TOYAKWAI

Международная многостилевая ассоциация боевых искусств приглашает всех на сайт toyakwai.ru к обмену опытом и информацией по направлениям: каратэ, рукопашный бой, борьба, самбо, дзюдо, бокс, кикбоксинг, тэквондо, касабо, восточные единоборства, ушу.


    Лунфенговы блоХи

    Поделиться
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : Питер

    Re: Лунфенговы блоХи

    Сообщение  KoT в 5/10/2011, 07:58

    lunfeng пишет:Нет. Laughing
    Что конкретно тебе показалось "иньским"?
    Ну, вот смотри: ты пишешь, что на семинаре должна была быть продемонстрирована программа Контэн-Хапкидо... даже есть публикация программы с базовой техникой. Верно?
    И вот, с твоих слов, злые и-нетБИшники клюют ЮЮ... и он, вместо того чтобы ткнуть их носом в базу и программу, придумывает... новую базовую технику. Laughing
    Далее, есть распиареный макки, от которого в контэне идут все движения руки. Этот макки и есть база; макки и есть визитная карточка контэн. И тут оказывается, что ученики и последователи не представляют что это такое...

    И еще. Ладошки - это не упрощенный контэн, это новый контэн... мною не щупаный... т.к. ЮЮ запретил своим ученикам в Питере спарринговаться со мной (это я делаю логические выводы, т.к. видел встречи питерского контэна с др. группами, в частности с палочниками)и участвовать во всех соревнованиях. Мотивировалось это тем, что пока не наработается база(пару-тройку лет) они не участвуют в дружеских спаррингах.

    Почему я написал "в ущерб эффективности"... об этом мы с тобой уже говорили...

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 632
    Опыт : 697
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 41
    Откуда : Брянск

    Re: Лунфенговы блоХи

    Сообщение  lunfeng в 5/10/2011, 09:53

    Ну, вот это уже совсем другое дело!
    KoT пишет: Ну, вот смотри: ты пишешь, что на семинаре должна была быть продемонстрирована программа Контэн-Хапкидо... даже есть публикация программы с базовой техникой. Верно?
    И вот, с твоих слов, злые и-нетБИшники клюют ЮЮ... и он, вместо того чтобы ткнуть их носом в базу и программу, придумывает... новую базовую технику. Laughing
    Ну, если уж развернуть вспять реверсивную хронику событий (обожаю ввернуть в текст какую-нить непонятную хуню Laughing ), то всё развивалось так: 1. Интернет-клевание; 2. Разработка программы «Большой тройкой»; 3. Семинар по разминке; 4. «До основанья, а затем…» с результатом в виде ладошек; 5. Публикация программы с результатом в виде выдачи Тахиру шайки и веника.
    Ключевое событие, после которого всё начало развиваться совсем в другую сторону – это, повторюсь, «Семинар по разминке». Именно на нем разработанная программа началА реализовываться как самый киковский кик, который только можно себе представить. И именно поэтому тыкать недоброжелателей носом было некуда – любой более-менее рубящий в теме человек (а не только недоброжелатель), посмотрев видео семинара, сказал бы: «Да, это я знаю. Это кик. А где контэн?».
    И ожидать от Юрьича в такой ситуации лояльности и терпимости (с учетом «удачно начавшегося утра учебного дня») – не приходилось. Он тупо всё «снёс» и перезагрузил «шматрицу».
    KoT пишет: Далее, есть распиареный макки, от которого в контэне идут все движения руки. Этот макки и есть база; макки и есть визитная карточка контэн. И тут оказывается, что ученики и последователи не представляют что это такое...
    Почему же – не представляют? Все представляют, что макки – это удар. И когда начинаешь применять его в спарринге – получается фигня, потому что короткие прямые движения, которые использует мой партнер, заведомо будут эффективнее, чем мой хитро закрученный «штопор».
    Обрати внимание: ЮЮ сам говорил о том, что макки у него похож на боксерский удар. А Паршаков говорил – «Никакого вам макки до тех пор, пока обычный прямой не выставите». Т.е. первый путь – это «врабатывание» в макки до той стадии, когда все круги «уйдут внутрь», а внешне движение станет «прямым». Второй – сначала постановка прямолинейного движения, потом постановка кругового.
    Минус первого подхода – большие временные затраты… плюс всё это время человек не умеет драться. Минус второго – после выставления линейных движений выставлять круговые уже может и не захотеться… на тех видео калужан, которые я видел, никаких «кругов» нет и в помине. Зачем? И так всё получается.
    Я бы, в силу своего ботанского подхода, пошел бы третьим путем. Переставил бы акценты: макки ушел бы в раздел «упражнений для постановки движка» (слово «принцип» всё равно никто не понимает… в том числе и я). Т.е. была бы некая аналогия с «ходьбой по кругу» в бгч, которой никто не дерется, но которая «ставит» всё. А параллельно с этим нарабатывал бы технику в рамках той самой программы.
    Т.е. у меня получилась бы примерно следующая схема:
    1. Упражнения для проработки тела - круги, восьмерки, волны, гимнастика цветов, отжимания (условно - «цзибэньгун»).
    2. Упражнения для постановки «фирменного движка» - макки, битуро, бандаль, «поклон», восьмисторонняя, хромой, трус, базовые шаги, 4 базовых взмаха палкой – и всевозможные их «превращения» (условно – спец. стилеобразующие гуны).
    3. Техника.
    Но, повторюсь, так этот «калейдоскоп» сложился лично у меня. Юрьич пошел другим путем – возможно, более верным…
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : Питер

    Re: Лунфенговы блоХи

    Сообщение  KoT в 6/10/2011, 09:39

    lunfeng пишет:
    Ну, если уж развернуть вспять реверсивную хронику событий (обожаю ввернуть в текст какую-нить непонятную хуню Laughing ), то всё развивалось так: 1. Интернет-клевание; 2. Разработка программы «Большой тройкой»; 3. Семинар по разминке; 4. «До основанья, а затем…» с результатом в виде ладошек; 5. Публикация программы с результатом в виде выдачи Тахиру шайки и веника.
    Мне кажется, что хронология другая. Cool Пропущены некоторые соревнования подтолкнувшие к некоторым действиям.
    lunfeng пишет:И именно поэтому тыкать недоброжелателей носом было некуда – любой более-менее рубящий в теме человек (а не только недоброжелатель), посмотрев видео семинара, сказал бы: «Да, это я знаю. Это кик. А где контэн?».
    И где там кик? Там же был макки. Rolling Eyes
    lunfeng пишет:Обрати внимание: ЮЮ сам говорил о том, что макки у него похож на боксерский удар. А Паршаков говорил – «Никакого вам макки до тех пор, пока обычный прямой не выставите». Т.е. первый путь – это «врабатывание» в макки до той стадии, когда все круги «уйдут внутрь», а внешне движение станет «прямым». Второй – сначала постановка прямолинейного движения, потом постановка кругового.
    Поверь, прямолинейное движение сложнее. Любой валенок сможет выйти и махаться круговыми, т.к. это более естественное движение для него... вобщем не вижу логики...

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 632
    Опыт : 697
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 41
    Откуда : Брянск

    Re: Лунфенговы блоХи

    Сообщение  lunfeng в 6/10/2011, 09:53

    KoT пишет:Мне кажется, что хронология другая. Cool Пропущены некоторые соревнования подтолкнувшие к некоторым действиям.
    Ну, тогда не "другая", а "более полная". Я ж обстоятельств тех соревнований не знаю... Кроме того - разве их участники готовились по той самой программе?
    KoT пишет:И где там кик? Там же был макки. Rolling Eyes
    Да ладна? "Кружка пива" там была, а не макки.
    KoT пишет:Поверь, прямолинейное движение сложнее. Любой валенок сможет выйти и махаться круговыми, т.к. это более естественное движение для него... вобщем не вижу логики...
    Ну, я не так сказал. Не "круговое", а "штопорное" (восьмерка тама, а не круг-размах). Сможет валенок штопорным движением махаться?
    З.Ы. Кстати, под "прямолинейным" ты цки имеешь в виду? Это не прямолинейное движение, это тот же макки, тока наоборот Laughing .
    avatar
    Jonni
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 589
    Опыт : 551
    Дата регистрации : 2009-12-13

    Re: Лунфенговы блоХи

    Сообщение  Jonni в 6/10/2011, 17:08

    lunfeng пишет:Сможет валенок штопорным движением махаться?
    Будет махаться тем, чему первому научишь. ИМХО.
    Кстати, под "прямолинейным" ты цки имеешь в виду? Это не прямолинейное движение, это тот же макки, тока наоборот Laughing .
    Кстати, а как ты думаешь, на что будет похож (чем будет по сути) цки нанесунный от плеча или с локтя? И особенно при нанесении через руку? Laughing
    KoT пишет:Поверь, прямолинейное движение сложнее. Любой валенок сможет выйти и махаться круговыми, т.к. это более естественное движение для него...
    ИМХО, не всё так однозначно...Как дети колотят обидчика? Сверху вниз ведь а не боковыми... А вообще, что перед глазами, то и будут делать. У меня сын уже в 5 лет на детской площадке навалял обидчику исключительно при помощи прямых. Просто я ему сначала показал что такое прямой и где руки нужно держать. Т.е. физиологичность тут не на первом месте, валенки машутся тем/так, что видят перед глазами...Видили бы как машутся прямыми, картина была бы иной. Приходилось "драться" с плавцами, так они как плывут, так и кулаками машут. Наверное если попадут, то мало не покажется. Только слишком уж траектория размашистая и дыр много. ИМХО, естественным для нас будет всё, что находится в рамках физиологии и постоянно мелькает перед глазами и/или используется-нарабатывается.

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 632
    Опыт : 697
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 41
    Откуда : Брянск

    Re: Лунфенговы блоХи

    Сообщение  lunfeng в 7/10/2011, 15:24

    Jonni пишет:Будет махаться тем, чему первому научишь. ИМХО.
    Верно! Но при этом скорее всего огребёт. Хотя кто знает... Я, когда в спаррингах учился использовать макки, огребал постоянно - но, возможно, это было потому, что ИЗНАЧАЛЬНО я привык махаться по-другому... т.е. вылезали прежние навыки.
    Jonni пишет:Кстати, а как ты думаешь, на что будет похож (чем будет по сути) цки нанесенный от плеча или с локтя? И особенно при нанесении через руку? Laughing
    На кросс, што ль? Laughing
    avatar
    Jonni
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 589
    Опыт : 551
    Дата регистрации : 2009-12-13

    Re: Лунфенговы блоХи

    Сообщение  Jonni в 7/10/2011, 17:10

    lunfeng пишет:Верно! Но при этом скорее всего огребёт...
    Смотря с кем будет махаться и через какой промежуток времени. ИМХО опять же.
    Я, когда в спаррингах учился использовать макки, огребал постоянно...
    А месяца через полтора-два приработалось, верно?
    На кросс, што ль?
    ну, как бы вот:
    http://www.youtube.com/watch?v=RhYgWKskKEA&feature=related
    я вижу скорее сходство...и про ошибки внимание обрати.
    http://www.youtube.com/watch?v=85xw4BDg1JI

    Хотя я не настаиваю, мне вообще в последнее время много одинакового в совершенно разных стилях мерещится (осень-обострение наверно сезонное) Laughing
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : Питер

    Re: Лунфенговы блоХи

    Сообщение  KoT в 10/10/2011, 06:42

    lunfeng пишет:Я ж обстоятельств тех соревнований не знаю... Кроме того - разве их участники готовились по той самой программе?
    дело не в программе, а в том что ЮЮ произвел координальные перемены не после семинара, а после соревнований.

    lunfeng пишет:Да ладна? "Кружка пива" там была, а не макки.
    Ну, ты чего... а еще контэн юзал... "ВСЕ движения руки НАЗЫВАЮТСЯ МАККИ" Laughing

    lunfeng пишет:Ну, я не так сказал. Не "круговое", а "штопорное" (восьмерка тама, а не круг-размах). Сможет валенок штопорным движением махаться?
    Круговое. Very Happy У ЮЮ все на кругах построенно, а вот у тебя и у меня штопорное, т.к. каждый юзает то, что ему ближе Laughing Хотя нет, ты наверное тоже теперь кругами ходишь, это я один на один со штопором и бутылкой сижу.

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 632
    Опыт : 697
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 41
    Откуда : Брянск

    Re: Лунфенговы блоХи

    Сообщение  lunfeng в 10/10/2011, 09:41

    KoT пишет: дело не в программе, а в том что ЮЮ произвел координальные перемены не после семинара, а после соревнований.
    Осс! Скорректироваю свою точку мировоззрения Laughing .
    KoT пишет:Ну, ты чего... а еще контэн юзал... "ВСЕ движения руки НАЗЫВАЮТСЯ МАККИ" Laughing
    В оригинале, вроде, было "Все движения руки ПРОИСХОДЯТ ОТ макки" Laughing
    KoT пишет: это я один на один со штопором и бутылкой сижу.
    Ну не трави душу уже! Crying or Very sad
    avatar
    Ork
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 116
    Опыт : 131
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 35

    Re: Лунфенговы блоХи

    Сообщение  Ork в 10/10/2011, 10:47

    lunfeng пишет:
    Все представляют, что макки – это удар. И когда начинаешь применять его в спарринге – получается фигня, потому что короткие прямые движения, которые использует мой партнер, заведомо будут эффективнее, чем мой хитро закрученный «штопор».
    Обрати внимание: ЮЮ сам говорил о том, что макки у него похож на боксерский удар. А Паршаков говорил – «Никакого вам макки до тех пор, пока обычный прямой не выставите». Т.е. первый путь – это «врабатывание» в макки до той стадии, когда все круги «уйдут внутрь», а внешне движение станет «прямым». Второй – сначала постановка прямолинейного движения, потом постановка кругового.
    Минус первого подхода – большие временные затраты… плюс всё это время человек не умеет драться. Минус второго – после выставления линейных движений выставлять круговые уже может и не захотеться… на тех видео калужан, которые я видел, никаких «кругов» нет и в помине. Зачем? И так всё получается.
    Кто нибудь, откройте мне пожалуйста страшный секрет, нафига вообще городить такой огород со всеми этими кругам, макки и т.д.?
    По поводу бокса и боксерских ударов, на к.ф. писал уже ( http://forum.conten.ru/index.php?s=&showtopic=7661&view=findpost&p=91136 ), кругов там тоже не меряно, иначе работа сериями и прочая, пардон, комбинаторика, становится крайне проблематичным, трудноосуществимым и опасным для здоровья занятием. Другое дело, что такого акцента на кругах как в КОНТЭН, там никто не делает, все крги, восьмёрки, петли и т.д., показываются и поясняются как бэ в фоновом режиме, как нечто само собой разумеющееся, ну типо того, что во время боя смотреть нада на противника и не забывать при этом дышать. В КОНТЭН же, на мой тёмный-необразованный взгляд, в лучшем случае- не верно расставлены акценты, в худшем- круги ради кругов, без какого либо полезного методического, технического, тактического или исчо какого выхлопа. Причём не надо путать то что заявляется и декларируется с тем что есть по факту. Т.е. типа теорию с практикой. Надеюсь понятно полчилось.

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 632
    Опыт : 697
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 41
    Откуда : Брянск

    Re: Лунфенговы блоХи

    Сообщение  lunfeng в 10/10/2011, 16:28

    Ork пишет: Кто нибудь, откройте мне пожалуйста страшный секрет, нафига вообще городить такой огород со всеми этими кругам, макки и т.д.?
    Где? Вот здесь, на «Тойквай-форуме»? Исключительно для «потрепацца» Laughing .
    Ork пишет: Другое дело, что такого акцента на кругах как в КОНТЭН, там никто не делает
    Дык, я ж тебе писАл, что и в старом контэне этого никто не делал. То, что Юрьич на семинарах всё это раскладывает – ну, дык на то и семинар: и делом заняты все, и никто не покалечится. За «модерн-контэн», правда, ничего сказать не могу.
    Ork пишет: Причём не надо путать то что заявляется и декларируется с тем что есть по факту.
    См. выше bounce .
    avatar
    Ork
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 116
    Опыт : 131
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 35

    Re: Лунфенговы блоХи

    Сообщение  Ork в 10/10/2011, 16:36

    Просто интересно, где ты предлагаешь ищё спрашивать? Если обещаешь восстанавливать удалённые посты, снимать с меня преды и регулярно разриповывать могу потрепацца с ЮЮ на к.ф. Razz В общем то заглавный вопрос моего предыдыдущего поста был чисто риторическим Cool Просто ткнуло чёнибудь "умное" написать, со скуки Sleep
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : Питер

    Re: Лунфенговы блоХи

    Сообщение  KoT в 14/10/2011, 11:11

    lunfeng пишет:В оригинале, вроде, было "Все движения руки ПРОИСХОДЯТ ОТ макки" Laughing
    В оригинале было "Все движения руки ПРОИСХОДЯТ ОТ кругов" Laughing Laughing Laughing

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 632
    Опыт : 697
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 41
    Откуда : Брянск

    Re: Лунфенговы блоХи

    Сообщение  lunfeng в 14/10/2011, 15:08

    KoT пишет:
    lunfeng пишет:В оригинале, вроде, было "Все движения руки ПРОИСХОДЯТ ОТ макки" Laughing
    В оригинале было "Все движения руки ПРОИСХОДЯТ ОТ кругов" Laughing Laughing Laughing
    Обрати внимание: в твоем оригинале "макки" вообще потерялся! Т.е. тут я согласен: на "семинаре по разминке" движения руки были, круги были - а вот макки не было Laughing
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : Питер

    Re: Лунфенговы блоХи

    Сообщение  KoT в 17/10/2011, 14:03

    А вот хотелось бы узнать официальную версию перехода на ладошки, от начальника транспортного цеха. Laughing

    Вызывает антерес
    их технический прогресс:
    Как у них там бьют рукою?
    С кругалями али без?


    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 632
    Опыт : 697
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 41
    Откуда : Брянск

    Re: Лунфенговы блоХи

    Сообщение  lunfeng в 18/10/2011, 09:14

    Угу, весь вопрос в том, кто об этом сможет спросить у начальника транспортного цеха Laughing . Я - пас Laughing .
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : Питер

    Re: Лунфенговы блоХи

    Сообщение  KoT в 21/10/2011, 05:33

    lunfeng пишет:Угу, весь вопрос в том, кто об этом сможет спросить у начальника транспортного цеха Laughing . Я - пас Laughing .
    Я думал ты знаешь. Он же как-то описывал, что толкнуло его на создание ладошек?

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 632
    Опыт : 697
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 41
    Откуда : Брянск

    Re: Лунфенговы блоХи

    Сообщение  lunfeng в 30/7/2012, 09:29

    Вот, нашел в архивах Laughing :
    "Отчет о тренинге по выставлению прямого удара, или как сделать скворечник и остановить камаз.
    В субботу я на тренинг приехал вторым. Первым приехал сам Паршаков – прямо из Калуги, поднявшись ради этого в три утра. Получилось забавно: иду это я по неосвещенному коридору, гляжу – на стуле около входа в зал уже кто-то сидит. Глаза еще не привыкли к темноте, поэтому лица не различаю. «На тренинг?» – бодренько так интересуюсь я. «Ну да», – скромно басит Последователь…
    Через некоторое время людей стало много. Приятно было увидеть лица, знакомые по октябрьскому семинару. Кроме знакомых лиц, было несколько незнакомых, в том числе милая девушка.
    Началось все, естественно, с разминки. Ничего хитромудрого: бегали по периметру зала, на каждый шаг бросая вперед руки – то одну, то другую. Памятуя о главном, я старался бросать руки синхронно с шагами: топ-хлоп, топ-хлоп... Бегали и лицом вперед, и боком (приставным шагом), и даже задом. Потом выстроились в шеренгу и продолжили бросать вперед руки, уже стоя на месте, просто слегка припрыгивая с одной ноги на другую.
    Затем вышел KIR и предложил продемонстрировать перед видеокамерой, как мы бьем прямой удар – чтобы в веках осталась память о том, какие мы были в самом начале тренинга… Участники мероприятия стали подходить к Паршакову и наносить по удару в каждую из лап, которые он держал в руках. Когда подошла моя очередь, я постарался выполнить вертикальный прямой удар, стараясь приблизиться к образцу, описанному в ДЦШ. Мне показалось, что я ударил достаточно чисто. Но когда мы выстроились в шеренгу, чтобы выслушать оценки и комментарии инструктора, выяснилось, что удовлетворительно не ударил ни один.
    Паршаков стал разбирать наиболее распространенные ошибки. Поскольку записывать в блокнот было некогда, я постарался запомнить как можно больше. Вот что мне удалось вынести в своей голове. Если кто запомнил больше – бойцы, дополняйте!
    Ну, во-первых, как и следовало ожидать, Сергей накинулся на тех, кто наносит прямой удар с разворотом корпуса вокруг вертикальной оси. Здесь необходимо внести уточнение: плох не сам реверс, а реверс на закрепощенном тазе и неподвижных ногах. В КОНТЭНе реверс тоже есть, только вращаются не плечи, а бедра. При этом одно плечо, естественно, тоже немного выдвигается вперед – но именно немного, а не настолько, чтобы заднее плечо оказалось с ним почти на одной линии.
    Особенно злостная ошибка, характерная для реверсивного прямого удара – это вынос плеча, опережающий выброс руки.
    – Неужели не понятно?! – риторически поинтересовался Паршаков. – Одно плечо вышло вперед, другое ушло назад, – значит, корпус у вас смотрит вбок. Вбок смотрит, а мы типа пытаемся бить прямой! Вперед, то есть, хотим ударить! Как же вы сделаете досыл корпусом вперед, как вложите массу в удар, если у вас плечи вбок развернуты?
    Потом досталось тем, кто, памятуя о наклонном положении корпуса в КОНТЭНе, немного перестарался и скрючился как вопросительный знак, тем самым лишив себя возможности сделать досылающий «поклон» во время самого удара.
    Глубоко ошиблись и те, кто бил горизонтальным кулаком вместо вертикального.
    – Как вы думаете, почему этот удар называется «пивная кружка»? – сурово осведомился Паршаков. – Потому что мы как будто ставим на стол пивную кружку и отодвигаем ее подальше от себя, кому-то в морду. А потом сразу забираем ее назад, к себе, чтобы допить! Если вы будете делать горизонтальный кулак, все пиво прольется, неужели не понятно?!
    Когда перестали смеяться, Сергей объяснил уже серьезно: нанося удар горизонтальным кулаком, мы незаметно для себя превращаем прямой удар в некое подобие бокового. Это объясняется тем, что горизонтальное положение кулака неразрывно связано с выносом локтя вбок, а тогда вектор сброса, хотим мы этого или нет, отклоняется от перпендикуляра, то есть удар «смазывается». Есть и еще один пакостный момент: когда мы бьем прямой горизонтальным кулаком, возрастает вероятность повреждения слабых костяшек безымянного пальца и мизинца: стоит кулаку слегка промахнуться по цели, и можно попросту сломать себе кулак. Поэтому прямой удар должен наноситься вертикальным кулаком, и рука в этом ударе делает только одно движение: резко распрямляется в локте и втыкается в цель. Наконец, еще один резон в пользу вертикального кулака – это то, что при нанесении удара в грудную клетку он легко пробивается в щель между соединенными предплечьями противника, тогда как горизонтальный кулак таким щитом можно остановить.
    Оказалось ошибкой и мое стремление бить сверху-вперед, как описано в ДЦШ.
    – Ребята, поймите, все зависит от ситуации! – объяснил Паршаков. – Если вы видите, что вот сейчас будет выгодно ударить кулаком сверху вниз, как молотком по гвоздю, тогда да. Но сейчас мы учимся бить прямой, то есть бить прямо ему в морду! Поэтому кулак ваш должен быть у головы, а не где-то наверху. Ударил – забрал назад к голове. Ударил – к голове, ударил – к голове! Ничего сложного. И локти к ребрам прижмите, не растопыривайте их!
    Кстати насчет кулаков у головы. Как объяснил Сергей, кулаки надо держать слегка развернутыми ладонями к противнику. Чтобы мы поняли, для чего это необходимо, он слегка шлепнул рукой по кулаку одного из парней. Тот тут же получил по лицу собственными костяшками. Когда же кулаки развернуты ладонями к противнику, эта шутка не проходит: в этом положении мышцы руки способны оказать своевременное сопротивление. Знатокам анатомии и биомеханики предоставляется возможность объяснить, в чем тут секрет.
    Да, и еще: оказывается, большой палец в КОНТЭНовском кулаке прижат к кисти, а не лежит на вторых фалангах указательного и среднего пальцев, как в боксе. Такая форма кулака позволяет легко и естественно переходить с удара на захват или зацеп. Про специфическую форму кулака я узнал на этом тренинге впервые, хотя регулярно перечитываю выложенные на сайте статьи и довольно хорошо знаю содержание самых длинных веток форума. Вот ведь – век живи, век учись, и дураком помрешь!
    Отработку прямого мы начали с нехитрого упражнения: разбились на пары и стали толкать друг друга в грудь выпрямленной рукой, просто слегка приседая на ногах, расставленных на ширину плеч. Затем мы учились наносить удар, доворачивая ступню толчковой ноги, как в «хромом». Потом, продолжая доворачивать ступню, добавили шаг вперед, и получился уже настоящий переход из восьмисторонней стойки в «хромого». Ну, а в конце концов шаг превратился в короткий прыжок вперед обеими ногами одновременно – опять же, с доворотом толчковой ноги.
    Важное замечание насчет доворота стопы. Неожиданно для себя я понял, что делаю его неправильно: вместо того, чтобы именно поворачивать ступню, то есть менять ее положение на полу, я просто выворачивал в сторону пятку, оставляя пальцы стоять почти на прежнем месте. Когда я почувствовал боль в основании большого пальца, я понял, что, фактически, делаю то же самое, что и те кик-боксеры, которые наносят свои лоу, проворачиваясь на опорной ноге, полностью загруженной весом тела. Кажется, теперь уже все понимают, что это неизбежно ведет к травмированию мениска. Друзья мои! Берегите свое здоровье!
    Само собой, требовалось постоянно следить, чтобы шаг и удар приходили в цель синхронно. Пресловутый «топ-хлоп» мы отрабатывали перед стенкой. Я очень люблю это упражнение, поэтому отвел душу – нахлопал по стенке так, что на ладонях лопнула кожа.
    Когда мы взяли в руки лапы, сделалось еще веселее: стало можно бить в полную силу, вкладывая массу тела с помощью подшагивания или прыжка и не боясь травмировать ни в чем не повинного напарника. Народ разошелся…
    Но партайгеноссе Паршаков не допустил, чтобы жизнь казалась нам медом с сахаром. Цинично манипулируя темпом и продолжительностью выполнения заданий, он очень быстро довел всех до такого состояния, когда злоба на самого себя плавно и естественно перетекает в ненависть к садисту-инструктору, а затем распространяется на все мироздание. Расхаживая этаким медведем между изнуренными, облитыми потом участниками тренинга, калужский изверг громко сетовал, что у него в руках нет какого-нибудь дрына, посредством которого он мог бы помочь нам выполнять упражнения с большей самоотдачей. В условиях отсутствия дрына ему приходилось мотивировать нас словесно.
    – Что это за удар?! Обезьяны! Пусть никто не думает, что удар – это прикосновение кулака к морде противника! С этого удар только начинается! Представьте, что лапа – это тугая пленка, за которой находится мишень. Удар – это когда вы пробиваете в морде гада скворечник!!!
    Заметив, что все устали, злобный Последователь устроил ипподром: мы взяли пояса, разбились на пары и принялись скакать через зал, как запряженные лошади, мощными рывками таща за собой натянувшего вожжи напарника. Должен сказать, что лично мне именно в этом упражнении стало как никогда ясно, как важен наклон корпуса: благодаря ему сила толчка ногой идет строго вдоль спины, что существенно облегчает задачу выпрыгивания вперед, несмотря на вожжи.
    Было и еще одно упражнение подобного рода: мы сцепились локтями, глядя в противоположных направлениях, и прыгали каждый в свою сторону, нанося прямой удар несвободной рукой. Задача – чтобы напарник был вынужден отпрыгнуть или хотя бы отшатнуться назад. Было круто, но очень утомительно.
    Кстати, интересное наблюдение. На октябрьском семинаре организаторами было заготовлено большое количество бутылок с питьевой водой. Глядя на соблазнительные сосуды с живительной влагой, выстроенные у стены, я очень скоро не выдержал и практически весь семинар то и дело бегал пить, причем пил каждый раз помногу. На этом тренинге вода для общего пользования предусмотрена не была: кто принес, тот принес. Я не принес, поэтому с самого начала настроился на то, что пить не придется. И вот что удивительно: в отсутствие возможности утолить жажду само чувство жажды очень скоро притупилось. В субботу я попил первый раз только через два с половиной часа после начала тренинга: мой напарник, коренастый боксер по имени Вова, предложил мне свои запасы. Вовка, привет! В воскресенье же я принес с собой только маленькую бутылку с минералкой, купленную накануне. В бутылке оставалась какая-то пара глотков воды. Я довольно скоро ее допил – просто чтобы выбросить мысль о воде из головы – и действительно, больше не вспоминал о питье вплоть до самого окончания тренировки.
    Были забавные упражнения на быстроту и ловкость. В первом упражнении мы должны были успеть хлопнуть по протянутой руке напарника, пока он ее не отдернул. Во втором – успеть отклонить свою ладонь в сторону, чтобы избежать его удара. Пытаясь попасть по ладони напарника, я вспомнил одну тему, недавно поднятую на форуме: обсуждали, насколько это правильно – начинать вертикальный прямой удар с движения кулака, лишь затем «догоняя» его корпусом и ногами. Хочу поделиться своими соображениями на этот счет. Когда мы с Вовкой выполняли второе упражнение, я совершенно определенно заметил, что мне легче попадать, когда я начинаю движение корпусом и плечом, разгибая локоть лишь в последний момент, то есть уже ПОСЛЕ того, как напарник увел свою ладонь в сторону. Иначе говоря, когда мы наносим удар по схеме «от больших масс – к меньшим», у нас остается какая-то миллисекунда, чтобы скорректировать конкретное направление сброса с учетом уклона, совершенного противником.
    Упражнения на быстроту и ловкость чередовались с увлекательными отжиманиями. Глядя на то, как энергично отжимаются другие парни, когда я уже давно «сдох», я остро ощутил, сколько мне еще предстоит работать над собой. Было и еще одно упражнение на развитие силы рук: один ложится на пол и выставляет вверх свои руки, прижатые локтями к ребрам, другой становится в упор лежа на его ладони, и первый начинает его поднимать, как штангу.
    Кстати о развитии мышечной массы. На октябрьском семинаре я уже задавал Паршакову вопрос относительно необходимости качки для тех, кто занимается рукопашкой. В тот раз Сергей ответил, что сила удара определяется, главным образом, правильно выстроенной структурой, а качкой лично он занимается для собственного удовольствия. На этот раз Паршаков ответил несколько иначе. Людям худощавого телосложения, которые хотят заниматься рукопашным боем, но при этом не жаждут ходить в тренажерный зал, его ответ не очень понравится.
    Масса в рукопашке играет большую роль. По словам Сергея, раньше он был худым. И хотя удары рук и ног у него и тогда уже были весьма неслабые, настоящая мощь началась только после того, как появилась масса. А масса появилась благодаря качке и регулярному приему протеинов и белков в больших количествах. Каждый день он съедает большое количество питательной смеси из грецких орехов, фундука, бананов, изюма или чернослива, а также выпивает большую порцию суперкалорийного коктейля, в состав которого входит протеиновый порошок (целый стакан), молоко, мед и что-то еще, уже не помню. Кроме этого, он очень уважает креатин. Не говоря уж о том, что каждый вечер съедает четыре-пять сырых яиц.
    – А что, это все вместо принятия обыкновенной пищи? – слегка обалдев, решил уточнить я. – Или обычную человеческую еду тоже кушаем?
    – Почему это вместо? Ничего не вместо! Питаюсь, как все, три раза в день.
    – Извиняюсь, – не выдержал я, – а сколько же раз в день при таком интенсивном питании приходится ходить... э-э-э?..
    – Как все нормальные люди, один раз в день, не больше! – усмехнулся Паршаков.
    Весь этот фантастический заряд калорий уходит на постройку мускулов, которые Последователь регулярно качает. Преобладают, конечно, упражнения на развитие взрывной силы, а не на увеличение видимого объема мышц, – но качка, что ни говори, она и в Африке качка. Так что делаем выводы.
    – Поймите, без силы никуда, – говорит Паршаков. – Это признают все. Вон, тот же Годзо Сиода физическую силу очень уважал, хотя сейчас практически никто из тех, кто занимается айкидо, об этом почему-то не задумывается.
    М-да. Придется мне, видимо, многое пересмотреть…
    Первый день тренинга закончился изнурительным пятиминутным марафоном непрерывного избиения лапы с одновременными челночными прыжками вперед-назад.
    – Прыгаем, прыгаем, обезьяны! Не волнуйтесь, драться вы будете не так, мы здесь не боксом занимаемся. Но я хочу, чтобы вы почувствовали, что такое дистанция! Прыгайте! Не сдаваться! Я знаю, что руки уже отваливаются – а вы скажите себе: по херу! Не сдаваться! Мои оболтусы делают то же самое с гантелями в руках! Кто сдался – тот лох педальный! Завтра будет тест: кто не сможет остановить прямым ударом КАМАЗ, тому я лично оторву хоббит!!!
    Должен сказать, что перспектива лишиться хоббита лично меня не обрадовала совершенно: дело в том, что я намерен пользоваться им еще достаточно долго. Поэтому я постарался собраться с остатками сил и завершить упражнение.
    Расходились все усталые, но довольные.
    В воскресенье были новые упражнения. На кончике подвешенного пояса от кимоно мы отрабатывали стремительную хлесткость удара: задача была в том, чтобы пояс как бы «приклеился» к кулаку и потянулся на возвратном движении руки за ней, а не качнулся от нее.
    – Рука должна выстреливать вперед, как будто ее дернули! – объяснил Паршаков.
    Вот тут-то и пригодились резиновые жгуты. Мы использовали их в двух упражнениях.
    В первом из них жгут привязывался к перекладине шведской стенки. Намотав его на кулак, мы оттягивали жгут к себе, в исходное положение «кулак у головы», и просто позволяли натянутой резине «выдернуть» руку вперед, стараясь ухватить это ощущение «выдергивания» и наложить на него резкий разгиб локтя, чтобы удар получился как можно более хлестким.
    Если в первом упражнении жгут использовался для того, чтобы облегчить выстреливание руки вперед, то во втором он был применен с противоположной целью. Заведя жгут себе за спину, мы стали отрабатывать прямой удар по лапе, преодолевая сопротивление натягивающейся резины.
    После упражнений со жгутами злобный Паршаков решил еще немножко утяжелить нашу участь. Мы разбились на пары, один взял лапу, другой – гантельку. Новое задание заключалось в том, что надо было без перерыва стучать по лапе кулаком с зажатой в нем гантелькой в течение пяти минут, да еще и прыгать при этом вперед-назад. Ну, доложу я вам… Как говорят в Одессе, это чего-то особенного. Это вам не плюшки трескать.
    – Не сдаваться! – призывал Сергей. – Мои парни делают это по пятнадцать минут, а вам я даю всего по пять!
    Честно признаюсь, я мошенничал: периодически менял рабочую руку, иначе бы просто не выдержал. «Многому еще предстоит научиться тебе, падаван», – отчетливо звучал у меня в голове укоризненный голос магистра Йоды.
    В самом конце семинара, когда все уже были мокрые, как после дождя, Последователь решил слегка раскрыть тему двоек. Как и следовало ожидать, двойка в хапкидо версии КОНТЭН оказалась не такой, как во всем цивилизованном мире.
    – Наша двойка – это не совсем то, что обычно называют «двойкой» и считают панацеей. В обычной двойке между ударами дыра! А если дыра есть, это уже не двойка, а два отдельных удара. И в эту самую дыру вы будете регулярно получать. Наша двойка наносится на прыжке из восьмисторонней стоечки вперед, в «хромого». Прыг – и два удара: бам-бам! Без дыры, практически одновременно.
    Участвовавший в тренинге тай-боксер высказал мнение, что вложиться в оба удара так не получится.
    – А в оба и не надо, – ответил Паршаков. – Первый «бам» полегче, чисто чтобы заставить гада отдернуться или моргнуть. А вот второй, с доворотом толчковой ноги, – вот это уже конкретно вложение, чтобы пробить скворечник! Понятно?
    Поскольку у нас был не семинар по двойкам, а тренинг на выставление прямого удара, Паршаков велел нам начать отрабатывать двойку в более простом, учебном варианте: сперва удар передней рукой (на шаге одноименной ногой), потом сразу удар задней рукой – с доворотом толчковой ноги. Упражнение выполнялось под теплым, дружественным взглядом калужского терминатора.
    – Доворот, обезьяны! Не забывайте делать доворот! Толчок ногой! Толчок! Щас поубиваю всех нахрен! Где доворот?! – ревел Последователь, разгуливая между бойцами.
    В заключение тренинга мы еще раз записались на видео – чтобы можно было сравнить со своим же первоначальным выступлением. Должен сказать, что я своей второй записью остался недоволен: чугунные от усталости руки уже было тяжело даже просто держать у головы, не то что бить ими. Однако, несмотря на недостаточную резкость, ударил я все-таки сильнее, чем во время первой записи. Совершенно определенно сильнее.
    Безусловно, поставить удар за двухдневный тренинг – невозможно. Но понять, как это надо правильно делать, не только можно, но и нужно. И я считаю, что мне это удалось. Во всяком случае, все пробелы, которые были в моих знаниях по прямому удару, заполнились. Теперь я точно знаю, что бить прямой надо:
    а) от головы;
    б) вертикальным кулаком,
    в) вкладывая в удар свою массу с помощью приседа, толчка опорной ногой с доворотом и легкого «поклона»
    г) и сразу же отдергивая руку назад по той же траектории.
    Да, по той же. Я специально уточнил этот момент у Паршакова: возврат руки по круговой траектории, – это более высокий уровень технического мастерства, до которого еще надо дорасти. А для начала мне надо научиться нормально бить прямой удар.
    И я намерен этого добиться.
    Хочется выразить огромную благодарность всем организаторам семинара, но в первую очередь – самому Последователю и администратору нашего сайта, KIRу.
    Напоследок мне остается только процитировать любимое высказывание Паршакова: «Лучшее вложение – это вложение в себя».
    Точнее не скажешь".
    (с) Топ-Хлоп.

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 632
    Опыт : 697
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 41
    Откуда : Брянск

    Re: Лунфенговы блоХи

    Сообщение  lunfeng в 30/7/2012, 09:36

    Ах, да! Вот это меня потрясло до глубины души:
    Топ-Хлоп пишет:Плох не сам реверс, а реверс на закрепощенном тазе и неподвижных ногах. В КОНТЭНе реверс тоже есть, только вращаются не плечи, а бедра. При этом одно плечо, естественно, тоже немного выдвигается вперед – но именно немного, а не настолько, чтобы заднее плечо оказалось с ним почти на одной линии.
    А разве есть стили, в которых правильным реверсом считается поворот плеч, а не бедер?
    avatar
    Jonni
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 589
    Опыт : 551
    Дата регистрации : 2009-12-13

    Re: Лунфенговы блоХи

    Сообщение  Jonni в 30/7/2012, 15:57

    lunfeng пишет:А разве есть стили, в которых правильным реверсом считается поворот плеч, а не бедер?
    Помоему, вокруг не столь уж распространённой ошибки, слишкоком много шума. Да к тому же, таз и поясница намертво не сцепляются...будут и "мёртвые точки" и "видимость ошибки". Поправку на ветер ни кто не отменял. Расхлябонности быть не должно, как и закрепощеости. И плечи будут работать и бёдра, иначе силы в ударе не будет. Если плечи из работы выключить, сила удара погасится, как впрочим, если выключить ноги или руки...ИМХО.
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : Питер

    Re: Лунфенговы блоХи

    Сообщение  KoT в 30/7/2012, 21:20

    lunfeng пишет:Ах, да! Вот это меня потрясло до глубины души:
    Топ-Хлоп пишет:Плох не сам реверс, а реверс на закрепощенном тазе и неподвижных ногах. В КОНТЭНе реверс тоже есть, только вращаются не плечи, а бедра. При этом одно плечо, естественно, тоже немного выдвигается вперед – но именно немного, а не настолько, чтобы заднее плечо оказалось с ним почти на одной линии.
    А разве есть стили, в которых правильным реверсом считается поворот плеч, а не бедер?
    Ну, в боксе про таз не особо пекутся... да и многие доморощенные караюги и рукопашники тоже этим грешат.

    avatar
    Jonni
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 589
    Опыт : 551
    Дата регистрации : 2009-12-13

    Re: Лунфенговы блоХи

    Сообщение  Jonni в 31/7/2012, 03:59

    KoT пишет:Ну, в боксе про таз не особо пекутся.
    Я бы сказал, что не делают из этого культа. В остальном, ИМХО, работа бёдер мало чем отличается. Ошибки же, о которых так любят говорить - как правило следствие усталости или необученности. И то и другое имеет место быть повсеместно. ИМХО.

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 632
    Опыт : 697
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 41
    Откуда : Брянск

    Re: Лунфенговы блоХи

    Сообщение  lunfeng в 31/7/2012, 09:38

    Jonni пишет:
    KoT пишет:Ну, в боксе про таз не особо пекутся.
    Я бы сказал, что не делают из этого культа.
    Это как? «Ничего, что бедра не работают – по-любому одними руками забьем»? Это в тебе «тяж» говорит Laughing .
    Jonni пишет:Помоему, вокруг не столь уж распространённой ошибки, слишкоком много шума… если плечи из работы выключить, сила удара погасится
    Х.з, может, у тебя другой опыт. Во всех секциях, куда я ходил, практически ни у одного новичка бедра не работали – ломили только силой рук и плеч («пустые руки» это называется). И упомянутая в соседней ветке «единая плита» - это ни что иное, как методическая фишка, призванная заставить человека «работать жопой», т.е. включать в работу ноги и таз.
    Jonni пишет:Если плечи из работы выключить, сила удара погасится
    Честно признаюсь – не видел ни одного человека, у которого хорошо работали бы бедра, но при этом плохо работали бы плечи. А вот наоборот – сколько угодно.
    avatar
    Jonni
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 589
    Опыт : 551
    Дата регистрации : 2009-12-13

    Re: Лунфенговы блоХи

    Сообщение  Jonni в 31/7/2012, 10:24

    lunfeng пишет:Это как? «Ничего, что бедра не работают – по-любому одними руками забьем»? Это в тебе «тяж» говорит Laughing .
    Very Happy не, не так, но выражение запомню.
    Во всех секциях, куда я ходил, практически ни у одного новичка бедра не работали
    покажи, у кого из новичков в любой другой секции всё правильно работает? И, к слову, к первому разряду у боксёра всё работает Smile

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 632
    Опыт : 697
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 41
    Откуда : Брянск

    Re: Лунфенговы блоХи

    Сообщение  lunfeng в 2/8/2012, 09:31

    Jonni пишет:покажи, у кого из новичков в любой другой секции всё правильно работает? И, к слову, к первому разряду у боксёра всё работает Smile
    Проблем в том, что у "неновичков", в т.ч. даже мнящих себя "грандами", эта ошибка также весьма распространена.

    Спонсируемый контент

    Re: Лунфенговы блоХи

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 22/11/2017, 07:31