фазе доставки.

lunfeng пишет:

Shock пишет: мне не очень нравится модная сейчас тема типа что багуа это что то вроде китайской вольной борьбы.

- категорически согласен. Тема взята с потолка.

Ну, я не согласный. Что в ТЦЦ что в Багуа огромное кол-во выходов на броски. Причем именно на броски с захватом корпуса, не айкидошные. Не нравится вольная на шуай посмотри. На ударку выходов в разы меньше. Бо дистанция дюже тесная. ИМХО.