Сжатие-Расширение

lunfeng пишет:
«Туман» был? Был. Вы не смогли объяснить на «всеобщем» языке, что такое СР.

Лун,
Давайте внесем маленькое, но существенное уточнение, что под "всеобщим" понимается понятный Вам язык.
Согласитесь, что это только в школе: "Если ученик не понял - виноват учитель". В Жизни обычно если не понял - твои проблемы ...

lunfeng пишет:
Вы не смогли объяснить на «всеобщем» языке, что такое СР.

Я могу объяснить некоторые вещи, относящиеся к нейцзя, в терминах западной науки.
Провести параллели, объяснить механизм работы ... Но не хочу: меня некта убедил в социальной неадекватности "сеять умное, доброе, вечное ... "
Личным примером, так сказать ...

==

Jonni пишет:Просто разговор на языке терминов разных стилей/школ, только запутывает.

Согласен. Тут главное другое - чтобы беседа была приятной.

Птиц пишет:Джонни, вот хороший пример как после первого понимания о чем речь идет привязывание к своему опыту. О дыхании речи нет вообще, скажу вам прямо- оно вообще не имеет в начале никакого значения кроме как не зажимания....работа идет с более глубоким уровнем, который и формирует дыхание как сформировал когда то дыхательную систему.... Гы, потому и курят многие...не парясь (я о кит гаошоу - спецах)
К сожалению я пока не нашел аналогов всем терминам, да в общем особенно и не стремлюсь ибо в оригинале они более емки при меньшем наличии букофф....

А ему не в лом быть примером, только почему вы решили, что это в первом понимании? Вся эта работа ИМХО и направлена на возврат к естественности. Только вот один момент, что считать более естественным? То, что было естественным до рождения или то, как оно стало после? Условия то несколько разные. Т.к. автономно, да еще и с дополнительным ресурсом работать уже не получится...Следовательно остается только постоянно контролировать и стараться приблизить состояние. К дыханию так же ИМХО привязка все же есть, может и не с самого начала, но от этого не уйдешь. Вобщем я считаю, что так или иначе, а сжатие расширение присутствует у любого человека, не зависимо от его желания. А использовать и улучшать этот процесс можно так же разными способами. Можно более оптимальными способами-методами, а можно побочными. Такими ка физкультура и спорт Результат может как сильно различаться, так и нет. Опять же ИМХО и без попытки навязать мнение. А пишу я всё это только по одной причине, т.к. допускаю, что могу где то ошибаться, а в ходе подобного диалога вполне возможно понять так или нет.

********************************************************************************
********************************************************************************

Doc пишет:Согласен. Тут главное другое - чтобы беседа была приятной.

да, но приятно беседовать можно как о чем то интересном, так и ни о чём. Так что хотелось бы всё же придерживаться первого

Jonni пишет: Вобщем я считаю, что так или иначе.

Адназначна! Или так, или иначе! И третьего нам не дано!
С Новым Годом, друзья!

Уес! Поругаться вдоволь никогда не поздно. А пока - с Новым годом!!!

С НГ всех! Здоровья и удачи.

Птиц пишет:и "после" рождения в вас еще действует тот "до рождения" механизм и "после" опирается на него, однако со временем опора исчезает в силу как природного развития так и деятельности самого человека.

Птиц, опора она или есть - или не есть. В этой части я с вами не согласен в корне. В том, что органам жизнидеятельности свойственно работать на сжатие-расширение вроде все согласны. А вот с тем, что опора исчезает - извините нет.

В конце концов запасы истощаются и вы тихо бредете к могиле как судьбой уготовано, какое тут Би уже....тут кефир етс...

так и есть, но связано это не с исчезновением опоры. С неправильной "эксплуатацией" - да, и если рассмтривать это с этой точки зрения, тогда и перерасход и истощение будут вполне подходящими терминами. Только опорой в этом случае является здоровье, если исходить из этого, то соглашусь, но здоровье можно поддерживать разными способами.

Потому для старых школ характерны те методы, которые во первых не позволяют опоре исчезнуть (эт если с молоду) или позволяют обрести опору. Во вторых, позволяют не истощать опору эту что само по себе уже шанс прожить в силе и здоровье положенное по физиологии организма, а не только по судьбе, и не расстаться с навыками Би и умением ими воспользоваться

вам не кажется, что до этого места мы с вами говорим про одно, но как всегда на разных языках?

а в третьих, позволяют перейти с имеющимся фундаментом в иную категорию практик, где исчерпывают судьбу и познают истинную свободу (но то не данной темы разговор).

Согласен, рановато пока про это говорить. Потому предлагаю про приземлённые материи.

Так что естественно то, что не дает потерять или истощить опору.

двумя руками за

И какая?

А прямая, сколько вы без воздуха (дыхания) продержитесь? Даже меньше чем без воды и еды. Теперь связь с БИ. Как считаете, какова роль дыхалки в спарринге? И кому будет легче, человеку который знает как правильно дышать или тому кого не учили (хотя с практикой дыхалка подстраивается под личную манеру)? И с общей выносливостью связь такая же прямая.

Но использовать его для улучшения здоровья и тем более для Би сам по себе чел не может

ок, допустим, тогда вопрос. Как тогда вообще появились на свет те методы, которые позволяют научиться?

а некоторые индивидуумы что имеют богатый запас и интуитивно чуть ухватили как правило быстренько запас и исчерпывают...ярко горят, но не долго.

недолго как правило из-за того, что яркон горение приносит деньги и славу, а далеко не все выдерживают это испытание. Вот и сгорают. Есть и сгоревшие на работе, но их совсем не так много.

Результат он есть или его нет, все остальное- метания.

согласен, но что считать результатом?

............

А от чего зависит здоровье? Что такое- здоровье?

правильное функционирование организма. от многих фактров...как то питание, физ. активность и т.д.

Я где то сказал что не надо дышать?

нет, но про то, что дыхание не так важно...

Только я спросил о ином..но в общем это порог пока для вас, может вернемся со временем к этому.

ну, я собственно могу и на пороге потоптаться, ток вопрос задайте еще разок, может опять фифекты речи? А там и видно будет

Весьма флудильный вопрос, у нас из сплава метода школы нейдань и искусства боя, изучавшиеся членами семьи с давних времен.

Да нет, простой прямой вопрос. Просто "не удобный".

.........

Джонни,
О какой опоре говорит Птиц?
Можете в 2-3 словах ответить?

Jonni пишет:

А от чего зависит здоровье? Что такое- здоровье?

правильное функционирование организма. от многих фактров...как то питание, физ. активность и т.д.[

Привет всей честной компании !Вот оказывается где все сидят ,а я то думаю,почему так стало скучно на Контэне? Хороший был вопрос- что такое и отчего зависит здоровье? Правильное функционирование организма -это не ответ ,потому что тогда можно просто спросить - а отчего зависит правильное функционирование организма ?Это просто то же другими словами .Питание и физ.активность ? Далеко не всегда здесь прямая связь!Что же такое это загадочное расширение/сжатие и какая тут связь со здоровьичком ? Ну как бы весь мир состоит из энергии ,она пульсирует в определённом ритме, наше тело тоже . Ритм совпадает - попадаем в резонанс , так сказать с природой - здоровеем , не совпадаем - болеем . Грубо , конечно , приблизительно , но где то так .

Александр Бутор пишет:здесь прямая связь!Что же такое это загадочное расширение/сжатие и какая тут связь со здоровьичком ? Ну как бы весь мир состоит из энергии ,она пульсирует в определённом ритме, наше тело тоже . Ритм совпадает - попадаем в резонанс , так сказать с природой - здоровеем , не совпадаем - болеем . Грубо , конечно , приблизительно , но где то так .

Дядь Саш, рад видеть/слышать!!! Ну, как бы и да и нет, Состояние здоровья можно связывать с энергиями, можно с питанием, можно с экологией, но это ИМХО одно и то-же. Можно тупо родиться на нужной волне, но недоедать с рождения и тупо помереть с голоду...можно от засухи...можно захлебнуться, или задохнуться...Нет тут чего-то более или менее важного. Но это моё ИМХО. Т.е. все должно быть гармонично, тогда и шанс появится не как судьба, а сколь положино...Ну, а коль дожил до определенного этапа, то дальше отшельником и в подходящих климатических условиях...да еще чтоб гармоны уже отЪиграли и не мешали жить...Созреть короче нужно, для следования таким путём. Ну, т.е. вопрос не однозначен, а потому предлагаю сначала рассмотреть его с точки зрения БИ. Т.е. что-же такое сжатие-расширение, почему не работает в большинстве случаев против ревесов-наклонов, ну и т.д.?

**************************************
**************************************

Птиц пишет:второе то о чем я толкую, широкому кругу людей малоизвестно и "неудобно"

Давайте начнём с того о чём вы? А там посмотрим, не удобно, или снова другими словами и на разных языках

Угу,если есть методы работы с тем, что вообще это дыхание формирует и настраивает.

А что формирует дыхание? С настройками вопросов не возникает

Какая (привязка к дыханию)?

а это опять же смотря о чём вы? Можно привязаться к естественности, частоте, глубине...

Ну, неудобство не испытываю, сказал как есть.

неа, не как есть, а как удобно/привычно/комфортно.

*************************************************
*************************************************

Док, вопрос про "опору" еще актуален?

Александр Бутор пишет:...Ну как бы весь мир состоит из энергии ,она пульсирует в определённом ритме, наше тело тоже . Ритм совпадает - попадаем в резонанс , так сказать с природой - здоровеем , не совпадаем - болеем . Грубо , конечно , приблизительно , но где то так .

Что ж за Ритм такой мистический?

Док, вопрос про "опору" еще актуален?

Ага, тезисно пожалуйста.

Doc пишет:Ага, тезисно пожалуйста.

Ну, если кратко, то у тела есть ресурс, у каждого органа, железы и чего там еще бывает то-же, если не перегружать, стимулировать и прорабатывать, то будет и здоровье и прочее. Т.е. лечебная так сказать физкультура...ток не только в лечебных целях, но и в профилактических...Вот только парадокс...Живут то все всё равно одинаково. Подвижность правда по сравнению со среднестатистическим лентяем и прожигателем жизни повыше, но а если сравнивать с физкультурниками?

Нет у нас другой опоры, кроме как своё тело. Есть ресурс и несколько ступеней развития, вот и все опоры...И так же ИМХО, учить работать со всеми этими делами до полного полового созревания не безвредно.

Было бы неплохо и ваше мнение на сей счет послушать, а то разбирать на примерах Джонни оно может и интересно, но как то мягко говоря не правильно.

.......

..........

Птиц пишет:
Что же касается упоминания мной что для нужд только поединка в нынешнее время и ближайшие годы не стоит заморачиваться подобными методиками, то это так и есть. Ибо времени и сил до начала парной работы потратится меньше. И в жизни менять многое не прийдется, точнее жизнь не будет сама менять ваш устоявшийся уклад, если он не соответствует ритму.

Собственно, так было и раньше, в прошлые века. Когда стили несколько урезались или перерабатывались для сугубо утилитарных целей. В качестве примера можно вспомнить синъицюань, который был создан, чтобы давать прикладной результат в более сжатые сроки.

Было бы неплохо и ваше мнение на сей счет послушать, а то разбирать на примерах Джонни оно может и интересно, но как то мягко говоря не правильно.

В какой-то мере, Вы сами причина и заложник этой ситуации. Вы вроде как хотите сами во всем разобраться, но в то же время чувствуете, что знаний и прошлого опыта для этого явно не достаточно. Вроде и спрашиваете, но тут же спорите с отвечающим исходя из "собственного мнения" ...
Так что, не обижайтесь, а думайте, Джонни.

Jonni пишет:Ну, если кратко, то у тела есть ресурс, у каждого органа, железы и чего там еще бывает то-же, если не перегружать, стимулировать и прорабатывать, то будет и здоровье и прочее. Т.е. лечебная так сказать физкультура...ток не только в лечебных целях, но и в профилактических...

Подумайте, как может "общий уровень здоровья" или "запас жизненных сил" сжиматься или расширяться? Открываться или закрываться? Как он вообще может что-то делать, если это чистой воды абстракция!? Подумайте о конкретном человеческом теле. И о том, как это тело может работать.

А если вспомнить другой форум, могу еще вопросиков подкинуть: как может Координация (которая там = "цы") "накапливаться" и "растрачиваться"? Как она, координация, может "двигаться", "течь", "перемещаться", "скручиваться" и "раскручиваться"?

"в нынешнее время и ближайшие годы не стоит заморачиваться подобными методиками, то это так и есть. Ибо времени и сил до начала парной работы потратится меньше. И в жизни менять многое не прийдется, точнее жизнь не будет сама менять ваш устоявшийся уклад, если он не соответствует ритму."
Ритм не тот....ныне....
Вот и у представителей стилей в Китае, где во главу угла должны ставить СР и другие принципиальные вещи (а это должно быть теоретически везде)почти редко замечается достойное люхэ, даже вай уровня. Но о манере применения и его тактико-стратегий, еще реже. И это говорит о том, что Думание, Знание и даже понимание и практика методов не всегда, и не всем адептам дают желанные перлы гунфу.
"Подумайте о конкретном человеческом теле. И о том, как это тело может работать."
Вот совет для Jonni и делайте выводы - стоит ли думать когда ритм не тот.
"Вот как было раньше в прошлые века.." - взяли и урезали. Только ,что урезали и кто , и резали ЛИ ,немогут докапаться даже китайсские исследователи. Т.к. из фактов только куски тендециозных цюаньпу.И байки.
В которых последователи МаСюэли инода себя тоже называли синЪИ, а старые цюаньпу от ЛиЛонэн полны принцыпов о СР и т.д......
"Подумайте о конкретном человеческом ..."
И в жизни менять многое Прийдется, точнее - иного ритма жизнь будет сама менять ваш устоявшийся уклад, если он не соответствует ритму.

"Так что, не обижайтесь, а думайте, Джонни."
Как много советов и ремарки, чуть расширенных ответов.
Это просто праздник какой то.

Ну вот, опять я, в деревне сидючи, безнадежно отстал от дискуссии
Ладно, придется дробить свои ремарки на несколько кусков.

Птиц пишет: Недавний опыт общения с вами и Джонни на форуме контен, когда вы не знали с кем говорите и особо не смотрели на написанное

Напомните, пожалуйста, о чём идет речь. Потому как «недавно» Джонни два месяца в бане сидел, а я тоже особо ничего не писал, из чуйства солидарности.

Птиц пишет: как раз ...эээ..несколько размазывает картинку.

Ну почему же? «Размазывает картинку» как раз моё желание поговорит непредвзято. Потому что обычно, в силу односторонне развитого и проф.деформированного мышления, я как раз отношусь к основной массе написанного на форумах очень критично, и хуже того – иронично, а очень часто и саркастично.
Потому и стараюсь в последнее время не влезать в интернет-баталии, и читать сообщения только тех людей, которых я давно читаю, и мнению которых я доверяю… м-да, поэтому если вдруг на форум вылезает какое-нибудь «новорожденное» чудо и позволяет себе хоть немного снисходительности в изложении - да, моя реакция на написанное будет однозначна.
Не о вас речь – ник «Птиц» я знаю давно, и вполне уважаю

Птиц пишет: - Все вокруг вас живет так (прим: вы же не новичек, неужели не знаете почему человек есть микрокосм и как "живет" макрокосм?)

Птиц, если честно – никогда этим не заморачивался.
Скажу больше: есть четыре человека, которых я могу назвать своими учителями. Двое из них рукопашники (один из них, безусловно, ЮЮ), еще двое к рукопашке никакого отношения не имели вообще (оперативное искусство и искусство управления). Ни один из них понятиями «микрокосм-макрокосм» не оперировал (возможно, что и не знал) – что не мешало им быть хорошими учителями, а мне не мешало учиться у них, и в последующем вполне успешно применять полученные знания в реальной жизни.

Птиц пишет: Она и есть естественна для человека, если конешно у вас ваши внутренние органы не работают иначе. (прим:ну тут уже разжевано и в рот положено)

Ок, спасибо. Помедитирую над этим.

Птиц пишет: Именно. К примеру, начну я описывать, а вы тут же привяжете к тому, что вам известно - как например уже было выше, то к наклонам- разгибам, то к вращениям бедер - торса и т.д....и пойдет все по кругу опять....

Да. Потому я везде и бубню уж года три – «надо чаще встречаться» и «основное предназначение форумов – это поиск нужных людей».

Птиц пишет: И да и нет. Я не учу сразу никого, точнее учу только двоих из всех кто был и есть, остальные идут через подготовку. Кусками не "торгуем", извините.

Я обобщенно писал. Можно было написать не «Птиц», а «КоТ» или «ЮЮ». С любым инструктором лучше общаться в реале, а не на форумах – иначе неизбежно искажение информации.
В реале надежнее и быстрее. Как вы правильно написали – «речи на пару глотков чая»....

Птиц пишет: Поэтому правильнее это найти того, кто даст все это и поработать минимум ГОД, если хватит усердия и выдержки (не прикол, это так и есть - долго и нудно пара простых движений)

Птиц, но это же нереально. Ни один мордобоец не согласится год долбить то, чем с ходу нельзя набить морду. Значит, заниматься пойдут только эстеты и эзотёры – а значит, на «боевой составляющей» ученика можно сразу ставить жирный крест.

Птиц пишет: Да не за что, вопрос внимания к ответам и будет легче. Стараюсь проще писать - а как получается, ну......мне кажется что понятно...

Помните, я где-то уже писал, что вы – человек «внутренний»?. А я – «внешний». Вот отсюда и непонималки – бо изначально мыслим разными понятиями.
Но буду стараться. Еще раз спасибо за ответы .

Doc пишет: Давайте внесем маленькое, но существенное уточнение, что под "всеобщим" понимается понятный Вам язык.

Почему бы и нет? Давайте это уточнение внесем – так будет правильно.
Но просто если попробовать выложить инфу про СР на форумах – поймут на «заинтересованных», возможно, на «шеньфе»… А на «контэне», на «кои» и на «БФ» (за исключением НЕКОТОРЫХ участников раздела «китайские стили») – спросят: «что-ха муйня?» (с)

Doc пишет: Согласитесь, что это только в школе: "Если ученик не понял - виноват учитель". В Жизни обычно если не понял - твои проблемы ...

Дословно не помню, но, вроде, физики-ядерщики шутят, что, мол, «если не можешь объяснить основы ядерной физики ребенку – значит, ты плохой физик-ядерщик». Т.е. умение объяснить сложные явления доступным языком – это, вроде как, показатель уровня владения предметом.
А так, «по жизни» – да, Вы правы. «Мы не можем ждать милостей от учителя…»

Doc пишет: Я могу объяснить некоторые вещи, относящиеся к нейцзя, в терминах западной науки. Провести параллели, объяснить механизм работы ... Но не хочу: меня некта убедил в социальной неадекватности "сеять умное, доброе, вечное ... "
Личным примером, так сказать ...

Ну, мы ж вроде выяснили, что «некто» - это виртуальный литературный персонаж?
Что касается отношений между Вами и Вашим инструктором – судить не полезу, бо не в курсАх ситуации. Но с учетом того, что выше написал Птиц – такая точка зрения, «не-объяснения», вполне понятна. Для того, чтобы понять, допустим, "механизмы нэйцзя» – нужно взять «пару простых упражнений» и затратить на их отработку н-ное количество гунфу. После этого, по идее, придет «телесное понимание», и словесные объяснения самому практикующему окажутся не нужны. А если попробовать словами объяснить те же механизмы человеку, который не работал над этими упражнениями – всё равно бестолку, бо не поймет или поймет по-своему.

Doc пишет: А если вспомнить другой форум

Если честно – не вижу особой разницы между «другим форумом» и этой темой. Там – КОНТЭН, наклонная спина и макки, здесь – Дай синьи и СР. Обе вещи позиционируются как квинтэссенция БИ и даже миропонимания. Тем, кто «не в теме», предлагается «подумать» как следует... ну и т.д.

Александр Бутор пишет: Привет всей честной компании !Вот оказывается где все сидят ,а я то думаю,почему так стало скучно на Контэне?

А.А., и Вам большой привет!
На «контэне» просто шеф никак не определится, чего ему нужно и с кем он всё-таки хочет общаться. Так что мы тут чисто чтоб под горячую руку не попасть.
нарту тоже большой привет!

....и пойдет все по кругу опять....
И так всё по кругу....
Открытие гунов, открытие, принципов, открытие, чжао, СР, КХ, ИС, ИЯ,ШН......
И кого это привлечет?
".....но это же нереально. Ни один мордобоец не согласится год долбить то, чем с ходу нельзя набить морду. Значит, заниматься пойдут только эстеты и эзотёры – а значит, на «боевой составляющей» ученика можно сразу ставить жирный крест."
Чисто научно-теоретически это интересно немногим, можно подумать и пофантозировать, а практически мало кто увлечется, ну а пахать над этим....ой, мало кто будет.
Ну, а чтобы дало плоды и плоды следующие плоды, так это немыслемые высоты и редкости.
Простые люди предпочитают синицу в руке, чем журавля в небе.
Что есть природно и реально, как СР.

..............

нарт пишет:Это просто праздник какой то.

Ага! С Новым Годом!

Да, много приятного говорили старые люди в ТКБИ,
но очень мало слышащих, еще меньше понявших,
еще меньше сумевших наработать,
еше меньше сумевшие достичь достаточного уровня,........
слушающих же и читающих , и думающих очень много.
И врядли, чтото изменится,
даже вот глядя , как пример,на родных детей многих Мастеров..
...редко, дети такиеже талантливые и проникновенные.
Супротив СИНЬ МИНЬ непопрёшь.
Ну тем более создание - чегото нового и "быстрого"!
И зачем????
Профессор Преображенский пробовал.....
Зачем перемудривать Природу???
А когда, человек "зацепился за понимание и изменился в голове и теле" нечастое явление.
Людям годами намекают, а воз и ныне там.
Так и это хорошо и природно.

С НГ, это в смысле с НГ по старому стилю?
С Старым НГ!