Цунь-дзынь:)

Привет, народ!
Если кто читал книги и статьи про Брюса Ли - наверняка помнят, что Брюс славился своим "дюймовым" ударом. Это когда удар наносится с расстояния практически вплотную к противнику. Были фотки, были видео...
Дальше - хуже. Читая некоторые "ушуистские" форумы, я наткнулся на такие мысли, что, мол, "дюймовый удар" (или "цунь-цзинь" по-китайски) - это для ТКБИ дело вполне обыденное. Адепты пишут, что траектория доставки кулака или ладони может меняться как угодно, в зависимости от ситуации, а собственно сброс (кимэ, что ли?) производится именно с того самого расстояния в один цунь (около 3,3 см.)
Кто что думает по этому поводу? Как к этой "теории удара" относятся в каратэ, боксе и других не-китайских БИ?

Ну за всех не скажу, а вот мну думает, что "бздынь" с цунь, будет только при условии неподвижно зафиксированой цели, что у Брюса и наблюдалось. Т.е. вложиться можно и с такого расстояния, но с точки зрения эффективности это будет больше толчек, чем удар. Хотя сломать просушенную дощечьку или завалить стлбом стоящего дядю вполне реально. ИМХО - фокусы это. Но на тот момент весьма удачная находка для популяризации ТКБИ и Брюса иже с ними.

Понимаешь, пока про это всякие писатели-фантасты рассказывали - я на это внимания не обращал. Хоть и сам могу немного бить с короткого расстояния. Но вот это смутило (пользователь, известный под ником Zinchenko Sergey, общался с печально известным "Ицюанем"):
"То, что удар именно таким есть в ушу- это объясняют чуть ли не на первой встрече - бу мо и, бу фа цзинь и пр. А уж в дачэн использование цунь-цзинь- там это основное. Неужели Вам не поправили вашу стилевую манеру и не сказали, что надо именно в самом конце бить, почти касаясь груши?
Многие именно так, коротким цунь бьют мешки-деревья-стенки. Ладонь, пальцами, кулаком, локтями и пр. Речь о том, что все время движения руки (например) 99,9% траектории - бяньхуа-превращения шэньфой, где сам не знаешь, куда приведет, и только в самом конце 0.03 сек цунь цзинь и то, в случае, если МО И- то бишь "коснулся одежды. Хороший пример правильного использования цунь видал, когда тунбэйщики били боксера из г.Королева, кот. приехал "щупать" китайцев. Его боковой встречали каждый раз не нырком или блоком каким, а просто выставленной вперед рукой, которую он сам же своим крюком к себе и тянул, себе на радость. Чем сильнее бил, тем сильнее сам себе получал".

Пересматривал недавно Накаяму и Хабера (для темы "биомеханика каратэ" на форуме КОНТЭНА... но после фразы "у Накаямы есть все" задумался о целесообразности)...Там прописывалась методика наработки удара. Сначала бьют из хикитэ, от ребер, потом постепенно приближают бьющую руку к цели до удара вплотную и отрабатывают удар практически касаясь тела.

lunfeng пишет:Но вот это смутило

Понимаю, тлько помоему смутило зря. Всё именно так и есть, вот то, что звучит как:

что все время движения руки (например) 99,9% траектории - бяньхуа-превращения шэньфой, где сам не знаешь, куда приведет, и только в самом конце 0.03 сек цунь цзинь и то, в случае, если МО И- то бишь "коснулся одежды.

говорит о том, что сброс делается именно в конце. Но, дальше я не согласен. А не согласен вот с чем. Если лишить руку (возьмём её) тех 99,9% траектории, то сброс лешится львиной доли силы удара. О чем и свидетельствует приведенный пример:

пример правильного использования цунь видал, когда тунбэйщики били боксера из г.Королева, кот. приехал "щупать" китайцев. Его боковой встречали каждый раз не нырком или блоком каким, а просто выставленной вперед рукой, которую он сам же своим крюком к себе и тянул, себе на радость. Чем сильнее бил, тем сильнее сам себе получал"[/i].

как видишь, зависимость прямая, чем сильнее бьёшь (дёргаешь, затягиваешь на себя, т.е. увеличиваешь скорость доставки) тем сильнее получаешь. Простая арифметика. Речь там помоему идет только о моменте самого сброса, т.е. можно и с цуня, но с 20 цуней будет куда сильнее. Просто поставленый удар скажем у средневеса гдето (могу наврать) 300-400 кг. а для нокаута при точном попадании хватит 100 (а то и гораздо меньше). Отсюда и пляшут видимо. Ну а при не точном? Так имхо, такие втыкивания больше тактические, чем вырубные. Т.е. если не можешь вдарить - не дай вдарить по тебе. Как то так.

****************************************************
****************************************************

KoT пишет:Пересматривал недавно Накаяму и Хабера (для темы "биомеханика каратэ" на форуме КОНТЭНА... но после фразы "у Накаямы есть все" задумался о целесообразности)...Там прописывалась методика наработки удара. Сначала бьют из хикитэ, от ребер, потом постепенно приближают бьющую руку к цели до удара вплотную и отрабатывают удар практически касаясь тела.

Помоему тут та-же история. Нарботка идет от более легко усваемого к более сложному. Ну а если кто-то будет утверждать, что удар с расстояния "почти касаясь" сильнее чем с дистанции, то он либо лукавит, либо не умеет бить с дистанции. Что не умаляет возможности нанесения удара достаточной силы и без разгона

Jonni пишет:Нарботка идет от более легко усваемого к более сложному. Ну а если кто-то будет утверждать, что удар с расстояния "почти касаясь" сильнее чем с дистанции, то он либо лукавит, либо не умеет бить с дистанции. Что не умаляет возможности нанесения удара достаточной силы и без разгона

Наработка идет не от более легко усваимого, а от более эффективного.
Структура удара состоит из трех компонентов:
1. Начальный... эээ, толчок, выстрел.
2. Доставка, баллистическая часть.
3. Сброс, киме, завершающий толчок.

Удар вплотную не толчок. Вернее может быть и толчком, все зависит от мастерства.

А кто говорил, "что удар с расстояния "почти касаясь" сильнее чем с дистанции"???

KoT пишет:Наработка идет не от более легко усваимого, а от более эффективного.

ИМХО, игра слов, т.е. разная терминология.

Удар вплотную не толчок. Вернее может быть и толчком, все зависит от мастерства.

Вплотную - всё же толчёк. Для того что бы стать ударом нужен хотябы мнимальный разрыв. Но помоему всё равно будет ближе к толчку.

А кто говорил, "что удар с расстояния "почти касаясь" сильнее чем с дистанции"???

А ни кто пока не говорил, просто для того, чтобы мысль была понята правильно, был сделан акцент. И всё равно получилось не однозначно. Только в другую сторону

Не малое значение имеет и траэктория такого удара и число включённых групп мышц. Очень давно, году в 87, один мой товарищ, живший в Китае, показывал мне одну из таких форм - в конечной фазе удара кисть доворачивается внутрь, тем самым увеличивая траэкторию.

tanto пишет:в конечной фазе удара кисть доворачивается внутрь, тем самым увеличивая траэкторию.

Тут помоему даже не сколько увеличение траектории, сколько финальное ускорение получается, и при этом напряжение предплечья (для фиксаци кулака) происходит не замедляя скорости удара.

Практически так. Необходимо только учесть, что не только ускрение и фиксация кисти важны. Доворот кисти в конечной фазе удара происходит уже после входа в тело соперника. До входа движение прямолинейно, после - доворот.

tanto пишет:Доворот кисти в конечной фазе удара происходит уже после входа в тело соперника. До входа движение прямолинейно, после - доворот.

Может не после, а в момент касания? Т.е. начало вкручивания совпадает с касанием?

Если представить, как кулак пробивает лист бумаги, то момент закручивания начинается, как только сэйкен прошёл сквозь лист.

Вы оба говорите об одном и том же.

Да, а чё? Но моя картинка лучше...

tanto пишет:Да, а чё? Но моя картинка лучше...

Зануда...

Регулярно показываю Цунь Цзинь ученикам , ничего там особого нет все что требуется правильно выставленная структура и расслабленная рука через которую и движется сброс встряхивав все тело и через встряхивание превращающееся в удар

Shock пишет:Регулярно показываю Цунь Цзинь ученикам

... показывать можно что угодно...

Ударом это будет только когда есть конкретная и серьезная набивка всех ударных поверхностей.

KoT пишет:...Там прописывалась методика наработки удара. Сначала бьют из хикитэ, от ребер, потом постепенно приближают бьющую руку к цели до удара вплотную и отрабатывают удар практически касаясь тела.

а ссылку не дадите?