Поиск
Последние темы
+4
Jonni
ВиШень
KoT
lunfeng
Участников: 8
Зачем фехтование рукопашникам?
Опрос
Нужно ли учить рукопашника владеть оружием?
- [ 4 ]
- [57%]
- [ 3 ]
- [43%]
- [ 0 ]
- [0%]
Всего проголосовало: 7
Опрос закрыт
Опрос закрыт
lunfeng- Модератор
- Сообщения : 699
Опыт : 770
Дата регистрации : 2009-02-22
Возраст : 48
Откуда : Брянск
- Сообщение 1
Зачем фехтование рукопашникам?
Народ, ни у кого, случайно, не возникает желания обсудить вот эту статью: http://toyakwai.ru/index.php/зачем-фехтование-рукопашникам-2/ ?
KoT- Сэнсэй
- Сообщения : 704
Опыт : 830
Дата регистрации : 2009-02-18
Откуда : Питер
- Сообщение 2
Re: Зачем фехтование рукопашникам?
Ну, можно поругать...
lunfeng- Модератор
- Сообщения : 699
Опыт : 770
Дата регистрации : 2009-02-22
Возраст : 48
Откуда : Брянск
- Сообщение 3
Re: Зачем фехтование рукопашникам?
А зачем сразу ругать-то? Кто тебе при таком подходе будет новые статьи для сайта присылать?KoT пишет:Ну, можно поругать...
Ладно, давай начнем с самого первого тезиса:
1. Оружие помогает «ставить» и улучшать технику. Работа с тяжёлым предметом укореняет стойку, «собирает» тело в единую структуру, улучшает понимание многих технических действий.
Тебе что именно не понравилось? Что это утверждение отдает "сенчуковщиной"? Дык об этом не только Сенчуков говорит. Один из мужиков-ткбистов на вопрос "как на самом деле в кунг-фу ставится прямой удар?" ответил так:
"ИМХО, возьмите дубину метров 5-6 и потыкайте ей вперед (чжа) раз.... дцать дней 30. Это и будет прямой удар в кунфе. Там, в кунфе, кажись сперва оружие было, а потом голые руки".
Это подтверждается и тем, что уважаемый учитель Ди Гоюн сейчас дает своим ученикам очень много работы с длинным и тяжелым шестом.
В джиу-джитсу и айкидо, судя по всему, тоже всё идет от оружия к голым рукам.
За каратэ не могу ручаться, конечно же
KoT- Сэнсэй
- Сообщения : 704
Опыт : 830
Дата регистрации : 2009-02-18
Откуда : Питер
- Сообщение 4
Re: Зачем фехтование рукопашникам?
дык, в и-нете это любимый способ ощения многих))) Ругать - не строить...lunfeng пишет:
А зачем сразу ругать-то?
Немного не согласен. Работа с тяжелым предметом не укореняет стойку. Если это происходит, то человек работает неправильно, т.к. теряет мобильность, а времена боя в плотном строю давно прошли. Про структуру тоже громко сказанно)))lunfeng пишет:1. Оружие помогает «ставить» и улучшать технику. Работа с тяжёлым предметом укореняет стойку, «собирает» тело в единую структуру, улучшает понимание многих технических действий.
Провокатор. Неее, это утверждение, как ты уже отметил, общее в любых боевых искусствах.lunfeng пишет:Тебе что именно не понравилось? Что это утверждение отдает "сенчуковщиной"?
не, и в джиу-джицах и в айкидо, и в каратэ идет ПАРАЛЛЕЛЬНОЕ ИЗУЧЕНИЕ.lunfeng пишет:
В джиу-джитсу и айкидо, судя по всему, тоже всё идет от оружия к голым рукам.
За каратэ не могу ручаться, конечно же
ВиШень- частый гость
- Сообщения : 208
Опыт : 167
Дата регистрации : 2011-04-10
Возраст : 48
Откуда : ближнее заМКАДье
- Сообщение 5
Re: Зачем фехтование рукопашникам?
Одновременно. Глянь программу аттестации. Не знаю насчёт структур и прочих тонкостей, но когда тебя начинают палкой оприходовать, количество производимых лишних движений резко уменьшается .Так что если тебе кто-нить предложит парную работу по багуа с оружием, можешь даже не сомневаться - хорошая штука.lunfeng пишет:
В джиу-джитсу и айкидо, судя по всему, тоже всё идет от оружия к голым рукам.
Jonni- частый гость
- Сообщения : 591
Опыт : 553
Дата регистрации : 2009-12-13
- Сообщение 6
Re: Зачем фехтование рукопашникам?
Фиг его знает...те-же айкидоки, вроде как, все еще и кэндо занимаются, но толку ноль, ну и т.д. Сдаётся мне, что это не от наличия или отсутствия оружия (палки), а от отношения к вопросу тренера-учителя. Учит драться, будут уметь, учит танцам (палка и тут может прийтись кстати), будут танцевать. А оторванное от действительности (даже когда-то боевое искусство) может оказаться не таким уж и действенным.ВиШень пишет:Не знаю насчёт структур и прочих тонкостей, но когда тебя начинают палкой оприходовать, количество производимых лишних движений резко уменьшается .Так что если тебе кто-нить предложит парную работу по багуа с оружием, можешь даже не сомневаться - хорошая штука.
lunfeng- Модератор
- Сообщения : 699
Опыт : 770
Дата регистрации : 2009-02-22
Возраст : 48
Откуда : Брянск
- Сообщение 7
Re: Зачем фехтование рукопашникам?
Жень, то, что ты написал – это аксиома, не требующая никаких доказательств. Но, думаю, ВиШень изначально исходила из «правильного» отношения учителя к вопросу. Если отношение «неправильное» - то и обсуждать тут нечего.Jonni пишет: Сдаётся мне, что это не от наличия или отсутствия оружия (палки), а от отношения к вопросу тренера-учителя.
ВиШень, «кто-нить» парную оружейную работу по багуа вряд ли предложит. Бо, как уже неоднократно пейсалось, китайцы – люди прагматичные, и точно знают, что махаться с цзянями или с дао в руках им вряд ли придется. Потому этой фигней никто заморачиваться, скорее всего, не будет.ВиШень пишет:Так что если тебе кто-нить предложит парную работу по багуа с оружием, можешь даже не сомневаться - хорошая штука.
Я однажды прямо спросил Ди Гоюна: «Работают ли в багуачжан с оружием, если да – то с каким?» Ответ был такой «В современных условиях работа с оружием утратила свое прикладное значение, но тем не менее, оружие дает возможность лучше прочувствовать работу тела и специфические для багуачжан приложения силы».
То бишь, работой с оружием они развивают исключительно пресловутые «какчества тела», а вовсе не какие-либо боевые навыки.
А если уж встанет вопрос о прикладных оружейных навыках – то любой нормальный китаец, скорее, пойдет учиться стрелять. Что, опять-таки, подтверждается рассказами о последних семинарах Ди Гоюна, на которых уважаемый лаоши проявил неподдельный интерес к стрелковым навыкам некоторых семинаристов .
З.Ы. Открыл "топовую" статью Юрия Анатольича, прочитал второй тезис - и понял, что вот как раз к нему слова Jonni подходят в полной мере:
"2. Большинство школ и тренеров по боевым искусствам обучают (или обещают обучить, во всяком случае) защите от вооружённого нападения. Действительно, в залах изучают работу против оружия, и частенько – без объяснений как этим оружием работать. В итоге партнёры по секции или клубу не умеют управлять оружием правильно и чётко. Соответственно, и противостоят неумелым атакам. У настоящего противника таких проблем может и не существовать, выучить оружейные техники не так уж сложно. Таким образом, не осваивая должным образом работу с оружием, нельзя надёжно от него и защищаться".
Jonni- частый гость
- Сообщения : 591
Опыт : 553
Дата регистрации : 2009-12-13
- Сообщение 8
Re: Зачем фехтование рукопашникам?
Да я собственно не с целью доказать, сомнение у меня стойкое, о конкурентоспособноси традиционных школ против современных (спортивно-прикладных). И тут не спору ради...lunfeng пишет:это аксиома, не требующая никаких доказательств. Но, думаю, ВиШень изначально исходила из «правильного» отношения учителя к вопросу.
вот, собственно ты сам навроде о том же.парную оружейную работу по багуа вряд ли предложит.
lunfeng- Модератор
- Сообщения : 699
Опыт : 770
Дата регистрации : 2009-02-22
Возраст : 48
Откуда : Брянск
- Сообщение 9
Re: Зачем фехтование рукопашникам?
Угу, об этом. Жень, но если уж справедливости ради - то в каких спортивно-прикладных школах дают оружейную работу?
Jonni- частый гость
- Сообщения : 591
Опыт : 553
Дата регистрации : 2009-12-13
- Сообщение 10
Re: Зачем фехтование рукопашникам?
Стрельбу дают ...Тут на днях, из лука стрелял...кайф неимоверный, в отличии от пуливой. В остальном, Саш, я думаю ты природу моих сомнений понимаешь, сравнительный анализ приводить не буду.lunfeng пишет:справедливости ради - то в каких спортивно-прикладных школах дают оружейную работу?
lunfeng- Модератор
- Сообщения : 699
Опыт : 770
Дата регистрации : 2009-02-22
Возраст : 48
Откуда : Брянск
- Сообщение 11
Re: Зачем фехтование рукопашникам?
Правильно не будешь – бо это стало бы началом нового нудного витка спирального интернет-баяна «Спорт wc ТКБИ».Jonni пишет: сравнительный анализ приводить не буду.
А я скажу, что считаю такой спор и такой подход к проблеме ущербными.
Среди сторонников такого подхода модно рассуждать о том, что всё зависит от школы и от тренера. Как будто туда сдают в солдатчину на 25 лет, а сами школы представляют из себя фабрику клонов. И на выходе из школы ушу должны выходить люди в шелковых пижамах, делающие хитрые пассы руками, а из школ вольной борьбы – потные люди в бикини, сразу валящиеся на пол. И только (ММА, старые традиционные школы ушу – подставить нужное) спасут нас.
Проецируя то же самое на немногочисленных участников КоТо-форума, получаем, что ты и Орк должны ходить в трусах и обязательно в перчатках, и перемещаться челноком. Мы с КоТом должны ходить в белом кимоно полулунным шагом, бить цки в грудь, и кричать «Кия!». А ВиШень в пижаме пермещаться медленным тайцзи-шагом и при этом широко размахивать руками, как в тунбэй-пигуа. Да, а что касается оружия – то вы с Орком не должны брать в руки оружие вообще, я и КоТ должны махаться непременно нунчаками и саями, а Вишень будет таскать за собой цзянь, дао, цян и гунь.
А этого не происходит. Каждый из перечисленных представляет, что такое удар, бросок и болевой, каждый держал в руках нож, палку и веревку – и более-менее представляет, чё со всем этим можно делать. Потому что, как правило, у каждого секция была не одна, и самообразование тоже нельзя со счетов списывать. Что-то у приятеля упёр, что-то в книгах-видео подсмотрел, до чего-то сам додумался.
Я к тому клоню, что всё от человека зависит, а не от тренера, и не от школы. Ну, при условии, что чел реально научиться рукопашке хочет. А «чистые стилевики», голосящие от лица школ, - это как раз те, кому ничего не надо.
Как-то так.
ВиШень- частый гость
- Сообщения : 208
Опыт : 167
Дата регистрации : 2011-04-10
Возраст : 48
Откуда : ближнее заМКАДье
- Сообщение 12
Re: Зачем фехтование рукопашникам?
Ну дык ИМХО в возрасте "за 30" уже пора перестать натыкаться на радикально "неправильных" учителей.lunfeng пишет: Но, думаю, ВиШень изначально исходила из «правильного» отношения учителя к вопросу.
Эм-м-м, как бы - не вижу противоречий. Если у тебя будет парная работа развивающая какие-то там хитрые навыки, куда и как её приложить полагаю вполне сообразишь. Схема-то постановки практических навыков одна и та же для всех единоборств. Единственно что тебе таки группа понадобится, хотя бы минимальная, то есть самое время начать себя пробовать в роли тренера рассматривать.То бишь, работой с оружием они развивают исключительно пресловутые «какчества тела», а вовсе не какие-либо боевые навыки.
Жень, ну где проблема-то? Есть сомнения - не занимайся. В любом случае вначале понять, а потом начать заниматься - не выйдет. Выковырять какие-то моменты из традика, не поняв на каком месте это находится в традике, не удастся.Jonni пишет:Да я собственно не с целью доказать, сомнение у меня стойкое, о конкурентоспособноси традиционных школ против современных (спортивно-прикладных). И тут не спору ради..
Ork- частый гость
- Сообщения : 116
Опыт : 131
Дата регистрации : 2011-04-03
Возраст : 41
- Сообщение 13
Re: Зачем фехтование рукопашникам?
Насколько я в курсе, ВиШень, по идее, должна сейчас перемещаться исключительно в маца(?)бу, руками делать шили-фали, а из оружия таскать японскую катанну Кстати, пользуясь случаем , вопрос ВиШень. Хакко Ден Син Рю, это разновидность айки-до/дзюцу? И если не секрет,lunfeng пишет:ВиШень в пижаме пермещаться медленным тайцзи-шагом и при этом широко размахивать руками, как в тунбэй-пигуа.
В тёплое время года, я по дому примерно так и хожу, только без перчаток, но не только челноком Но как ты узнал?lunfeng пишет:ты и Орк должны ходить в трусах и обязательно в перчатках, и перемещаться челноком
П.С.: Блин, где мои манер ? ВиШень, здравствуйте, рад видеть Давно мы не ругались Нужно срочно найти повод
ВиШень- частый гость
- Сообщения : 208
Опыт : 167
Дата регистрации : 2011-04-10
Возраст : 48
Откуда : ближнее заМКАДье
- Сообщение 14
Re: Зачем фехтование рукопашникам?
Ork, Вы да, в курсе, но, как Вам сказали в соседней теме нифига в женщинах не понимаете Потому что на самом деле ВиШень делает так: "А-а-а-а, я не знаю что мне надеть на семинар по ицюань: ифу, каратэ-ги или вообще как-то ещё!!!"Ork пишет:
Насколько я в курсе, ВиШень, по идее, должна сейчас перемещаться исключительно в маца(?)бу, руками делать шили-фали, а из оружия таскать японскую катанну
Хакко - это ответвление от Дайто-рю, О-Сэнсэй Окуяма (можно посмотреть на сайте http://mumonkan.ru/ryu/hakko моего Сэнсэя)изучал Дайто, и уйдя в "свободное плавание" начал развивать воздействие на тело через кисть руки. Если соотнести Айки-стили с каллиграфией, у нас она более хитрозакрученная, чем у Дайто, и как следствие трудноосвояемая тут https://www.youtube.com/watch?v=UknWqrX945c&feature=related одно из наиболее выразительный демонстраций по Хакко. Ответила? не?Кстати, пользуясь случаем , вопрос ВиШень. Хакко Ден Син Рю, это разновидность айки-до/дзюцу?
Та...заломовая техника давно интерес вызывала, просто всё недосуг было озадачиться, и с чего начать не знала. А тут вдруг сложилось несколько факторов 1)по ТТХ полноценную ударку уже не тяну 2)один из наших общих инет-знакомых настолько интересно пишет про Дайто, что это вызывает непреодолимое желание попробовать ; ну и...отправилась искать себе подходящую группу, приблизительно через год нашла нужное. Как-то так.И если не секрет,как вас уго.., что вас сподвигло на изучение этого стиля? Чистое любопытсво, если не хочите, можете не отвечать, не обижусь (наверно ).
[quote] Давно мы не ругались Нужно срочно найти повод [quote]
Точно кто-то из модераторов явно медитирует на непосещаемость форума, узнать бы хто
Ork- частый гость
- Сообщения : 116
Опыт : 131
Дата регистрации : 2011-04-03
Возраст : 41
- Сообщение 15
Re: Зачем фехтование рукопашникам?
Жена довольна да и ладно , а на роль искушонного знатока женских душ, умов, сердец и т.д. я и не претендую (лет так примерно с 17 ).ВиШень пишет:
Ork, Вы да, в курсе, но, как Вам сказали в соседней теме нифига в женщинах не понимаете
Ответили, домо аригато годзаймасу. Повод для дебатов уже есть, но он настолько заезжен и несвеж, что мне даже стыдно предлагать его дамеВиШень пишет:
Ответила? не?
Пропал что то куда то Написал бы что ли что. Тем болееВиШень пишет:
один из наших общих инет-знакомых
ВиШень пишет:
кто-то из модераторов явно медитирует на непосещаемость форума
Ну и чтобы не оффтопить Таки хоть и с небольшим опозданием, но прочитал статью из стартового топика Правда по началу думал, что она дело рук(?) КоТа, и настроился было на долгий и нудный спор. Но потом прочитал тему и понял что автор статьи не КоТ. Почти расстроился, но успокоил себя тем, что кто нибудь да обязательно заспорит
По пунктам (заранее извиняюсь за банальности, стиль и занудство ):
В безоружном мордобое, рукопашка от оружия, будет заведомо уступать, рукопашке изначально заточенной под пустые руки. Специализация рулит. Для перечисленных выше оружейных бонусов, в традиционно безоружных видах мордобоя, имеются как минимум не худшие тренажёры и методы.1.Оружие помогает «ставить» и улучшать технику. Работа с тяжёлым предметом укореняет стойку, «собирает» тело в единую структуру, улучшает понимание многих технических действий.
Уметь работать наиболее распространёнными видами оружия, оно конечно однозначно +. Однако при этом, далеко не факт, что в нужный момент сие оружие будет под рукой (в отличии от самих рук), да и проблем с законом самообороняясь оружим нажить гораздно проще. Ну и даже много лет занимаясь например ножевым боем, не всякий имея в руках ножик, решиться им всамомделешне пырнуть живого человека. А даже небольшое промедление, может решить исход боя не в вашу пользу, а действия человека, которого вы по его мнению собирались зарезать, будут по отношению к вам 100% намного менее гуманны.2.Большинство школ и тренеров по боевым искусствам обучают (или обещают обучить, во всяком случае) защите от вооружённого нападения. Действительно, в залах изучают работу против оружия, и частенько – без объяснений как этим оружием работать. В итоге партнёры по секции или клубу не умеют управлять оружием правильно и чётко. Соответственно, и противостоят неумелым атакам. У настоящего противника таких проблем может и не существовать, выучить оружейные техники не так уж сложно. Таким образом, не осваивая должным образом работу с оружием, нельзя надёжно от него и защищаться.
К тому же, оружие (если это действительно оружие, пусть и т.н. "импровизированное", а не непонятная хрень, непонятно зачем занимающая ваши руки), даёт изрядные преимущества и без каких либо особых спец навыков требующих долгой целенаправленной подготовки (повторюсь, если вы готовы его применить в реале).
Далее. Вне зависимости от того, умеет ли партнёр по тренировкам, пользоваться тем оружием противодействие которому отрабатывается, КПД таких тренировок в любом случае достаточно невысок. Решительно настроенный чел с ножом в руке прирежет вас, с палкой заколотит и т.д. с очень большой вероятностью. КПД добротного мордобойца, никогда не тренировавшегося против оружия, думаю будет в такой ситуации хотя и ниже, но не критически (если вообще ниже).
Ну и собственно к чему я. Учитывая что тренировочное время, у большинства, как правило сильно ограничено, ребром встаёт вопрос: учиться работать оружием или потратить это время на шлифовку безоружной техники? Я лично выбираю второй вариант, который, впрочем ни кому не навязываю
Кстати, выще брякнул, а сам особо не в курсе, чё с этим делом в России? Ктоб просвятил ? Я сильно подозреваю, что на бумаге, тоже вроде как всё можно, но на деле, в разы возрастает вероятность, из потерпевшего стать обвиняемым. Угадал?3.В критической ситуации при самообороне законодательство Украины позволяет использовать оружие для пресечения противоправных посягательств. Это может быть и заранее приготовленное, и предметы окружающей обстановки, а также «трофеи», отбитые у нападаюдщих.
См. 1. И зачем кому то "нечто вроде" если можно юзать полноценную СФП? Хотя, вроде понял! Наверное, потеть в блестящем рыцарском доспехе с длинным мечём в руке, намного прикольнее и романтичнее, чем в поношенных трениках с унылым спорт инвентарём в лапах. Шучу. Почти4.Тренировки с оружием и в доспехах существенно улучшают физические параметры бойца. В практике многих боевых искусств имеется такое упражнение, как работа с тяжёлым тренировочным оружием (иногда – в несколько раз тяжелей настоящего) Это укрепляет мышцы и сухожилья (особенно кисти и плечевой пояс), повышает выносливость, точность действий и умение управлять не только своим телом, но и инерцией чужеродного предмета. Получается нечто вроде СФП.
Короче Отвечая на оружейный ту би ор нот ту би, думаю следует исходить из следующих фыкторов:
1.Если ваш стиль не имеет оружейных корней, то тащить в него оружие "за уши", как минимум не совсем рационально, а противодействие оружию лучше решать в основном за счёт стратего-тактики (ешё когда только нарисовался на к.ф., пейсал, что наверно единственное, что можно позаимствовать спортсмену у прикладников, это именно стратего-тактика, правда тогда, я ещё не подозревал, в каком плачевном состоянии, этот раздел у них в большинстве случаев пребывает ).
2. Если ваш стиль вышел из оружейной техники, то оружие вам необходимо, тут оно наверное к месту и без него никуда (хотя тоже не факт ).
3. Если ваш стиль не оружейный, но.. а)у вас избыток свободного времени б)и/или прикладной аспект для вас не очень актуален, то вы вольны юзать любое оружие, в любых количествах, сколько душе угодно.
4. Если ваша специальность непосредственно связана с умение работать оружием (тренер фехтун, ОМОНец, вояка и т.д.)... ну тут думаю всё ясно
+ Не стоит забывать, что даже занятия, сколь угодно далёким от реальности, эльфийским фехтованием на мечах леденцах, более полезно для боевых кондиций и навыков, чем писание длинных и бестолковых сообщений, даже на самых крутых БИшных форумах. То же касается и всех остальных видов графо, алко, нарко и прочих маний. За сим собственно и сбегаю
П.С.: чуть не забыл, в целях экономии времени и сил, не стал печатать ИМХО в конце каждого предложения, но оно там как бэ подразумевается
П.П.С.: уфф..
lunfeng- Модератор
- Сообщения : 699
Опыт : 770
Дата регистрации : 2009-02-22
Возраст : 48
Откуда : Брянск
- Сообщение 16
Re: Зачем фехтование рукопашникам?
Ну, усато-полосатый модератор на форум давно уже забил – так что остаюсь я . Мне посещаемость форума тоже пофиг – но я обеспокоен тем, что туса контэн-злыдней может бесславно распасться и потеряться. Так что приходится работать здесь .ВиШень пишет: кто-то из модераторов явно медитирует на непосещаемость форума, узнать бы хто
Да? А как же твои духовные поиски в сфере ручек от швабры и ХуДе-ножиков???Ork пишет: Учитывая что тренировочное время, у большинства, как правило сильно ограничено, ребром встаёт вопрос: учиться работать оружием или потратить это время на шлифовку безоружной техники? Я лично выбираю второй вариант, который, впрочем ни кому не навязываю
Да примерно то же самое.Ork пишет:Кстати, выще брякнул, а сам особо не в курсе, чё с этим делом в России? Кто3.В критической ситуации при самообороне законодательство Украины позволяет использовать оружие для пресечения противоправных посягательств. Это может быть и заранее приготовленное, и предметы окружающей обстановки, а также «трофеи», отбитые у нападаюдщих.
б просветил ?
Статья 45 Конституции:
«Каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом».
Статья 24 Федерального закона «Об оружии»:
«Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.
Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения. О каждом случае применения оружия владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия».
Навскидку моменты, на которые надо обращать внимание:
1. Использовать можно только то оружие, которое у чела имеется на законных основаниях – то бишь либо боевое, выданное по службе, либо гражданское, приобретенное в официальном порядке.
Незаконно приобретенное боевое – это статья, незаконно изготовленное (в т.ч. гражданское) – статья, незаконно переделанное (в т.ч. из гражданского) – опять статья.
2. Использование «подручных предметов», насколько помню, специально нигде не регламентируется. Понятие «предметы, используемые в качестве оружия» в основном касается совершения преступлений.
Соответственно, тут нужно будет учитывать следующее: если мы с целью самообороны подобрали первый попавшийся дрын – тут вопросов не будет. Если мы заранее вбили в торец дрына толстый железный гвоздь или кусок заточенной арматурины, – это уже будет конструктивная доработка, которая может быть расценена как незаконное изготовление холодного оружия.
3. Насчет необходимой обороны. В 2006 году статья 37 УК РФ «Необходимая оборона» была дополнена прикольной частью 3: «Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки (ВиШень, помнишь истерию на Бодунах?) и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти. Последняя часть предложения говорит о том, что раньше закон какбэ намекал нам на то, что в случае нападения нужно было как можно быстрее бежать (не самая бестолковая рекомендация, согласитесь) и как можно громче звать милицию. Иначе судьи с милиционерами за себя не ручались.
Сейчас же можно смело встречать опасность кулаком в морду либо дрыном по голове. Т.е. закон это прямо допускает – но всё-таки предварительно целесособразно подумать головой, надо ли нам это, и не лучше ли руководствоваться требованиями старой редакции статьи 37 УК – т.е. быстро бежать и громко орать.
Какой-либо устойчивой тенденции превращения потерпевших в обвиняемых нет – всё зависит от многих факторов, причем в каждом конкретном случае всё может быть по-разному.Ork пишет:Я сильно подозреваю, что на бумаге, тоже вроде как всё можно, но на деле, в разы возрастает вероятность, из потерпевшего стать обвиняемым. Угадал?
Это в общих чертах. Если чё - спрашивай.
Ork- частый гость
- Сообщения : 116
Опыт : 131
Дата регистрации : 2011-04-03
Возраст : 41
- Сообщение 17
Re: Зачем фехтование рукопашникам?
Это не считаетсяlunfeng пишет:
Да? А как же твои духовные поиски в сфере ручек от швабры и ХуДе-ножиков???
Просто тоже совпало несколько факторов: а)познакомился с народом фанатеющим по железякам; б)имел неограниченный доступ к металлообрабатывающему оборудованию; в)начитался на к.ф. про оружейное СФП, я и повёлся.
Зато теперь имею право облаивать на законных основаниях На контэне уже пейсал, что на безоружных навыках, возня с оружием сказалась не лучшим образом. Начиная от чувства дистанции, заканчивая огрублением техники. Хотя оружие подбиралось специально под родной движок, на котором в меру сил и юзалось. Сейчас и "швабра" и тесаки контробандно вывезены на дачу (металоискаль на вокзале проходил с сердечным трепетом ), где юзаются исключительно в хозяйственнобытовых целях.
Могёшь! Спасибоlunfeng пишет:
Это в общих чертах. Если чё - спрашивай.
П.С.: всё, в жару и с пивом, за комп больше не сажусь..
Лекарь- новичок
- Сообщения : 32
Опыт : 34
Дата регистрации : 2012-08-12
- Сообщение 18
Re: Зачем фехтование рукопашникам?
Всем привет.
Вот тут так много говорят, зачем-зачем... Надо - не надо. Полезно бесполезно. Это как себя настроить. Я например для себя считаю крайне полезным, очень люблю помахать чем-то тяжёлым. При этом хочу заметить, что для боксёра в этих движения действительно мало полезного. У него своя рабочая дистанция, свой глазомер, тут вся эта железячность хорошо если мешать не будет. Хотя нет, не будет... Ну да ладно. А тем более если человек изначально настроен скептически, даже если у него будет получатся, даже если он извлечёт из этого пользу и, при этом, даже её возможно заметит, не факт что признается, даже себе.
Вот для моего небогатого Дзюдо работа с тяжёлыми палками и железками была крайне полезна. Причём в группе когда заставляли через спинку за отворот бросать у меня не получалось, а за предплечье двумя руками хватал и летел он у меня по дуге амплитудной. Причём сам я этого не замечал, что движение как будто меч в руке, со стороны сказали, я тогда и думать начал. Потом уже некоторые броски специально с мечом отрабатывал, как будто это рука. В общем мне это нравится. Это вообще главное, чтобы нравилось.
Это как Зелендинов как-то написал:"Вот у нас спрашивают, на кой мы взрослые дядьки вот этим страдаем, таскаем на себе тяжёлые доспехи, машем тяжёлым оружием. Да ответ-то простой. Потому что НАС С ЭТОГО ПРЁТ!!!!"
С уважением.
Андрей.
Вот тут так много говорят, зачем-зачем... Надо - не надо. Полезно бесполезно. Это как себя настроить. Я например для себя считаю крайне полезным, очень люблю помахать чем-то тяжёлым. При этом хочу заметить, что для боксёра в этих движения действительно мало полезного. У него своя рабочая дистанция, свой глазомер, тут вся эта железячность хорошо если мешать не будет. Хотя нет, не будет... Ну да ладно. А тем более если человек изначально настроен скептически, даже если у него будет получатся, даже если он извлечёт из этого пользу и, при этом, даже её возможно заметит, не факт что признается, даже себе.
Вот для моего небогатого Дзюдо работа с тяжёлыми палками и железками была крайне полезна. Причём в группе когда заставляли через спинку за отворот бросать у меня не получалось, а за предплечье двумя руками хватал и летел он у меня по дуге амплитудной. Причём сам я этого не замечал, что движение как будто меч в руке, со стороны сказали, я тогда и думать начал. Потом уже некоторые броски специально с мечом отрабатывал, как будто это рука. В общем мне это нравится. Это вообще главное, чтобы нравилось.
Это как Зелендинов как-то написал:"Вот у нас спрашивают, на кой мы взрослые дядьки вот этим страдаем, таскаем на себе тяжёлые доспехи, машем тяжёлым оружием. Да ответ-то простой. Потому что НАС С ЭТОГО ПРЁТ!!!!"
С уважением.
Андрей.
lunfeng- Модератор
- Сообщения : 699
Опыт : 770
Дата регистрации : 2009-02-22
Возраст : 48
Откуда : Брянск
- Сообщение 19
Re: Зачем фехтование рукопашникам?
Кстати! Видео Зелендинова вполне легко находится на Рутрекере, а вот видео Андрея "Годрита" Зимина, упомянутого в "Хрониках пикирующего лунфенга", не получило такого широкого распространения. Пошарился на Ютубе, и вот - нашел:Лекарь пишет: Зелендинов
Сцылко № 1
Сцылко № 2
Сцылко № 3
Сцылко № 4
Сцылко № 5
Сцылко № 6
Сам еще полностью не посмотрел - но буду стараться .
Ork- частый гость
- Сообщения : 116
Опыт : 131
Дата регистрации : 2011-04-03
Возраст : 41
- Сообщение 20
Re: Зачем фехтование рукопашникам?
Привет.Лекарь пишет:Всем привет.
Ну правильный настрой вообще- сильная вещь! Но это отдельный разговор..Лекарь пишет:Надо - не надо. Полезно бесполезно. Это как себя настроить.
Боксеры тоже "любят и считают крайне полеезным помахать чем-то тяжёлым" https://www.youtube.com/watch?v=LRsUCMNisvM , https://www.youtube.com/watch?v=wuPzHdjVHD8 Другое дело чем, как и главное зачем махать ?Лекарь пишет:Я например для себя считаю крайне полезным, очень люблю помахать чем-то тяжёлым. При этом хочу заметить, что для боксёра в этих движения действительно мало полезного. У него своя рабочая дистанция, свой глазомер, тут вся эта железячность хорошо если мешать не будет. Хотя нет, не будет...
Если камень в мой огород, то мимо. Со скептическим настроем я бы за это дело вообще не взялся. Так как свободного времени реально кот наплакал (выше об этом писал). Возится с железяками собственно и начал что бы это самое время сэкономить. Ну типо "час тренировки с оружием заменяет 3 часа мордобоя" и т.д.. Не, в плане физухи заменяет конечно, но минусы для меня перевесили.Лекарь пишет:Ну да ладно. А тем более если человек изначально настроен скептически, даже если у него будет получатся, даже если он извлечёт из этого пользу и, при этом, даже её возможно заметит, не факт что признается, даже себе.
ТочноЛекарь пишет:В общем мне это нравится. Это вообще главное, чтобы нравилось.
Лекарь- новичок
- Сообщения : 32
Опыт : 34
Дата регистрации : 2012-08-12
- Сообщение 21
Re: Зачем фехтование рукопашникам?
Ну это вообще бесспорно. Речь не о просто тяжёлом предмете, типа молота, которым следует бить по покрышке, а именно о перемещениях и передвижениях с оружием. Не скрою, что и самбисты с дзюдоистами используют молот. Но лично я имею ввиду работу с двуручным оружием типа меча и связанные с ним движения руками и ногами которые очень удачно сочетаются с бросками из моего дзюдо (и, кстати, с заломами джиу!). Опять же, речь ведь не о пользе работы с оружием для боксёра конкретно, борца конкретно, каратиста... Здесь идёт речь о пользе для рукопашника. Хотя сам термин довольно размыт и туманен.Боксеры тоже "любят и считают крайне полеезным помахать чем-то тяжёлым" https://www.youtube.com/watch?v=LRsUCMNisvM , https://www.youtube.com/watch?v=wuPzHdjVHD8 Rolling Eyes Другое дело чем, как и главное зачем махать Wink ?
Я например после операции на брюшной стенке в 2009м году долго не мог отжиматься. Я делал субури, со временем, когда вес стал лёгким, я стал надевать на руки утяжелители по 2кг. Удар стал гораздо быстрее и суше. Резкий и болезненный.
Кстати отжимания я с тех пор разлюбил. Люблю субури. Теперь правда делать почти не получается.
С уважением.
Андрей.
Ветер- новичок
- Сообщения : 21
Опыт : 25
Дата регистрации : 2009-10-08
- Сообщение 22
Re: Зачем фехтование рукопашникам?
Забавно, что если верить различным историческим опусам про доперчаточный бокс, то оказывается в те времена в боксе было фехтование на палках. Во французском боксе, вроде как использовалась трость. Но про французский бокс я конечно мало что скажу. А вот в филиппинских техниках, как то есть место и боксерским техникам и фехтованию на палках.Лекарь пишет: При этом хочу заметить, что для боксёра в этих движения действительно мало полезного.
Но это я уже ухожу от темы. Возвращаемся к боксу.
Берем например "Учебник по боксу" М.И. Романенко, смотрим (ссылка) - Глава 4. Физическая подготовка боксера
Фехтование вырабатывает быстроту, чувство времени и дистанции, точность и высокую координацию; оно может найти место в общей системе физической подготовки боксера, особенно в переходном периоде.
Или вот...
В описании совсем не "наковальня", а именно тренажер который можно встретить в материалах о филиппинском фехтовании на палках.Утяжеленной палкой бьют по предмету, который несколько амортизирует удар (например, по автомобильной покрышке). Удары наносят сбоку, сверху и снизу, держа палку в одной или обеих руках. Упражнение развивает силу и скорость сокращения мышц, участвующих в нанесении ударов, т. е. скоростно-силовые качества.
Можно еще конечно покопаться в литературе, особенно в более старой чем современные издания, но думаю и этого хватит.
А вообще взаимосвязь фехтовальных техник и рукопашных есть и в боксе и в других системах.
Последний раз редактировалось: Ветер (30/9/2012, 02:31), всего редактировалось 1 раз(а)
Ветер- новичок
- Сообщения : 21
Опыт : 25
Дата регистрации : 2009-10-08
- Сообщение 23
Re: Зачем фехтование рукопашникам?
Насколько я понимаю, речь идет о работе на тренажере "наковальня". Так вот. Можно конечно и стоя по ней лупить молотом, а можно и с подворотами например, что уже по сути является перемещением. Очень хорошо развивает в этом случае технику подворотов на броски.Лекарь пишет: Речь не о просто тяжёлом предмете, типа молота, которым следует бить по покрышке, а именно о перемещениях и передвижениях с оружием.
Далее. Работа с оружием, позволяет куда более эффективнее выстроить технику перемещений, чем просто с пустыми руками. Человек умеющий перемещаться с оружием куда более эффективнее и более инициативнее работает без оружия.
В общем куда не плюнь, а получается, что работа с оружием дает много преимуществ и рукопашнику, и ногопашнику, и хм... даже наттеру . Не важно какое это будет оружие, нож, двуручник, палка или еще что либо. Важно то, что любой занимающийся должен осознавать, что может дать тот или иной предмет в его практике. Можно конечно тупо лупить кувалдой по колесу или рубить деревья катаной и не задуматься о нюансах выполнения того или иного упражнения. Типа, тупо и весело. А можно подойти к вопросу с другой стороны. С точки зрения анализа, т.е. не тупо и весело, а проанализировать движения с оружием и без оружия. Найти взаимосвязи и применять найденное в своей практике. Но осознанно. Чтобы эффект сильнее был. Хотя тут как говорится, хозяин-барин.
Последний раз редактировалось: Ветер (30/9/2012, 02:30), всего редактировалось 1 раз(а)
Admin- Admin
- Сообщения : 23
Опыт : 16
Дата регистрации : 2009-02-18
Откуда : С-Петербург
- Сообщение 24
Re: Зачем фехтование рукопашникам?
Пользователь 'Ветер' совершил следующее действие: Выброс кубиков
'Кох' : 1
'Кох' : 1
KoT- Сэнсэй
- Сообщения : 704
Опыт : 830
Дата регистрации : 2009-02-18
Откуда : Питер
- Сообщение 25
Re: Зачем фехтование рукопашникам?
Ветер +100500
|
|
19/12/2022, 09:30 автор lunfeng
» 36 песен багуачжан
2/11/2022, 18:02 автор lunfeng
» Раскрытие, выстраивание и работа тела в ушу
9/1/2019, 12:43 автор foad
» Репортажи военных корреспондентов
24/9/2018, 15:02 автор lunfeng
» Штампы о БИ и около
6/9/2018, 10:48 автор Лекарь
» Споры о песнях багуа
5/9/2018, 15:41 автор х.з.
» База прото-контэн и ее сравнительный анализ с системой Тойквай :)
31/8/2018, 12:34 автор lunfeng
» Ки Бон Суль - базовые броски хапкидо от Ю Па Сита
30/8/2018, 04:17 автор Лекарь
» Брянское багуа
22/7/2018, 22:33 автор lunfeng