TOYAKWAI

Международная многостилевая ассоциация боевых искусств приглашает всех на сайт toyakwai.ru к обмену опытом и информацией по направлениям: каратэ, рукопашный бой, борьба, самбо, дзюдо, бокс, кикбоксинг, тэквондо, касабо, восточные единоборства, ушу.


    Нож как методика в обучении боевому искуству

    Поделиться

    ?????
    Гость

    Нож как методика в обучении боевому искуству

    Сообщение  ????? в 18/2/2009, 08:54

    Есть у меня подсознательная уверенность, что нож является идеальным инструментом при обучении рукопашному бою. Недаром с каждым годом ножевой бой все более популярен. Но есть некоторые противоречия в подаче материала.
    Одни кричат: мочи! Пусть тебя судят трое чем четверо несут.
    Другие говорят: смотри не попади в тюрьму, подрезай конечности и беги.
    Какой подход правильный???
    Вот в чем вопрос. Просто если будешь метаться и думать, то тебя прибьют в первой же подворотне....
    avatar
    saikoff
    новичок
    новичок

    Сообщения : 23
    Опыт : 6
    Дата регистрации : 2009-02-18
    Откуда : Петербург

    Re: Нож как методика в обучении боевому искуству

    Сообщение  saikoff в 18/2/2009, 10:46

    Скорее всего, идеальным инструментом все же является методически грамотная система обучения. Повышенный интерес к ножу часто объясняется тем, что если человек "чайник", то в обычном рукопашном спарринге это быстро становиться ясно, а попрыгать с деревянным ножиком - особой подготовки не надо. Маши руками порезче - все одно как-нибудь да заденешь. Отсюда и полное моральное удовлетворение. Мне вообще мало понятно стремление бегать по улице с ножом на ровном месте... Чего, уже без поножевщины и не подраться?

    юран

    Сообщения : 1
    Опыт : 0
    Дата регистрации : 2009-03-07

    Re: Нож как методика в обучении боевому искуству

    Сообщение  юран в 8/3/2009, 15:57

    Думается, тема ножа так часто поднимается и потому, что это наиболее распространенное оружие "вероятного противника" - уличный преступников. Без понимания как работать с оружие от него сложно защититься. Кроме того, оп своим свойствам нож предполагает вход в ближний бой, активное подключение второй руки, перемещения и работу корпусом - все то, что при других видах оружия зачастую отличается от "чистого", безоружного рукопашного боя. Однако считать нож методической основой все же не стоит, каждый предмет накладывает свой отпечаток на технику и даже тактику ведения боя. Что до метаний - то здесь дело скорее в правильном анализе ситуации.
    С уважением
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : Питер

    Re: Нож как методика в обучении боевому искуству

    Сообщение  KoT в 10/3/2009, 21:42

    Для РБ нож очень полезен. По крайней мере люди быстро учатся уходам и избегают подставок.
    2Некто
    Первый подход - армейский, бой на уничтожение.
    Второй - гражданский.
    При первом оружие достают чтобы им пользоваться, и не светят (для фактора неожиданности).
    При втором наоборот демонстрируют (может противник испугается и убежит). Cool
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : Питер

    Re: Нож как методика в обучении боевому искуству

    Сообщение  KoT в 10/3/2009, 21:46

    юран пишет:каждый предмет накладывает свой отпечаток на технику и даже тактику ведения боя.
    Скажем не "предмет", а орудие производства. Wink Так как даже на уровне рукоприкладства есть своя специфика, а про оружные техники вообще молчу. НО! Есть закономерности в тактике и технике боя некоторых направлений оружных техник и РБ. Было бы грешно ими не пользоваться.
    К примеру, каратэ неплохо вписывается в ножевой бой, в айкидо рубка мечом, а син-и работа копьем...

    Doc
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 214
    Опыт : 211
    Дата регистрации : 2009-02-26

    Re: Нож как методика в обучении боевому искуству

    Сообщение  Doc в 10/3/2009, 23:02

    KoT пишет:
    Второй - гражданский ...
    Дык, граждане - они то же разные бывають ...
    Бывает "Гражданин начальник", а бывает - совсем наоборот. Wink

    У некты, если я правильно его понял, вопрос был к "товарищам инструкторам"
    об ИХ приоритетах в преподавании.
    ИМХО, ясное дело ...
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : Питер

    Re: Нож как методика в обучении боевому искуству

    Сообщение  KoT в 11/3/2009, 00:17

    Doc пишет:
    KoT пишет:
    Второй - гражданский ...
    Дык, граждане - они то же разные бывають ...
    Бывает "Гражданин начальник", а бывает - совсем наоборот. Wink

    У некты, если я правильно его понял, вопрос был к "товарищам инструкторам"
    об ИХ приоритетах в преподавании.
    ИМХО, ясное дело ...
    Вот в том то и дело... что разные граждане.
    Был небольшой опрос, гражданского сидельца и бывшего солдата особых войск, на тему "три урода и ты с бутылкой".
    Сиделец: "хрясь батл об стол и с воплями пишу огрызком им морды-лица"
    Солдат: "об одного разбиваю, второго колюшим, третьего как получится"

    Разница в преподавании?
    Для лета - писать, однозначно!
    Для зимы - колоть!
    Все остальное по ситуации.
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : Питер

    Re: Нож как методика в обучении боевому искуству

    Сообщение  KoT в 5/4/2009, 10:48

    Вчера мне повезло... Rolling Eyes
    В метро на разных станциях на одной ветке присутствовал при двух конфликтах с поножовщиной.
    В первом случае чуваки постояли, посветили ножичками и по матерились истошными голосами, потом гордо разошлись... Я пока ехал на экскалаторе успел только увидеть конец, а слышал еще со входа.
    Во втором один лысый чел отбивался ножом от троих.
    Мысль мелькнула: обезоружить или помочь тех троих угомонить?
    Пока размышлял к лысому подошел добрый самаритянин. Его счастье что со стороны мертвой зоны.
    Добрый самаритянин кладет лысому нежно ручку на плечо и со словами божьей благодати пытается тихим голосом высшего разума успокоить и образумить лысого. Так вот, именно заход с мертвой зоны и протянутая рука спасла человека от двух ударов ножом в шею и лицо от лысого.
    выводы делайте сами...
    avatar
    tanto
    новичок
    новичок

    Сообщения : 20
    Опыт : 32
    Дата регистрации : 2009-04-03
    Возраст : 50
    Откуда : Харьков

    Re: Нож как методика в обучении боевому искуству

    Сообщение  tanto в 13/5/2009, 10:48

    Анекдот: - Эй, сударь, я вынужден вызвать вас на дуэль! Выбирайте оружие - шпага или пистолет?
    - Отлично!!! Я выбираю шпагу!!!
    - А я выбираю пистолет...
    Господа, ножевой бой не панацея. Оружием может быть любой предмет - ручка, ключ, поясной ремень, палка. Дело в подходе. Верите ли вы в свою победу без оружия?
    avatar
    Jonni
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 589
    Опыт : 551
    Дата регистрации : 2009-12-13

    Re: Нож как методика в обучении боевому искуству

    Сообщение  Jonni в 8/11/2010, 18:47

    некто пишет:Какой подход правильный???
    Вот в чем вопрос. Просто если будешь метаться и думать, то тебя прибьют в первой же подворотне....
    Ответ на этот вопрос есть в законодательстве. Почитайте закон об оружии, и о самообороне, на предмет понимания что, когда и в отношении кого и как применять. Ну и самооборона должна быть адекватна нападению. Тогда владея хоть самой смертельной ножевой техникой сможете соорентироватся как вести себя в подворотне. Подрезать ли конечности, полоснуть ли по лбу, или втыкать во все, что доступно.
    avatar
    Sid Spears
    новичок
    новичок

    Сообщения : 10
    Опыт : 14
    Дата регистрации : 2010-11-09
    Откуда : СПб

    Re: Нож как методика в обучении боевому искуству

    Сообщение  Sid Spears в 9/11/2010, 02:32

    Просто если будешь метаться и думать, то тебя прибьют в первой же подворотне....

    выходит, вопрос не в технике, а в психологической подготовке. Smile
    не может быть "правильной" или "неправильной" техники. все упирается в личное сознание каждого, т.е. каждый сам принимает решение уничтожить противника или лишь травмировать его, или вообще отступить и не вступать с противником в контакт.
    таким образом основой является не техника, а умение быстро принять решение, умение мгновенно проанализировать все нюансы конкретной ситуации.

    Ответ на этот вопрос есть в законодательстве. Почитайте закон об оружии, и о самообороне, на предмет понимания что, когда и в отношении кого и как применять. Ну и самооборона должна быть адекватна нападению.

    при всем моем уважении к автору и закону... если Я в подворотне удачно ткну кому-нибудь нож под ребра и этому не будет свидетелей - никто и никогда меня не найдет. Smile
    кстати, "подворотня" и "отсутствие свидетелей" - далеко не обязательные параметры. Smile
    avatar
    Jonni
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 589
    Опыт : 551
    Дата регистрации : 2009-12-13

    Re: Нож как методика в обучении боевому искуству

    Сообщение  Jonni в 9/11/2010, 18:41

    Sid Spears пишет:если Я в подворотне удачно ткну кому-нибудь нож под ребра и этому не будет свидетелей - никто и никогда меня не найдет.
    "От сумы и от тюрьмы - не зарекайся" Wink Хотя доля истины в этом есть.
    кстати, "подворотня" и "отсутствие свидетелей" - далеко не обязательные параметры.
    не обязательные для чего?
    avatar
    Sid Spears
    новичок
    новичок

    Сообщения : 10
    Опыт : 14
    Дата регистрации : 2010-11-09
    Откуда : СПб

    Re: Нож как методика в обучении боевому искуству

    Сообщение  Sid Spears в 9/11/2010, 20:56

    "От сумы и от тюрьмы - не зарекайся" - само собой! Но Я всегда понимал эту поговорку, как факт потенциально возможной жопы вне зависимости от внешних параметров ))))

    не обязательные для чего?
    ткнуть ножом под ребра можно и на оживленной улице в центре города. и если сделать это грамотно, то даже в таком случае не будет последствий. ))
    avatar
    tanto
    новичок
    новичок

    Сообщения : 20
    Опыт : 32
    Дата регистрации : 2009-04-03
    Возраст : 50
    Откуда : Харьков

    Re: Нож как методика в обучении боевому искуству

    Сообщение  tanto в 10/11/2010, 00:44

    Мы говорим о том как "ткнуть ножом" или о ножевом бое? Вот Кот был свидетелем поножовщины, но это же не ножевой бой. Ножевой бой скоротечен и дейстыительно времени на мысли нет, тело работает само, если заложена программа и техника наработана до автоматизма. Страх приходит позже, когда понимаешь чем могло всё закончиться.
    avatar
    Jonni
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 589
    Опыт : 551
    Дата регистрации : 2009-12-13

    Re: Нож как методика в обучении боевому искуству

    Сообщение  Jonni в 10/11/2010, 10:40

    tanto пишет:Мы говорим о том как "ткнуть ножом" или о ножевом бое?
    А грань достаточно тонкая. Если ткнуть из подтишка, и скрыться имелось ввиду, то тут речь о поножовщине (мне это интересно только с точки зрения узнать возможные уловки), а если защищаясь (пусть и не профессионально), то всё же наверное можно сказать что про ножевой бой. Что вообще считать ножевым боем? Нож на нож, или нож против одног/нескольких?

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 632
    Опыт : 697
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 41
    Откуда : Брянск

    Re: Нож как методика в обучении боевому искуству

    Сообщение  lunfeng в 10/11/2010, 10:43

    Sid Spears пишет:
    при всем моем уважении к автору и закону... если Я в подворотне удачно ткну кому-нибудь нож под ребра и этому не будет свидетелей - никто и никогда меня не найдет. Smile
    …ткнуть ножом под ребра можно и на оживленной улице в центре города. и если сделать это грамотно, то даже в таком случае не будет последствий. ))
    Если речь идет о нападающем – тогда всё верно. Он владеет инициативой, он затаскивает жертву в безлюдную подворотню… или подходит сзади на оживленной улице и бьет под ребра. То есть он сам старается смоделировать ситуацию так, чтобы его «никто и никогда не нашел». Но, кстати, УК всё равно почитать придется, хотя бы пару статей – «Убийство» и «Тяжкие телесные». Ну, чтобы знать, что ему будет, если всё-таки найдут.
    Если речь идет о защищающемся – тогда надо читать про необходимую самооборону. Потому что он действует в ситуации, которую создали другие. А там случаи бывают разные. Нападающие по подворотням в одиночку не ходят. Одному удачно ткнете – а других перерезать успеете? Чтобы не «вломили»?
    tanto пишет:Мы говорим о том как "ткнуть ножом" или о ножевом бое?
    Да вроде вообще вначале говорили о ноже как способе овладения рукопашным боем. А потом, по обыкновению, растеклись мыслью по древу Laughing
    avatar
    tanto
    новичок
    новичок

    Сообщения : 20
    Опыт : 32
    Дата регистрации : 2009-04-03
    Возраст : 50
    Откуда : Харьков

    Re: Нож как методика в обучении боевому искуству

    Сообщение  tanto в 10/11/2010, 12:21

    Термин "ножевой бой" можно разделить на две категории - 1. с ножом в руке или в руках, 2. против ножа или ножей. В обеих категориях очень важно понимать, что нож это лишь дополнительная опция вашего тела, вашей руки. И сам по себе нож безопасен. Но в руках подготовленного, не только физически, бойца это грозное оружие. Подготовленность бойца можно определить по хвату, стойке, движениям и даже по словам.
    avatar
    Jonni
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 589
    Опыт : 551
    Дата регистрации : 2009-12-13

    Re: Нож как методика в обучении боевому искуству

    Сообщение  Jonni в 10/11/2010, 16:50

    tanto пишет:Термин "ножевой бой" можно разделить на две категории - 1. с ножом в руке или в руках, 2. против ножа или ножей.
    Согласен с первым пунктом - второй, ИМХО, не ножевой бой, а самооборона.
    Но в руках подготовленного, не только физически, бойца это грозное оружие.
    Спорно. В руках "загнанного в угол" неумехи, он будет не намного менее опасен. При условии что тот действительно настроен вас зарезать.


    avatar
    tanto
    новичок
    новичок

    Сообщения : 20
    Опыт : 32
    Дата регистрации : 2009-04-03
    Возраст : 50
    Откуда : Харьков

    Re: Нож как методика в обучении боевому искуству

    Сообщение  tanto в 10/11/2010, 23:29

    То есть, если офицер спецподразделения безоружен, а у его визви нож, то это самооборона? Интересно... А неумеха загнанный в угол, не опаснее ребёнка, особенно если он напуган, а вы нет. Работайте над собой и мастерство придёт.
    avatar
    Sid Spears
    новичок
    новичок

    Сообщения : 10
    Опыт : 14
    Дата регистрации : 2010-11-09
    Откуда : СПб

    Re: Нож как методика в обучении боевому искуству

    Сообщение  Sid Spears в 11/11/2010, 02:33

    tanto пишет:А неумеха загнанный в угол, не опаснее ребёнка, особенно если он напуган, а вы нет.

    все же не соглашусь... речь идет о "загнанных зайцах", бросающихся на хищника.
    загнанный в угол человек способен на многое.
    кстати, поэтому "играть" с противником стоит с умом, не давая ему в этот самый угол забиться: либо расправляться с ним быстро, либо давать ему возможность из угла выползти, дабы продлить мучения бедняги. Smile)))
    это касается не только ножевого боя или БИ вообще, но и жизненных тем. Smile
    avatar
    tanto
    новичок
    новичок

    Сообщения : 20
    Опыт : 32
    Дата регистрации : 2009-04-03
    Возраст : 50
    Откуда : Харьков

    Re: Нож как методика в обучении боевому искуству

    Сообщение  tanto в 11/11/2010, 12:01

    Да, никто не создаст больших трудностей для себя, как ты сам. В жизни обычно всё не так как в сказках и историях ваших знакомых. Только что может противопоставить человек загнанный в угол подготовленному бойцу? Да ничего. Его можно словом убить, победить взглядом, не говоря уже о технических действиях.
    avatar
    Jonni
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 589
    Опыт : 551
    Дата регистрации : 2009-12-13

    Re: Нож как методика в обучении боевому искуству

    Сообщение  Jonni в 11/11/2010, 17:23

    tanto пишет:Только что может противопоставить человек загнанный в угол подготовленному бойцу? Да ничего. Его можно словом убить, победить взглядом, не говоря уже о технических действиях.
    Ну, тут как бы и да и нет. Против подготовленного (не только в условиях зала) спеца шансов даже у решительного, но не подготовленного шансов действительно не много (но они всё-же есть). А вот у зашуганного - нет, почти...если только случайность. Палка и та раз в год стреляет.

    А если вернуться к вопросу темы. Нож, с точки зрения подготовки рукопашника, важен, или же это отдельная дисциплина и его важность именно для этого надумана?
    avatar
    tanto
    новичок
    новичок

    Сообщения : 20
    Опыт : 32
    Дата регистрации : 2009-04-03
    Возраст : 50
    Откуда : Харьков

    Re: Нож как методика в обучении боевому искуству

    Сообщение  tanto в 12/11/2010, 02:17

    Палка и та раз в год стреляет.

    А если вернуться к вопросу темы. Нож, с точки зрения подготовки рукопашника, важен, или же это отдельная дисциплина и его важность именно для этого надумана? [/quote]

    Насчёт "стреляющих палок" - не встречал. И ещё раз полвторю - нож лишь дополнительная опция вашего тела, вашей руки. Нож можно легко заменить заточенным деревянным колышком, карандашом и т.д. Естественно, что владеть ножом необходимо учиться. Зная методику ножевого боя, легко можно противостоять ножу с голыми руками.
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : Питер

    Re: Нож как методика в обучении боевому искуству

    Сообщение  KoT в 12/11/2010, 07:34

    tanto пишет: Зная методику ножевого боя, легко можно противостоять ножу с голыми руками.
    Ну, я бы не сказал что легко... просто шансы увеличиваются.

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 632
    Опыт : 697
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 41
    Откуда : Брянск

    Re: Нож как методика в обучении боевому искуству

    Сообщение  lunfeng в 22/3/2013, 15:11

    KoT пишет:Есть у меня хороший приятель, который сначала занимался русским стилем, потом осознал свою ошибку и пошел в мосыкэ на мако.
    Да? Ну так вытащи его на форум - допросим с пристрастием, шо это за рыба такая Laughing
    KoT пишет: Потом приезжал в Питер и рассказывал, что у Мако и Тойквай подход к ножу одинаков (в чем я не особо уверен Laughing )
    Зная тебя, и немножко зная основателя мако - могу сказать, что различий будет гораздо больше, чем общих моментов... прежде всего в методике обучения.
    KoT пишет: показал то, что мой учитель называет "цыганским ударом".
    Это что за звэр такой?

    Спонсируемый контент

    Re: Нож как методика в обучении боевому искуству

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 21/9/2017, 08:55