Как работать с формами?

А видео оформление можно? через ссылки на видео желательно...

на ю-табе введите слово "санин" или "сэсан" (на англ.) или скачайте то что я вам давал с торрента

Ката я и так знаю. И-нетом пользоваться умею.
Я о другом.
К примеру, вот есть такой-то элемент №1 в Сантине https://www.youtube.com/hgkjhgkhhgllkjhlkjhl на такой-то секунде, а вот его бункай, т.е. расшифровка, в Сэйсан https://www.youtube.com/hgkhglupiu[yy на такой-то секунде.
Так будет проще.

О своем понимании я попробую видео выложить, когда со съемками разберусь.

Вот
Типичные движение в Сантин шаг и нукитэ в Сэйсан последння дорожка Ва-укэ-ура нукитэ.
В Сэйсан удар вперед в пах назад впах - в сантин это выглядет как аналог гедан барай в бассай (усиленный) в Уэчи-рю ребро ладони "смотрит" вперед и пальцы немного согнуты в форме крюка если завести этот крюк за спину то получится как раз движение из Сэйсан

KoT пишет:Даже в среде каратэка есть люди заявляющие, что ката не нужны, и что они изучаются только для соревнований и аттестаций. Будет ли смысл в исполнении у этих людей?

Народ, чуть-чуть оффтопа. Я тут в Москве был, купил два выпуска сборника "Хидэн" (Алексей Горбылев, слава Богу, "вышел из тени"). Там пара очень интересных статей по ката (в т.ч. по ката каратэ). Как осилю - отпишусь подробее, если интересно

Осиляй скорее.

http://www.toyakwai.ru/index.php/menulibrary/menuarticles/51-tenokata
Новая статья.

Насколько я понял, первая часть для совсем ботанов?
Текст с элементами мотивации?
Хотелось бы остальные части, а то слабоинтересно.
И еще про "фонарики"/цзуцзинь/мутими подробнее. Это та штука которая позволяет тебе бить двойки очень и очень быстро?

Jonni пишет:Так этай, тавой, "третьим будишь?"

Жень, так я чё мог - уже здеся сказал. В Таверне мне с завсегдатаями тягаться слабовато  

lunfeng пишет:Жень, так я чё мог - уже здеся сказал. В Таверне мне с завсегдатаями тягаться слабовато  

"настоящему ковбою всегда есть что сказать" (Ц)  А чтоб с формой работать, нужно сначала базу поставить. А ставить базу через форму помоему бестолку. Танец, в лучшем случае красивый, получится.

Дык, ты ж обрати внимание на мой стартовый пост. "Как работать с формами", а не "Можно ли работать ТОЛЬКО с формами".

KoT пишет:

Ката/таолу работают в такой последовательности:
1. Изучение последовательности формы.
2.1. Медленная расслабленная проработка (2.2. здесь же идиомоторика).
3. Быстрый темп на расслабоне
4. Медленная напряженная (типа, изометрия) наработка
5. Медленная непрерывная наработка с кимэ. Отличается непрерывностью действий и динамикой концентрации и расслабления.
6. Быстрая работа с упором на комбинационность и кимэ.
7. Работа с бункаем, т.е. разбивается на отдельные элементы и нарабатывается на Драконах.    После работы с бункаем рекомендуется еще пару раз крутануть ката, для фиксации ощущений.

У нас 7 пункт явл. первым, а только потом  изучаем последовательность. Есть еще вариант - как в воде ( представляем. что нах. в воде), есть вариант с самых низких стойках, почти шпагаты, и есть "боевой вариант"... на скорость и резкость в самых высоких стойках и с ритмическим рисунком "боя".

Пока единственное замечание, которое я слышал по формам, у нас звучало так. Лучше делать достаточно медленно, но очень точно воспроизводить движения в форме. Быстрое исполнение не имеет смысла, пока не пришла сила откуда надо. От внешне силового исполнения пользы нет. Потому и "вкладываться" в форме смысла нет, пока не пошла работа дантяня.

Простак пишет:Пока единственное замечание, которое я слышал по формам, у нас звучало так. Лучше делать достаточно медленно, но очень точно воспроизводить движения в форме. Быстрое исполнение не имеет смысла, пока не пришла сила откуда надо. От внешне силового исполнения пользы нет. Потому и "вкладываться" в форме смысла нет, пока не пошла работа дантяня.

на это мой Сенсей говорит, что происходит привыкание к медленной осмысленной работе и... мешает в экстремальной ситуации пусть корявенько, но противостоять действиям противника.

скажу, что в секции капойэро тоже очень медленные проработки комплексов, чередуются с очень быстрыми, пусть и не достаточно проработанными.

А работа ДТ идет с первого шага на тренировочное пространство, только потом она становится осмысленной, а вначале по-любому бессознательной.

куасао пишет:

на это мой Сенсей  говорит, что происходит привыкание к медленной  осмысленной работе и... мешает  в экстремальной ситуации пусть корявенько, но противостоять действиям  противника.

скажу, что в секции капойэро тоже очень медленные проработки комплексов, чередуются с  очень быстрыми, пусть и не достаточно проработанными.

А работа ДТ идет с первого шага на тренировочное пространство, только потом она становится осмысленной,  а вначале по-любому бессознательной.

Работы ДТ с первого шага быть попросту не может, если он не сформирован. Сколько ни говори ДТ, от разговоров и мыслей он не возникает.

По поводу быстрого исполнения формы. Думать, что форму можно напрямую применить к противнику после её отработки, как мне кажется, наивно. Для отработки применения формы используются парные упражнения, в которых тренируются формы по кускам.

Простак пишет:

Работы ДТ с первого шага быть попросту не может, если он не сформирован.

.мне тоже такое говорили в секции даченьцюань. И там была очень любопытная методика его формирования из "трактовых нитей" профансуненного тела и мозга.

Простак пишет:По поводу быстрого исполнения формы. Думать, что форму можно напрямую применить к противнику после её отработки, как мне кажется, наивно.

вроде никто так и не думает.

Простак пишет:Для отработки применения формы используются парные упражнения, в которых тренируются формы по кускам.

я ж и написала, что мы с этого и начинаем аж ознакомление с формой. Сначала бункай, потом форма ( ката). Есть у нас и отрывки из формы - тренируем логический кусок формы. Потом соединяем по кускам, чтобы уловить ритмический рисунок боя.

Все методично и просто.

Простак пишет:

Работы ДТ с первого шага быть попросту не может, если он не сформирован. Сколько ни говори ДТ, от разговоров и мыслей он не возникает.

ДТ- этот от природы есть у каждого человека.  Любой физический труд или движение  "формирует" специфический ДТ - т.е координационный центр. В багуа - он ... такой как в багуа.
В каратэ - каратэшный, в боксе - соответственный.... у косаря - свой...

Другое дело, что "правильно"   сформированный  стилевой ДТ... имеет запас энергии намного превышающий  чем у просто  крестьянина - пахаря ... ( просто гармонично развитого физически человека).

Когда наставники говорят об уже сформированном ДТ подразумевается СТИЛЕВАЯ  работа от Центра .

Но... драцца то вам может придется сегодня... и пока стилевой ДТ не сформирован вы распрекрасно будете защищаться  с помощью природного рабоче-крестьянского ДТ...ня !

... раньше мне рассказывали, что ДТ нужно обязательно формироватьи определенным образом..., но сейчас я считаю, что этот координационный центр формируется автоматически. Только существуют различные тренировочные методы. Они равноценны. Метод от внутреннего прочувствования к внешнему воздействию равноценен от внешнего к внутреннему.
Поэтому формы МОЖНО делать и медленно и быстро... одно другому не помеха.

У человеков, координационный центр в голове, вообще то... ДТ = координация? Вам на другой форум однако 

Jonni пишет:У человеков, координационный центр в голове, вообще то... ДТ = координация? Вам на другой форум однако 

"Как добиться того, чтобы усилие всего тела пронизывало сустав за суставом, было упорядоченным и согласованным, в конечном итоге достигая передней поверхности кулака? Это как раз то, чего мы добиваемся на тренировках. " (с) Ди
На любой тренировке происходит формирование ДТ. Скоординировать себя таким образом, как описал мастер - это и есть работа ДТ-нем...
ДТ - центр координации, не иначе. Назовите центр тяжести... все равно. если человек не обрел центр. то... ну трудно ему... координировать свои действия, он разваливается.

куасао пишет:ДТ - центр координации, не иначе. Назовите центр тяжести... все равно.  если человек не обрел центр. то... ну трудно ему... координировать свои действия, он разваливается.

Центр координации - в головном мозге. Центр тяжести - в теле, но может по нему "гулять". Даньтянь в теле - если верить в его существование, то он там не один, ДТ не равно ЦТ. Это не координация, и уж если на то пошло, то это энергетический центр. ИМХО, сначала нужно научиться его чувствовать, потом научиться "пользоваться"...Т.е. ИМХО, вернуться к природному началу. Можно и не морочиться, главное не мешать телу работать в естественном режиме. Т.е. соблюдать правила ЗОЖ и просто тренироваться. Не валите вы всё в кучу.

Простак пишет:
Работы ДТ с первого шага быть попросту не может, если он не сформирован.

Jonni пишет: ИМХО, сначала нужно научиться его чувствовать, потом научиться "пользоваться"...Т.е. ИМХО, вернуться к природному началу. Можно и не морочиться, главное не мешать телу работать в естественном режиме. Т.е. соблюдать правила ЗОЖ и просто тренироваться.

Работа по "пробуждению" ДТ начинается с первого шага на "татами".

Научиться чувствовать - дело последнее и совсем необязательное. Главное уметь драцца. А ДТ сам приложится к этому процессу.... правильно как говорил Конфуций : "главное не мешать"!!

А вот в любом "судомодельном кружке личности по умению владеть своим телом аля китай-мутай..." вот там вместо реальной "боевой" работы остается только заморока на ПРОЧУВСТВОВАНИЕ... и отслеживание осюсений внутри... то ли головы то ли тушки.. что совсем даже лишним является на начальном этапе работы с формами.

Вы не сможете сформировать в теле того, чего там нет. Не плодите сущности. Всё, что нужно - это убрать приобретённые зажимы и очистить мозг от накопившегося там мусора. И случится чудо.