Груша, мешок

Всем добрый день. Сидел недавно в кафе с ребятами из микс файта и тай бокса ,зашел разговор о работе по мешка пацаны меня уверяли что при работе по мешку голыми руками быстро гробяться суставы поэтому надо работать только в перчатках. Парни бойцы волну гнать не будут. Есть у кого что сказать и прокомментировать т.к. я малость не в курсе данной темы?

Zhila пишет:при работе по мешку голыми руками быстро гробяться суставы поэтому надо работать только в перчатках.

Гробятся... но не те что ты подумал и не у всех.
Это основная проблема боксеров: они привыкают бить в перчатке и бинтах.

Кисть не укрепляется и поэтому при ударе голой рукой (а привыкли-то они бить в полную силу) травмируются суставы.

Чаще те, что отмеченны красным.

Есть еще один момент, когда мешки набивают песком. При ударах песок слеживается и пресуется, что превращает его в камень... Удар по камню травмирует руку. В таком случае перчатка это выход. Но следует заметить, что таких мешков я не видел уже лет десять. Их набивали песком с опилками от недостатка материалов. Сейчас используют более щадящие наполнители, в том числе и воду.

Тай боксеры работают в спаринге в тонких перчах. я имею ввиду профи. однаков мешок колотят только в толстых. В Тайланде работают как раз в набитых песком мешках и замотанными тряпками руками.

кто-то из них руки портил? Или это легенда передающаяся из уст в уста? Я подозреваю что последнее.

По собственному опыту могу сказать - при правильном, с прикладной точки зрения ударе, суставы испытавают чрезмерную нагрузку только при наличии ну очень твердого мешка. И тяжелого в придачу. Все остальные мешки окромя пользы и укрепления ничего не приносят.
Поскольку каратэ всегда планировалось для употребления без перчаток- отсюда и повышенное внимание к формированию кулака, подготовке ударных поверхностей, место приложения усилия, и самое важное - структура тела в момент кимэ.
Перчатки приучают бить не особо разбирая как и куда. А это очень плохая примета. Кроме того, среди боксеров и недоучек тоже немало. И часто видел таких вот "адептов", со всей пролетарской ненавистью мутузящих мешок боковыми ударами, навалившись на него пузом. Что и есть верный путь к членовредительству.

Грамотно это здорово, и я вчера в этом убедился. Тока вопрос возможно не политически корректный - ояма под конец жизни ложку взять,руки в копыта превратились не мог -он че бить не умел ? Это при том что до создания кекусина он получил черный пояс у Фунакоси и 4 дан по Годзю рю не помню у кого.

ро

Zhila пишет:Тока вопрос возможно не политически корректный - ояма под конец жизни ложку взять,руки в копыта превратились не мог -он че бить не умел ?

Ояма увлекался тамешивари, разбиванием твердых предметов... вот и разбил твердые свои суставы. К работе на мешке это не относится. Не могу утверждать, но мне кажется, он вообще на мешке не работал.

Он работал по... деревьям - вот тупость по- моему это миф.
Я работаю по мешку в накладках с шотокана в течении 50 мин эжедневно. В накладках просто чтоб кайф разтянуть - не поздерать кожу раньше времени что у меня не раз было. Также постоянное укрепление хвата кисти

На заметку.
Если при работе с мешком. лапами, макиварой и др. есть рассечения, стертости кожи, то это говорит о непоставленном ударе.

Можно поподробней?
У меня просто наросты кожи это как бы не мозоли уже, кожа грубее, и жостче.
Однако раньше были рассечения при чем кожа лопалась иногда просто от отжиманий, от работы с макиварой.
Т.е. вы хотите сказать что непоствлденный удар немного счесывает ударяемую поверхность из за чего срывается кожа?

При непоставленном ударе ударная поверхность, в вашем случае кулак, сейкен, ёрзает по мишени и, соответственно, проиходят сдирание кожи(один из факторов: нет мгновенного напряжения и расслабления, вероятна крепатура от желания врезать посильнее).
Кстати, после макивары смазывайте ударные поверхности смесью детского крема и немного бальзама звездочка.

Этого уменя в принципи нет.
Скажите а зачем смазывать?

наверное для того, чтобы кожу питать, чтобы не было болячек

KoT

Если при работе с мешком. лапами, макиварой и др. есть рассечения, стертости кожи, то это говорит о непоставленном ударе.

Или о том, что мешок имеет особеность качаться? Непоставленный? Может не точный? Можно конечно говорить в широком смысле, но правитльнее ИМХО, говорить о не точном, а не о не поставленном. И как быть с проносными ударами? Не использовать? Мне эта тема давно интересна. Т.к. от сноса кожи никто не застрахован. Я пользуюсь обычными (для непогоды) кожанными перчатками. Для мешка этого более чем достаточно. А вы как решаете эту проблему?

Jonni пишет:Или о том, что мешок имеет особеность качаться? Непоставленный? Может не точный?

И это тоже. Поставленный удар он не только на неподвижной мишени, но и на подвижной, а точность одна(!) из его составляющих. Если удар не точен, т.е. не идет в центр оси мишени, то будут стертости.
Проносной удар это не фури-учи/срезающий, это просто удар сквозь мишень, и идеалом в нем тоже удар в ось.

Jonni пишет: Т.к. от сноса кожи никто не застрахован. Я пользуюсь обычными (для непогоды) кожанными перчатками. Для мешка этого более чем достаточно. А вы как решаете эту проблему?

Да у нас также.
Я покупаю перчатки в секонд-хэнде, срезаю подкладку и верхушки пальцев... и работаю.
Но и они летят когда делаю фури-учи.

Я просто дозирую время работы с мешком, используя его больше, как проверочный девайс. Минут пять поработал на чистоту и харэ, остальное время по лапам.
При этом, кстати люблю как раз таки жесткие мешки и луплю обычно в нижнюю жесткую часть. Твердый мешок позволяет четко чувствовать - "втыкается" кулак в мишень или нет. Кроме того, жесткий мешок снижает травмы при ударах кентосами. По мягкому мешку удары кентосами делать сложно, велик риск травмы - еще Рояма писал.
Что касается потертостей и ссадин, то ИМХО это то, чего нужно избегать (Капитан Очевидность одобряет ). Если работать с мешком, дозируя время, то достаточно быстро кожа ударных поверхностей уплотняется и становится более устойчивой к травмам - главное, не содрать кожу, иначе счетчик обнуляется и все приходится начинать сначала. По участкам этой кожи, кстати, достаточно легко отследить процент правильных ударов - если большая часть ударов была проведена кентосами - пятна будут там.
Перчатками и накладками не пользуюсь - при таком подходе они не нужны просто.

С уважением, Сергей Ли