Силовое или техничное?

Да какая разница, традиция или нетрадиция? Если цель утилитарная, то везде и задачи и способы решения будут одинаково утилитарны. Если цель воспитание, то и будут воспитывать, культивировать, определенные качества.

К примеру, у нас много приемов, но мы вначале точим 3 удара рукой и 3 удара ногой, 3 залома и 3 броска. Остальное точится потом на базе этих трех. Зато эти три выскакивают на раз.
НО! У кого шире техническая подготовка, тому легче получить преимущество над противником. Я еще помню время как пацаном гонял МС по боксу только потому, что он не имел представления о ударах ногами; вы - наблюдали как гоняют ударников борцы. Сейчас этим(ударами ног и бросками) уже никого не удивишь. И боксеры стали успешно работать против ног, а другие ударники против бросков. Но не верьте, что оник этому не готовились! Готовились и готовятся! А это значит, что их техническая база расширяется.

Мне странно, что такие вещи приходится разжевывать. Удивляет наличие большого кол-ва приемов? А не удивляет то понимание, что для каждого психомоторного типа свои темы? Что выставляя удар навстречу человеку с низкой скоростью простой реакции, но отличной реакции переключения, мы обречены на провал ВСЕЙ стратегии, тактики и техники?
Человек делает лучше всего не то к чему он предрасположен, а то чему его научили и что он делает лучше всего.
Научили дрищеватого мальчика бросать, вот он и швыряет всех подряд и нимало не беспокоится что у него талант бить ногами...
Коротышку научили боксу, вот он всех и лупит и нимало не заботясь о том, что он мог бы быть отличным борцом...
И ни тот ни другой почему-то не задумались, а почему не получилось выиграть соревнования? а почему я на улице получил люлей от такого чела, а другому навалял? Ну да, надо просто точить удар\бросок...

Удачи всем в точении!

У бойца использующего Силовой подход каждое движение наполнено силой, каждый удар мощный и сокрушающий, он идет вперед и безостановочно «рубит», бьет и бросает, в принципе, каждый его удар должен быть последним. Таким образом, бойцы Силового направления реализуют принцип «иккен хисатсу» - одним ударом наповал. Такой тактический подход порождает брутальную, силовую манеру боя. Когда силовой боец бьется, то очень быстро побеждает... лоха. С бойцом его уровня все заканчивается обменом ударами и победит не умелый, а более набитый. Как способ угробить здоровье, но развить силу воли это самый короткий путь. Ступайте в Кои, к Кочергину и иже с ними.

Пардон сегодня жутко некогда спориться по интернетам Вон на к.ф. как то уже немного спорил на похожую тему http://forum.conten.ru/index.php?s=&showtopic=7145&view=findpost&p=71912

Еще по поводу разных психо и физ типов и прочих предрасположенностей. При подготовке с "сугубо утилитарными целями", не стоит ли озадачится на предмет универсальных техник/тактики которые подойдут и будут работать у любого чела вне зависимости от предрасположенностей? Тоже сильно смахивает на очередной "будомиф", но таки это не он Это скорее как армейское "безразмерное" хб , в сравненинии с одёжкой шитой у модного кутюрье (тьфу), идеально подогнаной по фигуре и с расцветкой под цвет глаз Тут в тему вспоминается недавно обсуждавшийся на к.ф.полковник Фейрберн и его система.В общем всё снова упирается в цели, сроки, средства и т.д.

Пару вопросов КоТу сенсэю:
"3 удара рукой и 3 удара ногой, 3 залома и 3 броска"- если не секрет, то по какому прынцыпу отбирался сей тех арсенал? Служит ли он для выявления тех самых пресловутых предрасположенностей, и после выявления оных подготовка идёт уже индивидуально? Или это просто некий фундамент ("база"), на котором потом возводится остальная постройка (стандартная и по стандартной программе)?

KoT пишет:У бойца использующего Силовой подход каждое движение наполнено силой, каждый удар мощный и сокрушающий, он идет вперед и безостановочно «рубит», бьет и бросает, в принципе, каждый его удар должен быть последним.

А простите за бестактность...но разве у вас например (в тойквай) есть установка на улице победить по очкам нанеся 100 касаний противнику??? Я собственно к тому, что с дуру можно и дров наломать...Зачем из крайности в крайность то? Да, если необходимо быстро, дёшево и сердито, то лучше жри-качайся и работай на пределе способа еще не придумали...при подготовке к боевым действиям например ликбез-учебка. А когда с малолетства тянешь группу ребятишек, то время есть и технику и тактику и качку...и многое другое отточить. Зачем в кучу то всё? Я например в кёкушине том же массу примеров знаю, где технику на базовом этапе тренеры ставят гораздо выше чем качку-жрачку...А в боксе том-же, молодняку вообще качаться запрещают...до поры. А в профи уже без этого ни как. Да и борцы к железу добираются далеко не в 10 лет...Силовая манера востребована из-за зрелещности. За это больше платят. Как это не бонально звучит. Оправдана она и на улице (когда технически осуществима), запоминается сразу и на долго.

И чтоб не возникло ощущения, что "баба Яга против"...всему есть своё место и время. Любой, даже самый технаристый-технарь, должен уметь работать и в силовой манере то-же. ИМХО.

Если я правильно понял, то КоТ сэнсэй не против вложения в удар (или др. тех. действие) вообще А против вложения в КАЖДЫЙ удар Вкладываться же надо только наверняка (в идеале), ну типа чтоб не запыхаться Т.е. акцентированный удар надо подготовить. Ну эт как в том же боксе при работе сериями, пару плюх в четверть силы в голову- выходя на нужную дистанцию и заряжая тушку на акцент, попутно вынуждая противника защищать верхний уровень, а третья уже полновесная плюха в открывшийся корпус. Или дырку в своей обороне открыл, спровоцировал вражину на определённую атаку а сам ловко контратаковал Эт если грубо и по боксу. В системах с большим арсеналом и меньше ограниченных правилами, вариантов соответственно больше. Правда я и боксерские тоже не все перечислил Но к сожалению у подобного подхода, так же как и у выше раскритикованного "силового", имеются и свои недостатки

ПС: насчёт того что силовая манера зрелищней категорически не согласен! Баба яга против!

ППС: Да и вообще все эти разделения на "силовиков", "технарей" и прочая достаточно условны, часто надуманы, в чистом виде практически не встречаются, и вообще от лукавого

ПППС: КоТ, всё же зря вы наверное так про "Кои, Кочергина" и особенно "иже с ними". Насколько могу судить не всё у них так плохо. Правда если честно, ни одного коивца живьём не видел, сужу только по форуму и видео. Пардон.

Ork пишет:насчёт того что силовая манера зрелищней категорически не согласен! Баба яга против!

Сдаётся мне, что Б.Я. не совсем поняла ап чём речь и потому против Относительно зралещности...Техничный (соглашусь очень красивый бокс) на игровой дистанции между равными по классу бойцами, без перехода в силовую фазу, скорее всего окончится победой по очкам. А крови и нокаута не будэ. Вот это я имел ввиду говоря о зрелищности.

Да и вообще все эти разделения на "силовиков", "технарей" и прочая достаточно условны, часто надуманы, в чистом виде практически не встречаются, и вообще от лукавого

Согласен почти во всём...В чистом виде таки встречаются, хотя и редко. Артуро Гатти к примеру. Прекрасный, техничный, но постоянно срывающийся на рубку и пофиг ему всё. Чем не пример? Крис Бёрд, был бы "бьющим", вообще цены бы небыло как технарю...Думаю ты и сам этот список при желании расширишь

Народ, вот вы пишете согласен с МНЕНИЕМ или не согласен.
Мне кажется это не конструктив.
Здесь нет детей которым нужно втирать мифы, и нет адептов которых нужно лечить от мифов.
Конструктивно - это когда пишут, к примеру, мы мощь развиваем так-то и так-то.
Пишите конструктивно, плз!

Заявлена ода скорости - пишем о скорости.
Admin

Ork пишет:Пару вопросов КоТу сенсэю:
"3 удара рукой и 3 удара ногой, 3 залома и 3 броска"- если не секрет, то по какому прынцыпу отбирался сей тех арсенал? Служит ли он для выявления тех самых пресловутых предрасположенностей, и после выявления оных подготовка идёт уже индивидуально? Или это просто некий фундамент ("база"), на котором потом возводится остальная постройка (стандартная и по стандартной программе)?

1.В приципе желательно базовые, но можно на выбор. У нас это гияку на правую и кизами на левую, уракен на левую. Из них и шуто и остальные вытекают автоматически.
2. Да, служит. В принципе для выявления предрасположенностей служит все: игры, подготовительные упражнения и т.д.
3. "Три притопа два прихлопа" являются базовыми с точки зрения траекторий и биомеханики для остальных ударов. К примеру, из прямого удара коленом, маэ-хидза -гери, вылетают 80% всех ударов каратэ (маэ-гери, маваши-, йоко-, уширо, урамаваши-, фумикоми, фумикири). Программа стандартная с точки зрения техники, но с точки зрения тактики - индивидуальная.
Принципиально то, чтобы боец знал буквы, но обалденно красиво писал только свои инициалы.

Admin пишет:
Заявлена ода скорости - пишем о скорости.

Я уже писал в личку интересующим, но могу повториться тут.
Важно знать пути развития, а не упражнения. Будешь знать путь - упражнения сам придумаешь или подберешь.

Проблему быстроты можно решать на трех уровнях:
1) физический,
2) психический,
3) технический.

Физический включает:
- скорость одиночного движения
- частоту движений
- способность к ускорению (развитие силы, в том числе взрывной, проработка быстрых волокон мышц)
- быстроту двигательной реакции (стык физического и психологического: психофизика)
- скоростная выносливость....

Псхологический:
- из педагогических соображений нельзя акцентировать внимание бойца на развитии силы, особенно на ударных движениях(статья этакий педагогический ход, который должен переключить внимание бойца. но упрямым всезнайкам этого не нужно. )
- латентное время реагирования (https://toyakwai.forum2x2.ru/t50-topic):
-- развитие простой реакции
-- развит. сложной реакции
-- снятие неопределенности
- создание идеомоторных образов быстроты для преодоления скоростных барьеров
- настройка на скорость
- использование биологической обратной связи
- использование правополушарной активации....

Технический:
- првильное располож ЦТ
- направление усилия
- укорочение рычагов
- использование инерции
- использование гравитации
- использование увеличения угловых скоростей
- сила импульса....

Вот вкратце.
По каждому можно расписать подробно, НО! не умея правильно составлять программу (не зная закономерности) вы утонете в информации и не сможете продвинуться дальше.

KoT пишет:Проблему быстроты можно решать на трех уровнях:
2) психический,

Не встречал ни одного, кто-бы над этим пунктом специально работал. Интересует, бо имел опыт общения с трусоватыми ребятами. "Ключь" смог подобрать только к одному, ИМХО он действительно хотел измениться. Психологический рассматриваю шире, чем работа над преодолением "скоростных барьеров". Часто работать нормально мешает психологическая зажатость-забитость. Не тренер, просто стало жалко и пытался помочь.


А для развития скорости, психологической устойчивости к нагрузке и сило-скоростной выносливости использовали следующий способ:

берём велосипедную камеру, режем пополам, получается длинный шланг
закидываем его за спину в районе лопаток, один конец в одну руку-второй в другую и побежали.
кроссик км 3-5, на каждые 3-6-9 шагов (как сил хватает) один выброс руки (сопротивление шланга регулируем сами).

очень полезное упражнение. Руки летают, от головы не падают, дыхалку хрен собьёшь...

Jonni пишет:А для развития скорости<...>использовали следующий способ:

берём велосипедную камеру, режем пополам, получается длинный шланг
закидываем его за спину в районе лопаток, один конец в одну руку-второй в другую и побежали.
кроссик км 3-5, на каждые 3-6-9 шагов (как сил хватает) один выброс руки (сопротивление шланга регулируем сами).

Каков механизм воздействия? Контроль результата был?

Каков механизм воздействия? Контроль результата был?

дельта и плечо забиваются нафиг, руки начинают падать к поясу, контроль только на уроване психики (типо держать руки, не можешь на каждые три шага, делай на 6...). К шагу привязка из-за дыхания, три шага вдох-три выдох. Иначе и 1 км не побежишь с резиной. Соответственно и на дыхалку нагрузка повышенная, т.к. еще и руки активно работают. И на сердце. + в мозгу установка на то, чтоб руки держать на месте застревает намертво. И через немогу работать и добежать до финиша (что не маловажно). Выносливость общая хорошо идёт. Результат на лицо. 3 раунда работаешь на одном дыхании, руки там где нужно. Для нас было актуально. Проверено - работает. Подробнее не вникал.

З.Ы. забыл, руки летают со страшной скоростью

Механизм воздействия на скоростные качества!!!???

KoT пишет:Механизм воздействия на скоростные качества!!!???

тот же, что и при работе с небольшими гантейлями. Т.е. развивается скорость работы рук. Поработайте с резиной, потом бросьте и поработайте без. При регулярном использовании скорость развивается, ес-но относительно работы без резины. Думаю что как к рукам подогнать шаг и тело вопросов не вызывает?

Jonni пишет:тот же, что и при работе с небольшими гантейлями.

нет. работа с гантелями не тоже самое что работа с эспандером...

нет. работа с гантелями не тоже самое что работа с эспандером...

разница конечно есть, но легкие гантейли никто не отменял...Без резины скорость так не прёт. О причинах не задумывался. Если кто объяснит - буду знать. Раньше нужды копать в глубь небыло.

Jonni пишет:

KoT пишет:Проблему быстроты можно решать на трех уровнях:
2) психический,

Не встречал ни одного, кто-бы над этим пунктом специально работал. Интересует, бо имел опыт общения с трусоватыми ребятами.

Не путайте работу с эмоциями и работу с идеомоторикой, например, или с реакциями.

KoT пишет:Не путайте работу с эмоциями и работу с идеомоторикой, например, или с реакциями.

не конструктивно, как вы говорите...В данном случае разница ясна. Да я и написал, что рассматриваю вопрос несколько шире. А вот что с резиной не так - не понял. Тем более, что тренировочный метод действительно хороший. Добавляем сюда же легкие ганейли (при работе с тенью)+медицин болл+пневмогруша+лапы и мешок...вот вам и почти законченная методика...Что не так то?

Jonni пишет:не конструктивно, как вы говорите...

100%.
это был сознательный шаг.

Jonni пишет:Да я и написал, что рассматриваю вопрос несколько шире.

генерализации к добру не приводят. Всегда нужно знать чего хотим добиться.

Jonni пишет:А вот что с резиной не так - не понял. Тем более, что тренировочный метод действительно хороший. Добавляем сюда же легкие ганейли (при работе с тенью)+медицин болл+пневмогруша+лапы и мешок...вот вам и почти законченная методика...Что не так то?

Резина или эспандер являются типичными снарядами для развития силы мышц, но они закрепощают мышцы, движения становятся скованными. Поэтому рекомендуют после резины выполнять упражнения на скорость с большими амплитудами без напряжений. Скоростной прогресс если и был, то от гантелей и медицинбола. Резина хороша для проработки акцента на ударе, т.к. максимальное усилие приходит в момент максимального растяжения резины, а соответственно нужно правильно подбирать резину.

100%.
это был сознательный шаг.

Когда в 90% случаев пишущие говорят А, но про Б хрен слово вытянешь, а многим и не интересно даже про методики бокса, то растекаться мыслью по древу - тупо лень. А не из вредности. И то-же сознательно.

генерализации к добру не приводят. Всегда нужно знать чего хотим добиться.

Чего - это генерализация и есть. ИМХО, видимо речь идёт о "Как"?

Скоростной прогресс если и был, то от гантелей и медицинбола.

От этого прогресс конечно был, но резина его ускоряла. Про то, что длинну шланга подбираем самостоятельно говорил. Закрепощение было, но на начальной стадии, когда мышцы перестали болеть, пошло без тормозов. Про акцент согласен, есть там такой момент, мышцы включаются где то в последней четверти, но для этого шланг (или резина) должен быть достаточно длинным, чтоб напряжение шло не сразу, а в конце.


P.S.
https://www.youtube.com/watch?v=JSDQXfQML34

Jonni пишет:Когда в 90% случаев пишущие говорят А, но про Б хрен слово вытянешь

Ну так забей на таких. Я прекращаю общаться с теми кому не нужны мои знания или с теми кто пудрит мне мозги...

Jonni пишет:а многим и не интересно даже про методики бокса

"даже"... звучит, как будто это вершина БИ...

Jonni пишет:Чего - это генерализация и есть.

Генерализация - это обобщение. "Чего и как" это вопросы для постановки задач, но цель должна быть ясна для тренера или бойца.
К примеру, вопросы работы с эмоциями решаются тоже на трех уровнях:
1) психический,
2) физический,
3) технический, НО! это не тоже самое что вопросы по развитию скорости!!!!!

Jonni пишет:

Скоростной прогресс если и был, то от гантелей и медицинбола.

От этого прогресс конечно был, но резина его ускоряла.

Исключительно за счет роста мышцы.

Jonni пишет:https://www.youtube.com/watch?v=JSDQXfQML34

здесь как раз нет работы с резиной, а есть блочный тренажер на котором соблюден принцип взрывных усилий.

Ну так забей на таких.

в основном забил...но встречаются и интересные люди, срди "непонятно" изъясняющихся.

"даже"... звучит, как будто это вершина БИ...

ну, как бы, это одна из самых проработанных методик...А вершина БИ - это абстракция. Бо, что есть вершина БИ?

Генерализация - это обобщение. "Чего и как" это вопросы для постановки задач, но цель должна быть ясна для тренера или бойца.

и еще методика должна быть понятной, а результат контролируемым (для тренера), ощутимым (для бойца) и очивидным (для окружающих)...не так уж много таких методик.

Исключительно за счет роста мышцы.

Наврядли, прирост мышц на таком кол-ве повторений и при отсутствии веса - мизерный. Склоняюсь к тому, что дело именно в акценте. Бо резина растягивалась не от плеча (со старта), а сначала рука выбрасывалась, а в последней четверти (или трети) появлялось сопротивление резины. Т.е. не совсем как эспандером работать, а только в конце.

здесь как раз нет работы с резиной, а есть блочный тренажер на котором соблюден принцип взрывных усилий

ссылку давал, чтоб меньше писать. На сдохшем компе архив со ссылками похерился...поэтому выискиваю по памяти.

Jonni пишет:ну, как бы, это одна из самых проработанных методик...

Следует добавлять "для силовой работы руками" В тайцзи тоже проработанная методика. И в каждой свои плюсы и минусы.

Jonni пишет:и еще методика должна быть <...> очивидным (для окружающих)

Зачем? Типа, доказать что методика рабочая?

Jonni пишет:Наврядли, прирост мышц на таком кол-ве повторений и при отсутствии веса - мизерный.

Дело не в наличии\отсутствии веса, а в сопротивлении резины,и, соответственно, в нагрузке на мышцы. Эспандер, наряду со штангой и гантелями, является очень мощным тренажером для развития мускулатуры.

Следует добавлять "для силовой работы руками" В тайцзи тоже проработанная методика. И в каждой свои плюсы и минусы.

Не сомневаюсь, но вот из того, что доступно по ТЦЦ, можно лишь предположить, как воно должно работать. Хотя ИМХО, оно с "силовой работой руками" имеет гораздо больше общего, чем кажется...Правда сужу со своей колокольни

Зачем? Типа, доказать что методика рабочая?

А зачем по вашему современным людям БИ? Или зачем вообще люди дерутся? Или нет, зачем в природе дерутся животные? Причин совсем не так много...и "доказать" не самая из них последняя.

Дело не в наличии\отсутствии веса, а в сопротивлении резины,и, соответственно, в нагрузке на мышцы. Эспандер, наряду со штангой и гантелями, является очень мощным тренажером для развития мускулатуры.

Прирост мышц будет мизерным, сила рости будет, но ИМХО, в куда большей степени будет рости мышечная выносливость. Что даст фору для роста всему остальному. В т.ч. и скорости.

Jonni пишет:Не сомневаюсь, но вот из того, что доступно по ТЦЦ, можно лишь предположить, как воно должно работать. Хотя ИМХО, оно с "силовой работой руками" имеет гораздо больше общего, чем кажется...Правда сужу со своей колокольни

В тайцзи основа чувствительность, а в боксе сила.

Jonni пишет:А зачем по вашему современным людям БИ? Или зачем вообще люди дерутся? Или нет, зачем в природе дерутся животные? Причин совсем не так много...и "доказать" не самая из них последняя.

Вот, блин, о чем вы? Меня, если честно, раздражает такая манера общаться, когда на конкретные вопросы поднимаются абстрактые рассуждения.

Jonni пишет:Прирост мышц будет мизерным, сила рости будет, но ИМХО, в куда большей степени будет рости мышечная выносливость. Что даст фору для роста всему остальному. В т.ч. и скорости.

Мы уже об этом говорили: не тренажеры развивают определенные качества, а режимы работы с ними.

В тайцзи основа чувствительность, а в боксе сила.

Ошибочка. В любом БИ - основа чувствительность...Разница в том, через какие "примочки" её развивать. В ТЦЦ она развивается иначе чем в боксе - вот и вся разница.

Меня, если честно, раздражает такая манера общаться, когда на конкретные вопросы поднимаются абстрактые рассуждения.

Не понял. Я в этой ветке не абстрагировался еще ни разу.