Нож как методика в обучении боевому искуству

lunfeng пишет: Зная тебя, и немножко зная основателя мако - могу сказать, что различий будет гораздо больше, чем общих моментов... прежде всего в методике обучения.

Мы говорили не о методике, а о подходе к ножевому бою (нож как явара и др. вкусности).

lunfeng пишет:

KoT пишет: показал то, что мой учитель называет "цыганским ударом".

Это что за звэр такой?

Это удары обратным хватом с подвыподвертом.

KoT пишет: Мы говорили не о методике, а о подходе к ножевому бою (нож как явара и др. вкусности).

"Нож как явара" - это, типа, выполнение болевых приемов с помощью ножа? А что такое "др.вкусности"?

lunfeng пишет:"Нож как явара" - это, типа, выполнение болевых приемов с помощью ножа? А что такое "др.вкусности"?

Явара - это кастет. Работа ножом как яварой это удары (не уколы или порезы). Вкусности как раз и есть болевые и броски.

KoT пишет: Явара - это кастет. Работа ножом как яварой это удары (не уколы или порезы).

Мда? Я как-то кастет себе по-другому представлял всегда... в более европейской традиции, тыкскыть . Удары - имеются в виду удары рукояткой (помню, рукояткой по почкам мне от А.Г. несколько раз прилетало). Или там еще удары ножом в ножнах?

lunfeng пишет:

KoT пишет: Явара - это кастет. Работа ножом как яварой это удары (не уколы или порезы).

Мда? Я как-то кастет себе по-другому представлял всегда... в более европейской традиции, тыкскыть .

Дык, явара это бюджетный китайский вариант кастета.

lunfeng пишет: Удары - имеются в виду удары рукояткой (помню, рукояткой по почкам мне от А.Г. несколько раз прилетало). Или там еще удары ножом в ножнах?

Да, рукояткой если это складник, или как теперь модно говорить, фолдер. А можно и плоскостью клинка работать или в ножнах, если обычный нож.
Например, ты видишь, что кто-то перекрывает проход в арке\подворотне или еще где. Как грамотный человек, ты берешь складник в руку (края складника выступают на 5 - 10 мм из кулака с обеих сторон). Здесь важно правильно его взять, дабы потом, не перекладывая нож, ты мог открыть его одной рукой, т.е. левие должно уже располагаться между пальцами и ладонью.
Дальше тебе начинают задавать глупые вопросы или тупо, не задавая вопросов, сближаются.

Я такой подход применил в постановке сцены задержания опасных преступников в фильме "Защита свидетелей". Принцип как в бою: отвлек внимание на одно место - ударил в другом. Предвидя твой вопрос сразу выложил видео фильма смотреть с 43.30 http://vk.com/video2226237_164697658 Там мы отвлекли внимание дряхлой копейкой пытающейся заехать в арку, но так не аккуратно, что чуть не цепанула скинхэда. Два увлеченно разговаривающих парня идут по тротуару, и когда копейка привлекает внимание, два парня заламывают обе руки одновременно, дабы не дать возможности схватиться за возможное оружие.

Итак, оппоненты пытаются сблизится. Ты делаешь шаг в сторону, чтоб дежать всех перед собой и громко командуешь "Стой!". Если чел нормальный, то он удивится и обойдет тебя стороной, подозревая в тебе неадеквата. Если это те, о ком ты подумал, то они под всякими предлогами ("да, ладно, мужик... ты чего...", "как пройти в библиотеку?", "Закурить не будет?" и т.д.) попытаются с тобой сблизиться и, расслабив тебя, внезапно... нет, не так ВНЕЗАПНО атаковать.

Чаще всего атакуют так: один (двое) сковывает руки захватом или опрокидывает на землю, а второй (третий-четвертый) бьет или руками или оружием (кастет, нож, молоток или дубинка).

Вот здесь у тебя вилка. Или ты превышешь пределы необходимой обороны или ограничеваешься в выборе шмертельных техник.
Поэтому сначала ты бьешь по рукам "фиксаторов" и стараешься выстроить их в одну линию, дабы они не смогли выполнить свою задачу. Берешь одного на болевой (к примеру ущемлением яварой лица, шеи или кисти с пальцами) и прикрываясь им пытаешься сбежать. Сорвал планы - это уже пол победы!

Для недопущения захватов, а также освобождения от них и от проходов в ноги у нас практикуется раздел госиндзюцу.

Если тебя будут бить руками (т.е. ты не заметил дубинок, шокеров, балончиков с газом или тесаков), то предпочтительно отбиваться яварой. И только если увидел оружие тогда открываешь лезвие.

Тут есть нюанс. Если их трое-четверо и удары яварой не вызвали ни малейшей задумчивости или они грамотно начинают тебя поджимать и раздергивать, то нужно открывать нож и демонстрировать его. Выиграть место\лазейку для побега, и только затем, когда тебя загнали в угол или практически догнали и опять пытаются схватить, только тогда применять оружие.
Но я опять же начал бы сначала швыряться камнями или бутылками, дабы держать их на дистанции.
Если оппоненты напали на тебя как на случайную жертву, то они скорее всего отстанут, а если они тебя выслеживали, то будут пользоваться шансом до конца.

KoT пишет: А можно и плоскостью клинка работать

Каким образом? Что-то совсем не могу представить, как можно плоскость клинка использовать. Для ударов больше рукоятка пригодится, для болевых - обух.

KoT пишет:Предвидя твой вопрос сразу выложил видео фильма смотреть с 43.30 http://vk.com/video2226237_164697658

Блин, да что ж тебя так мало показывают?

KoT пишет:Для недопущения захватов, а также освобождения от них и от проходов в ноги у нас практикуется раздел госиндзюцу.

От тех самых грозных проходов в ноги, которые сейчас в ММА так популярны? И что посоветуешь делать в таких случаях?

lunfeng пишет:Каким образом? Что-то совсем не могу представить, как можно плоскость клинка использовать. Для ударов больше рукоятка пригодится, для болевых - обух.

Подумай о ноже (не складнике, само собой) как о короткой дубинке. Можно и обухом поработать, у нас это называется обратный градусник, но тут все зависит от того есть ли заточка на этой стороне.

lunfeng пишет:Блин, да что ж тебя так мало показывают?

Дык, я ж как мавр! Сделал дело - гуляю смело!

lunfeng пишет:От тех самых грозных проходов в ноги, которые сейчас в ММА так популярны? И что посоветуешь делать в таких случаях?

Да хз насколько они популярны, но эта тема проработана еще Фунакоши, и соответственно контр приемы тоже. Еще когда ММА были "Боями без правил" я урабатывал таких проходящих...
Основное - это не дать взять две ноги, а для этого выходить нужно в хорошую низкую зенкуцу-дачи с ударом локтем по затылку, а потом коленом в голову.
Если не успел, то удушающий, который теперь модно именовать "гильотиной".
Можно также прокрутить чела за голову и плечо, но тут нужно переходить на добивание или болевой\удушающий.

Есть еще варианты откровенно боевые, а потому о них только в личке (ломание шеи или вырывание горла или иные... вещи)

lunfeng пишет:

KoT пишет:Есть у меня хороший приятель, который сначала занимался русским стилем, потом осознал свою ошибку и пошел в мосыкэ на мако.

Да? Ну так вытащи его на форум - допросим с пристрастием, шо это за рыба такая

KoT пишет: Потом приезжал в Питер и рассказывал, что у Мако и Тойквай подход к ножу одинаков (в чем я не особо уверен )

Зная тебя, и немножко зная основателя мако - могу сказать, что различий будет гораздо больше, чем общих моментов... прежде всего в методике обучения.

KoT пишет: показал то, что мой учитель называет "цыганским ударом".

Это что за звэр такой?

Мнение начинающего ученика: По факту в МАКО в случае захвата руки (или когда противнику дают возможность схватить вооруженную руку) идет работа рукоятью ножа, как яварой - на болевые приемы . Захват руки, пальца. Ну и ударная техника рукоятью ножа, подтягивания руки противника за локоть или кисть, насколько я понимаю - это все тоже пошло от явары. В общем, Арсен Меликджанян в свое время долго учился работать яварой, что заметно в его школе.

Тихоня пишет:в МАКО в случае захвата руки (или когда противнику дают возможность схватить вооруженную руку) идет работа рукоятью ножа, как яварой - на болевые приемы. Захват руки, пальца.

У нас немного не так. Есть две ветки решения:
1. Если мы работаем на поражение.
2. Если мы работаем на нейтрализацию агрессивных действий.

В первом и втором случае мы работаем по стандартной схеме:
- расслабляющий удар
- освобождение от захвата или переход на контрзахват
- добивание.

В первом случае после захвата вооруженной руки мы добиваемся освобождения ее для полноценной работы оружием при помощи сбивов (ударом, болевым контролем и т.д.) или специальных приемов, которые позволяют поражать противника не смотря на его контрдействия (подраздел противодействие защитам). Здесь переходы на болевой контроль являются не целью, а этапом освобождения вооруженной руки и постановки контролируемого противника под завершающий удар (управление).

Во втором случае болевой контроль становится целью. При помощи болевого мы можем управлять противником (достаточно долго обычным человеком и ограниченно по времени для подготовленного человека) и постараться его обездвижить или заставить сдаться.

Тихоня пишет:По факту в МАКО в случае захвата руки (или когда противнику дают возможность схватить вооруженную руку) идет работа рукоятью ножа, как яварой - на болевые приемы .

Ага, понятно. Наверно, мне сразу нужно сказать, что я занимался у А.Г. в 1995-1996 годах. Тогда "Школа ножевого боя Мако" только начиналась. Работы ножом как яварой, вроде бы, не было. Но зато А.Г. показывал болевые приемы с помощью традиционного европейского кастета! Той частью, которая прилегает к ладони. Вот там как раз были болевые приемы на пальцы, захваты за горло, за ключично-сосцевидную мышцу и т.п.

lunfeng пишет:болевые приемы с помощью традиционного европейского кастета!

Мммм... для традиционного европейского кастета болевые прихваты не характерны.