Маэ-гери, удар ногой вперед.

На нашем сайте вышла серия статей про прямой удар ногой.
Буду рад услышать комментарии и вопросы.
Темболее, что в статьях мы разобрали типичные и наиболее часто встречающиеся ошибки и прописали тоже типичные, помогающие большому числу людей, упражнения.

http://www.toyakwai.ru/mae-geri-frontalnyiy-udar-nogoy-chast-1.html
http://www.toyakwai.ru/mae-geri-metodyi-i-tonkosti-ispolneniya-i-trenirovki-chast-2.html
http://www.toyakwai.ru/mae-geri-rabota-nad-oshibkami-chast-3-1.html
http://www.toyakwai.ru/mae-geri-rabota-nad-oshibkami-chast-3-2.html

Гран мерси))) по рисункам сообразила где у меня ошибка была. Правда не в собсно ударе, а в возврате ноги, когда мы в тайсо подряд 10 ударов по воздуху делаем.
Запуталась тут:

"Изучать удар начинают с левой ноги (для правшей), не ведущей, а потом переходят к ведущей, правой, т.к. она требует меньше внимания и координации."

привяжи, плиз, последовательность к толчковой ноге - в начале на ней стоять, или ей бить?

ВиШень пишет:по рисункам сообразила где у меня ошибка была.

И где была ошибка? Я, как преподаватель в полицейском колледже и т.д., просто коллекционирую ошибки: и в технике и в мордобое.

ВиШень пишет:Запуталась тут:

"Изучать удар начинают с левой ноги (для правшей), не ведущей, а потом переходят к ведущей, правой, т.к. она требует меньше внимания и координации."

привяжи, плиз, последовательность к толчковой ноге - в начале на ней стоять, или ей бить?

Над чем работаешь, то и в начале: если толчковая правая, то бьешь левой, и наоборот. Это связанно с особенностями ЦНС.
Так понятнее?

KoT пишет:
И где была ошибка? Я, как преподаватель в полицейском колледже и т.д., просто коллекционирую ошибки: и в технике и в мордобое.

Ну в тайсо это 10 подряд с одной ноги, встали, и - ич, ни, сан, сы........ я из-за того,что увод ноги после удара кривовато делала не "к себе, потом вниз" а "почти сразу вниз" с пятого начинала заваливаться куда-нить вбок. Не при ударе, а при постановки ноги на татами. Идея отследить пофазно увод ноги , мне чё-то не заходила в голову)))

ВиШень пишет:
Над чем работаешь, то и в начале: если толчковая правая, то бьешь левой, и наоборот. Это связанно с особенностями ЦНС.
Так понятнее?

Так понятнее. Мне кстати сложнее как раз толчковой ногой бить, это у всех так?

KoT пишет: если толчковая правая
Так понятнее?

у нас нет такой терминологии... поясните что это такое - толчковая нога?
у нас опорная и бьющая.

ВиШень пишет: "почти сразу вниз"

Я отменяю все свои претензии на спарринг с вами )) такую грубейшую ошибку у нас не делают люди даже без белого пояса, т.е те которые еще и его не получили... Нет !! я к такому бойцу даже близко не подойду...
Кошмар... ))

куасао пишет:
Я отменяю все свои претензии на спарринг с вами ))

Весна закончилась, недотрах не беспокоит? Безмерно за Вас рада.

куасао пишет:
у нас нет такой терминологии...

А ещё врали что много лет в единоборствах     палево - трындец   Общеспортивная же терминология.

[quote="ВиШень"]


ну вот вы падаете после того как "ударили"... не группируете обратно ногу, не выдерживаете равновесную вертикальную позицию ....
нет баланса, нет укоренения опорной ноги, нет понимания зачем ногу нужно вернуть в зарядную позицию и только потом поставить на землю...
А почему?
дело в отсутствии "внутренней вертикали", т.е способности  иметь стержень, как физический ( нижний ДТ), так и моральный - верхний ДТ.

Общеспортивной терминологии я действительно не знаю, ну и что с того?

П.С.  не злитесь... и не позорьте женщин всякими там недотрахами ... вы же женщина, мать я не знаю скольких детей... ну зачем вы так?

ну действительно... не хотите драться, наверное потому, что не умеете... Судя по вопросу вы даже после удара  на ногах не стоите...
Я ж вас иначе представляла... а теперь я даже совсем на вас не сержусь...)))

ВиШень пишет:
А ещё врали что много лет в единоборствах     палево - трындец   Общеспортивная же терминология.

АРБ - не спортивное -15 лет. Айкидо -ки- 2 года, Даченьцюань ( синьи, багуа, ТЦЦ) - 1год. Каратэ - оперативное-боевое на базе Сетокан - 7 лет. Самооборона - от случая к случаю лет 8. Капойэро - 2  последних года.
Ни одного слова я не вру.

Сестрица, с тобой приятно поболтать! Ни понтов про мега-крутость и мега-опыт, на вопросы реагируешь правильно, безинсинуаций...       

ВиШень пишет:
Ну в тайсо это 10 подряд с одной ноги, встали, и  - ич, ни, сан, сы........ я из-за того,что увод ноги после удара кривовато делала не "к себе, потом вниз" а "почти сразу вниз" с пятого начинала заваливаться куда-нить вбок. Не при ударе, а при постановки ноги на татами. Идея отследить пофазно увод ноги , мне чё-то не заходила в голову)))

Не парься, на длинных сериях, особенно после сотки ударов, все начинают заваливаться.
Я более-менее вылечился тем, что прорабатывал вложение таза в удар и возврат (маятник). Еще помогает нами-аши.
Из моего опыта: умирал тут на кондициях и обнаружил, что после удара клево "падать" в стойку, а не становится. Потом, за счет плиометрики, опять выстреливать. Сухожилия, правда, потом болят не по деЦки, но по ощущениям общей выносливости (дыхалка, пульс и тд) вообще не работаешь, а прогуливаешься.

ВиШень пишет:
Так понятнее. Мне кстати сложнее как раз толчковой ногой бить, это у всех так?

ммммм, вот тут нужно смотреть как ты бьешь, как стоишь (распределение веса и какая нога впереди: толчковая или нет) и как возвращаешься в камаэ.

куасао пишет:

KoT пишет: если толчковая правая
Так понятнее?

у нас нет такой терминологии... поясните что это такое - толчковая нога?
у нас опорная и бьющая.

Вот так и хочется ответить в вашем стиле:

куасао пишет:ну вот вы падаете после того как....
А почему? дело в отсутствии...

Вот как у вас получается ставить диагноз не видя? По описанию?
Ну так судя по вашему описанию, то и вы бить не умеете, т.к. в нормальном ударе мае-гери, а не в гимнастическом помахивании ногой, боец не может укореняться ногой и сохранять равновесные позиции. Там принцип центрирования другой.

Ну да ладно...
Толчковая нога (она же, ведущая)– это та нога с которой мы будем толкаться при различных прыжках.
Определяют многими способами, но вот два простых:
1) Прыгните в длину. Не задумываясь, просто разбегитесь и прыгните недалеко с одной ноги. Та, с которой вы толкнулись, и будет ведущей.
2) Попросите друга толкнуть вас в спину. Вперед вы выставите ведущую ногу.

KoT пишет:
Не парься, на длинных сериях, особенно после сотки ударов, все начинают заваливаться.
Я более-менее вылечился тем, что прорабатывал вложение таза в удар и возврат (маятник). Еще помогает нами-аши.

Да я и не парюсь особо, по стилю этого удара у нас, строго говоря, нет в чистом виде. Он может быть встроенным в приём, но там ногу не назад уводишь, а действительно "падаешь" вперёд (в эту же ногу), чуть ли не на сумоистский манер.
Чистота воздухо-пинаний она для понтов нужна, на аттестации по корю без понтов никак.

KoT пишет: Потом, за счет плиометрики, опять выстреливать. Сухожилия, правда, потом болят не по деЦки, но по ощущениям общей выносливости (дыхалка, пульс и тд) вообще не работаешь, а прогуливаешься.

С этого места , пожалуйста поподробнее, это же самое интересное, как ты это делаешь? У меня обычно если сухожилия хорошо грузятся - потом общая усталость (хотя и без изменений дыхалки и пульса)

ВиШень пишет:
ммммм, вот тут нужно смотреть как ты бьешь, как стоишь (распределение веса и какая нога впереди: толчковая или нет) и как возвращаешься в камаэ.

А мне всяко удобно бить стоя на толчковой, и если на ней изначально вес, и наоборот, и из стойки с с разножки. Ну это не критично выяснять, просто любопытно было.

KoT пишет:

Толчковая нога (она же, ведущая)– это та нога с которой мы будем толкаться при различных прыжках.

А это... ну да "вещь" известная...
Просто у нас, например, в секции АРБ толчковой ногой называлась нога, которая делает удар, который наз. "толчок"... ГЫ )

А в каратэ , мне все равно какой ногой бить и на какой стоять..

KoT пишет:
Вот как у вас получается ставить диагноз не видя? По описанию?

вот тут написано: "я из-за того,что увод ноги после удара кривовато делала не "к себе, потом вниз" а "почти сразу вниз" с пятого начинала заваливаться куда-нить вбок."

KoT пишет:
Ну так судя по вашему описанию, то и вы бить не умеете, т.к. в нормальном ударе мае-гери, а не в гимнастическом помахивании ногой, боец не может укореняться ногой и сохранять равновесные позиции. Там принцип центрирования другой.

Я вообще ничего не писала о том как я делаю удар... ))

ВиШень пишет:

"Изучать удар начинают с левой ноги (для правшей), не ведущей, а потом переходят к ведущей, правой, т.к. она требует меньше внимания и координации."

..... так мы делаем на АРБ, на каратэ иначе.

ВиШень пишет:
Да я и не парюсь особо, по стилю этого удара у нас, строго говоря, нет в чистом виде.

Это как?       Вот первый раз слышу, чтоб не было такого удара...

ВиШень пишет:

KoT пишет:  Потом, за счет плиометрики, опять выстреливать. Сухожилия, правда, потом болят не по деЦки, но по ощущениям общей выносливости (дыхалка, пульс и тд) вообще не работаешь, а прогуливаешься.

С этого места , пожалуйста поподробнее, это же самое интересное, как ты это делаешь? У меня обычно если сухожилия хорошо грузятся - потом общая усталость (хотя и без изменений дыхалки и пульса)

Не, тут дело не в том, что у тебя грузятся сухожилия, это происходит в любой мышечной работе. И то что потом - общая усталость, говорит о том, что техника была не сухожильной, а мышечной.
Про сам способ можно рассказать только образно: 1. плиометрика - растянутая мышца генерит больше сил и 2. сухожильные продольные усилия не задействуют работу мышц (вранье, конечно, вернее полуправда).

Помнишь когда я мучил Тимура (после "самого крутого семинара по ножевому бою в котором принимали участие только мастера 7-9 данов и один посвященный-адепт школы макко"  )? Я ему тогда чего-то показывал и тыркал ножкой, вот оно и было... вобщем, проще показать чем объяснить.  

куасао, вы очень часто себе противоречите...   

куасао пишет:у нас нет такой терминологии... поясните что это такое - толчковая нога?
у нас опорная и бьющая.

и тут же пишете

куасао пишет:А это... ну да "вещь" известная...
Просто у нас, например, в секции АРБ толчковой ногой называлась нога, которая делает удар, который наз. "толчок"

Так нет такой терминологии или у вас все же есть такой термин, только подразумевается другое?

Далее

куасао пишет:Я вообще ничего не писала о том как я делаю удар...

при этом пишите

куасао пишет:ну вот вы падаете после того как "ударили"... не группируете обратно ногу, не выдерживаете равновесную вертикальную позицию ....
нет баланса, нет укоренения опорной ноги, нет понимания зачем ногу нужно вернуть в зарядную позицию и только потом поставить на землю.

Жирным выделил фразы, подразумевающие, что вы делаете так, как описали.
Поэтому и ответил

KoT пишет:в нормальном ударе мае-гери, а не в гимнастическом помахивании ногой, боец не может укореняться ногой и сохранять равновесные позиции. Там принцип центрирования другой.

И еще

куасао пишет:так  мы  делаем на АРБ,  на каратэ иначе.

странное у вас каратэ, судя по вашему описанию...

куасао пишет:Каратэ - оперативное-боевое на базе Сетокан

Дело в том, что в СССР оперативное каратэ было на базе Дзесинмон. Сетокан был только спортиного направления. Были редкие исключения, когда иностранные студенты, действующие сотрудники иностранных силовых ведомств и спецслужб, обучали боевым направлениям, но только сотрудников наших ведомств и под жестким контролем ГБ.
Опять же, оперативное - для ГБ и милиции, а боевое для армии. У этих направлений своя специфика, и смешивать их делитантизм, т.к. будет борьба противоречивых навыков. Кто вам преподавал сетокан?

KoT пишет:куасао, вы очень часто себе противоречите...   

справедливое замечание...
Попробую объяснить...

Я хожу с секцию АРБ и там своя терминология ( толчковой ногой иногда называют именно бьющую ногу в том же мае-гери, только а ля рукопашка, который тренер называет , о, господи - толчек ногой вперед.
На каратэ, при объяснениях, используется только - опорная нога, бьющая нога. Никакой толчковой никогда не слышала..

В секции АРБ - начинаем отработки с неудобной стороны ( правши с левой ноги ( бьем левой), левши наоборот)

На каратэ такое запрещено. Наработка симметричная и с любой стороны, причем стороны меняем  спонтанно.

Дальше, указывая на ошибки Вишень, я описывала  дискретные позиции. Да. это скорее махание по воздуху в тренировочном варианте изучения траектории удара и отслеживание дискретных позиций с пониманием каждой. ( из секции каратэ). А на РБ как раз можно бьющую ногу просто бросать на землю, теряя при этом равновесие...т.е. такая четкость каждой позиции не отслеживается. И внутренняя вертикальность не контролируется.

ДА !!! КАРАТЭ у нас необычное и пусть оно кажется странным, но для меня  это рабочая БС, как в оперативном, так и в боевом варианте.
Основная идея  "этого" каратэ - оптимальность и рациональность.

П.С. если есть интерес к обсуждению ( моего каратэ), то пожалуйста я готова, но у меня есть некая ПРОСЬБА - верить моим словам, в противном случае - общение становиться  НЕКОНСТРУКТИВНЫМ...

KoT пишет: У этих направлений своя специфика, и смешивать их делитантизм, т.к. будет борьба противоречивых навыков. Кто вам преподавал сетокан?

Я не вижу никаких противоречий ...

KoT пишет:
Это как?   Вот первый раз слышу, чтоб не было такого удара...

Я ж написала "в чистом виде" - вмазал, поставил ногу назад, и стал думать как его дальше окучить   . Есть встроенный в приём - но он там как атэми скорее. А так вообще можешь на торренте скачать Икадзё (первый раздел техник Дайто-рю)в исполнении К.Кондо и посмотреть - в кихоне мае-гири нет (в доспехах же высокий пиндаль не сделаешь))). Поэтому "разучиваем" немного факультативно. Опять же вспомни как Хапкидо делали - к Дайто "привинчивали" ноги то ли из каратэ, то ли из местный стилей. Значит что? Значит ног не было. По-моему так))))

KoT пишет:
Помнишь когда я мучил Тимура (после "самого крутого семинара по ножевому бою в котором принимали участие только мастера 7-9 данов и один посвященный-адепт школы макко"  )? Я ему тогда чего-то показывал и тыркал ножкой, вот оно и было... вобщем, проще показать чем объяснить.  

Угу, помню))))))) семинар сопровождался распитием самого крутого пуэра, приводящего к немедленному просветлению))))
ОК попробую покопаться в памяти на предмет что ты там ему показывал, скорее всего что-нить вспомню.

куасао пишет:
АРБ - не спортивное -15 лет. Айкидо -ки- 2 года, Даченьцюань ( синьи, багуа, ТЦЦ) - 1год. Каратэ - оперативное-боевое на базе Сетокан - 7 лет. Самооборона - от случая к случаю лет 8.

Вы, пожалуйста, осторожнее отождествляйте себя со своими тренерами, при Вашей неустойчивой психике так и до шизофрении недалеко   

ВиШень пишет:
Вы, пожалуйста, осторожнее отождествляйте себя со своими тренерами, при Вашей неустойчивой психике так и до шизофрении недалеко   

угу... я такая...   и    ))) гы!-гы!  

ВиШень пишет:Есть встроенный в приём - но он там как атэми скорее.

Наверное я чего-то непонимаю...
Атэми 当身 (первый иероглиф - "удар", второй иероглиф - "тело"), т.е. это методы поражения ударом, в отличии от нагэ (бросков), таорэ (сваливаний), кансэцу (циньна, болевые) и шимэ (удушения).
Атэми разделяют на:
Учи-вадза 打技 (рубящие)
Цуки-вадза 突技 (колющие),
Кери-вадза 蹴技 (пинки ногами)
Тай-тари 体足り (толчки телом).

Собственно маэ-гери (пинок вперед) и есть атэми раздела "кери-вадза". Шо им еще возможно делать? У нас им бьют, или как элемент "кири" срезания, что используют для нижних ударов, переломов ног недружественным гражданам, или сметающе\сбивающим броскам (это если с хикитэ).

ВиШень пишет:в кихоне мае-гири нет (в доспехах же высокий пиндаль не сделаешь))).

мммм, дык высоко бить не обязательно))))

ВиШень пишет:Опять же вспомни как Хапкидо делали - к Дайто "привинчивали" ноги то ли из каратэ, то ли из местный стилей. Значит что? Значит ног не было. По-моему так))))

Да хз... Вон в каратэ ноги были, но только на нижнем уровне, а Чо Хон Хи привез в Корею каратэ, привязал высокие ноги (тенденция начатая еще Гиго Фунакоси) и сделал Таэквондо.

ВиШень пишет:Угу, помню))))))) семинар сопровождался распитием самого крутого пуэра, приводящего к немедленному просветлению)))).

Ну, надеюсь тебе мой пуэрчик понравилсо.   

KoT пишет:

ВиШень пишет:Есть встроенный в приём - но он там как атэми скорее.

Наверное я чего-то непонимаю...
Атэми 当身 (первый иероглиф - "удар", второй иероглиф - "тело"), т.е. это методы поражения ударом, в отличии от нагэ (бросков), таорэ (сваливаний), кансэцу (циньна, болевые) и шимэ (удушения).

Так...слушай...у нас скорее всего терминология разная((( про этот момент забыла напроч.
Атэми (у нас) -это "удар, прерывающий поток ци" , то есть подразумевается не поражение, а расщепление направленного на тори воздействия.

KoT пишет:Собственно маэ-гери (пинок вперед) и есть атэми раздела "кери-вадза". Шо им еще возможно делать?

в процессе проведения залома пнуть, что бы уке было чем заняться, и он не успел чё-нить дурное придумать)))).

KoT пишет:

ВиШень пишет:в кихоне мае-гири нет (в доспехах же высокий пиндаль не сделаешь))).

мммм, дык высоко бить не обязательно))))

Не, мы его отрабатываем, просто он не является самым необходимым ударом, как следствие я его до идеальности не доводила.

KoT пишет:Ну, надеюсь тебе мой пуэрчик понравилсо.   

Само собой))) пуэрчик классный был)))