TOYAKWAI

Международная многостилевая ассоциация боевых искусств приглашает всех на сайт toyakwai.ru к обмену опытом и информацией по направлениям: каратэ, рукопашный бой, борьба, самбо, дзюдо, бокс, кикбоксинг, тэквондо, касабо, восточные единоборства, ушу.


    Расширение-сжатие, и как этим драться :-)))

    Поделиться
    avatar
    ВиШень
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 208
    Опыт : 167
    Дата регистрации : 2011-04-10
    Возраст : 42
    Откуда : ближнее заМКАДье

    Расширение-сжатие, и как этим драться :-)))

    Сообщение  ВиШень в 20/4/2011, 15:42

    «Давать по ушам – не главная часть кунг-фу, хотя и прикольная» (С) "кунг-фу панда 2"


    «Первое открытие Силы совершает тот, кто находит Ее внутри, открывая тонкое в себе как часть бесконечной внутренней вселенной.
    Второе открытие Силы совершает тот, кто находит Ее вовне, открывая тонкое в Мире как часть бесконечной внешней Вселенной.
    Третье открытие Силы совершает тот, кто постигает полную тождественность внешнего и внутреннего, видя иллюзорность границ, обозначаемых между ними восприятием, и открывая для себя Единый Поток Силы.»
    А.Сидерский , йога-тичер.


    А теперь рассмотрим главный принцип ТКБИ с точки зрения вышеизложенного главного принципа йоги.

    1.На начальном этапе обучения стилю (любому из ТКБИ) ученик осваивает так называемое «открытие и закрытие».Этап овладения телом.

    «Развитие подвижности грудного отдела позвоночника тесно связано с реализацией в движениях ушу принципа кай-хэ – «открытия и закрытия». Под открытием имеется в виду выпрямление позвоночника, вытягивание рук. Движения на раскрытие обычно делаются на вдохе. Закрытие (хэ), наоборот, предполагает опускание плечевого пояса, естественное ссутуливание, опускание рук и выдох. Практически каждое движение ушу делится на фазы раскрытия и закрытия. Например, ся яо – это движение раскрытия, фу яо – закрытия, баоцюань – раскрытие, чунцюань – закрытие и т. д. Особенно характерно этот принцип проявляется в таких стилях ушу, как пигуацюань и тунбэйцюань.»(С)

    На этом этапе ученик, в основном, пытается скоординировать свои конечности, и вложить в удар вес своего тела. Если освоение происходит правильно, то ученик не травмирует собственные конечности, при удачном попадании в цель, и не «ударяет лицом в грязь» в том случае если удар в цель не попал.

    По сути – это этап освоения своего тела. Если ученика поставить в спарринг, то максимум что он может сделать – «обыграть» соперника – заставить его раскрыться, путём обманных действий. И то, возможности спарринговаться следует ожидать только от способного, мотивированного ученика.

    *на этом этапе физическая работа является «расходной» , она растрачивает энергию практикующего, и спортсмен нуждается в своевременном, соотносимом с нагрузками, отдыхе.

    2. Расширение – сжатие, является естественным продолжением концепции «открытие-закрытие» и по внешним признакам почти ничем не отличается. Является этапом овладения мыслью. Для этого этапа обучения свойственно осознание связи между собственным телом, и окружающим пространством.
    Работа физического тела на этом этапе должна стать более осмысленной. В тренировочную практику добавляется множество подводящих упражнений, позволяющих прочувствовать и изменить работу каждого сустава тела, а так же понять что каждый из суставов должен быть связан со всем телом при движении. Только в этом случае возможно полноценно вкладывать силу всего тела в любое воздействие на соперника.

    Вот, к примеру, описание "закрытия" у Ма Хуна:
    "Относительно втягивания груди. Грудь немного вбирается внутрь, а оба плеча и оба локтя немного закручиваются вперед с усилием пэн.»

    Если развитие ученика идёт в нужную сторону, он чувствует бОльшую целостность тела, понимает принцип «двинулось одно – двинулось всё» , движения делаются менее прямолинейными, как при выполнении формы, так и вне тренировочного процесса.
    Как раз про этот этап говорят что «тренироваться необходимо постоянно» ,имея в виду не выполнение упражнений, а постоянное отслеживание и изменение культуры своего движения.

    В спарринге ученик начинает использовать движения соперника, искать гармонию во взаимодействии с ним.
    «[В контакте с противником] не допускай ни излишка, ни недостатка, следуя сгибанию [руки противника] сразу вытягивай [свою].
    Если движение [противника] стремительно, стремительно реагирую, если медленно - медленно следую, хотя преобразованиям [в движениях] нет счета, все их пронизывает единый принцип.»

    Также для данного этапа развития характерна текучесть - отсутствие «зависания» ученика в крайних точках движения.

    * на этом этапе, в силу изменения характера движений, ученик должен начать чувствовать не расход, а накопление энергии во время тренировок. И в йоге, при выполнении асан, и в ТБИ при соблюдении принципа открытия-закрытия происходит движение тела в пространстве, между двумя крайними положениями, без «залипания» в конечных точках. Подобный принцип движения и является энергонакапливающим.

    3. Вбирание-выпускание. Этап овладения намерением.
    На этом этапе адепт взаимодействует с энергией оппонента. Достаточно хорошо этот процесс можно наблюдать в демонстрации техник Айкидо Морихеем Уэсибой.
    Философские принципы айкидо хорошо отображают ощущения адепта.
    «Кто овладеет тайной аики-до во Вселенной и в себе самом, тот может сказать о себе: „Вселенная — это я"... Вот почему, когда противник пытается меня атаковать, он сталкивается с самой Вселенной, гармонию которой он должен нарушать. Однако уже в тот миг, когда он только решился помериться со мной силой, он уже побежден» М.Уэсиба

    *на этом этапе адепт не разделяет энергию на «свою» и «не-свою» поэтому говорить о расходе или накоплении бессмысленно.

    avatar
    Jonni
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 589
    Опыт : 551
    Дата регистрации : 2009-12-13

    Re: Расширение-сжатие, и как этим драться :-)))

    Сообщение  Jonni в 20/4/2011, 17:06

    где тут кнопка спасибо?
    хотя второй и третий этапы описаны очень деликатно Smile
    avatar
    ВиШень
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 208
    Опыт : 167
    Дата регистрации : 2011-04-10
    Возраст : 42
    Откуда : ближнее заМКАДье

    Re: Расширение-сжатие, и как этим драться :-)))

    Сообщение  ВиШень в 20/4/2011, 17:34

    Jonni пишет:
    хотя второй и третий этапы описаны очень деликатно Smile
    Жень, было бы смешно, если бы я третий подробно описАла Very Happy . А насчёт второго - думаю, продолжение следует,я об этом достаточно много думаю.

    Птиц
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 233
    Опыт : 233
    Дата регистрации : 2010-12-29
    Откуда : Небо

    Re: Расширение-сжатие, и как этим драться :-)))

    Сообщение  Птиц в 20/4/2011, 18:39

    А теперь рассмотрим главный принцип ТКБИ с точки зрения вышеизложенного главного принципа йоги.
    Я конешно прошу прощения, но "раскрытие" не соотв. заявленному принципу. Почему? Кай-Хэ ну никак не "Первое открытие силы..."
    Расширение – сжатие, является естественным продолжением концепции «открытие-закрытие»
    Наоборот и даже не прямо, а через вбирание- выпускание. Хотя, а как вы по кит пишется вбирание - выпускание,сжатие- расширение? дабы не ошибиться о чем речь.
    Вишэнь, а чем ваша "мысль" отличается от вашего "намерения"?

    avatar
    ВиШень
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 208
    Опыт : 167
    Дата регистрации : 2011-04-10
    Возраст : 42
    Откуда : ближнее заМКАДье

    Re: Расширение-сжатие, и как этим драться :-)))

    Сообщение  ВиШень в 20/4/2011, 18:56

    Птиц пишет:
    Я конешно прошу прощения, но "раскрытие" не соотв. заявленному принципу. Почему? Кай-Хэ ну никак не "Первое открытие силы..."
    Птиц, загвоздка в том что я спорить и чё-то кому-то доказывать не планирую. Зачем сие было изложена - позже, может быть (как фишка ляжет)поставлю в известность общественность. Не нравиться - пишите сами как Вам видиться.
    Вишэнь, а чем ваша "мысль" отличается от вашего "намерения"?
    Конкретно моя - ничем. А мой ник заимствован не из китайского языка, а из литературного произведения, и пишется по-другому.

    Птиц
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 233
    Опыт : 233
    Дата регистрации : 2010-12-29
    Откуда : Небо

    Re: Расширение-сжатие, и как этим драться :-)))

    Сообщение  Птиц в 20/4/2011, 19:13

    Птиц, загвоздка в том что я спорить и чё-то кому-то доказывать не планирую.
    ок. Тогда вам следовало начать новую тему, раз сие к заявленной, а так оно и есть в вашем изложении, не имеет отношения. ИМХО, не более...
    Конкретно моя - ничем. А мой ник заимствован не из китайского языка, а из литературного произведения, и пишется по-другому.
    ок ВиШень.
    avatar
    ВиШень
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 208
    Опыт : 167
    Дата регистрации : 2011-04-10
    Возраст : 42
    Откуда : ближнее заМКАДье

    Re: Расширение-сжатие, и как этим драться :-)))

    Сообщение  ВиШень в 20/4/2011, 19:24

    Птиц пишет: Тогда вам следовало начать новую тему
    если КоТ, или Лунфен (модераторы) сочтут нужным указать как мне следовало сделать - всенепременно исполню.Вы-то с чего вдруг в подобном тоне со мной общаться решили?

    Птиц
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 233
    Опыт : 233
    Дата регистрации : 2010-12-29
    Откуда : Небо

    Re: Расширение-сжатие, и как этим драться :-)))

    Сообщение  Птиц в 20/4/2011, 19:36

    А в каком я должен с вами общаться, если,, я вас спросил, пояснив суть вопроса. Вы мне ответили в мягкой форме посыла....и потом удивляетесь, почему такой тон...

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 632
    Опыт : 697
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 41
    Откуда : Брянск

    Re: Расширение-сжатие, и как этим драться :-)))

    Сообщение  lunfeng в 20/4/2011, 19:40

    Птиц, не препирайтесь с именинницей Laughing Будьте великодушны и, гм, толерантны...

    Птиц
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 233
    Опыт : 233
    Дата регистрации : 2010-12-29
    Откуда : Небо

    Re: Расширение-сжатие, и как этим драться :-)))

    Сообщение  Птиц в 20/4/2011, 19:43

    Лун я рад за ВиШень. Толерантность и попустительство не одно и тоже....
    avatar
    ВиШень
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 208
    Опыт : 167
    Дата регистрации : 2011-04-10
    Возраст : 42
    Откуда : ближнее заМКАДье

    Re: Расширение-сжатие, и как этим драться :-)))

    Сообщение  ВиШень в 20/4/2011, 19:51

    Птиц пишет: я вас спросил, пояснив суть вопроса. Вы мне ответили в мягкой форме посыла..
    я Вам достаточно вежливо ответила что препираться не планирую. "Мягкой формы посыла" не существует в принципе, ИМХО.
    ..и потом удивляетесь, почему такой тон...
    Вы исходите из ложного предположения что Выши посты вызывают у меня эмоции.

    Птиц
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 233
    Опыт : 233
    Дата регистрации : 2010-12-29
    Откуда : Небо

    Re: Расширение-сжатие, и как этим драться :-)))

    Сообщение  Птиц в 20/4/2011, 19:53

    Раз реагируете, значит вызывают... lol!
    avatar
    ВиШень
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 208
    Опыт : 167
    Дата регистрации : 2011-04-10
    Возраст : 42
    Откуда : ближнее заМКАДье

    Re: Расширение-сжатие, и как этим драться :-)))

    Сообщение  ВиШень в 20/4/2011, 19:56

    Птиц пишет:Раз реагируете, значит вызывают... lol!
    не забудьте, что в эту игру можно играть вдвоём

    Птиц
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 233
    Опыт : 233
    Дата регистрации : 2010-12-29
    Откуда : Небо

    Re: Расширение-сжатие, и как этим драться :-)))

    Сообщение  Птиц в 20/4/2011, 20:11

    ай, нехай все идет ...лесом.... Sleep
    avatar
    ВиШень
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 208
    Опыт : 167
    Дата регистрации : 2011-04-10
    Возраст : 42
    Откуда : ближнее заМКАДье

    Re: Расширение-сжатие, и как этим драться :-)))

    Сообщение  ВиШень в 20/4/2011, 20:26

    Во, сразу бы так Smile
    Птиц пишет:
    -Не любому из ТКБИ, а внешне-ориентированному в методике.
    Птиц, я не верю в существование Боевых Искусств в которых нет внешне-ориентированной методики.

    На этом этапе в ТКБИ нет никакого - вложить вес и прочее ибо нет вообще никаких ударов.
    ИМХО, если в БИ нет ударов с самого начала - то никогда и не появится.

    Рациональное в тексте есть, но перепутано и вносит больше сумятицу, чем структуризацию.....

    Сумятица и структуризация - явления сугубо субъективные, кому-то текст привнесёт одно - кому-то совсем иное. Почему бы Вам не написать что-нибудь понятное, структуризированное, не привносящее сумятицу никуда?

    Птиц
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 233
    Опыт : 233
    Дата регистрации : 2010-12-29
    Откуда : Небо

    Re: Расширение-сжатие, и как этим драться :-)))

    Сообщение  Птиц в 20/4/2011, 20:28

    Да да...нехай так и будет... Sleep
    avatar
    Jonni
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 589
    Опыт : 551
    Дата регистрации : 2009-12-13

    Re: Расширение-сжатие, и как этим драться :-)))

    Сообщение  Jonni в 21/4/2011, 05:36

    Птиц пишет:
    А теперь рассмотрим главный принцип ТКБИ с точки зрения вышеизложенного главного принципа йоги.
    Я конешно прошу прощения, но "раскрытие" не соотв. заявленному принципу. Почему? Кай-Хэ ну никак не "Первое открытие силы..."
    Расширение – сжатие, является естественным продолжением концепции «открытие-закрытие»
    Наоборот и даже не прямо, а через вбирание- выпускание. Хотя, а как вы по кит пишется вбирание - выпускание,сжатие- расширение? дабы не ошибиться о чем речь.
    Два раза перечитал...И меня не покидает очучение, что вы оба правы. Shocked Только логически "разделяете каравай" каждый посвоему...Хотя мой уровень понимания вопроса и не такое может подсказать Very Happy
    avatar
    ВиШень
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 208
    Опыт : 167
    Дата регистрации : 2011-04-10
    Возраст : 42
    Откуда : ближнее заМКАДье

    Re: Расширение-сжатие, и как этим драться :-)))

    Сообщение  ВиШень в 21/4/2011, 05:59

    Jonni пишет:.И меня не покидает очучение, что вы оба правы. Shocked Только логически "разделяете каравай" каждый посвоему..
    Я вполне нормально понимаю о чём Птиц пишет,он действительно прав.Описаны вещи на которые может быть с десяток разных точек зрения и все правильные.В таких ситуациях надо соотносить свой понятийный язык с понятийным языком собеседника, а я принципиально это делаю только симметрично Smile

    Doc
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 214
    Опыт : 211
    Дата регистрации : 2009-02-26

    Re: Расширение-сжатие, и как этим драться :-)))

    Сообщение  Doc в 21/4/2011, 06:50

    ВиШень пишет:
    Я вполне нормально понимаю о чём Птиц пишет,он действительно прав.

    Ну, послушаем, что скажет "начальник траспортного цеха".
    Но по моему разумению - вы с Птицем пишете совершенно о разном.

    Например ...

    ВиШень пишет:
    ... существование Боевых Искусств в которых нет внешне-ориентированной методики.
    Цэ шо? И где? И как? What a Face
    avatar
    ВиШень
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 208
    Опыт : 167
    Дата регистрации : 2011-04-10
    Возраст : 42
    Откуда : ближнее заМКАДье

    Re: Расширение-сжатие, и как этим драться :-)))

    Сообщение  ВиШень в 21/4/2011, 10:00

    [quote="Doc"]
    ВиШень пишет:
    ВиШень пишет:
    ... существование Боевых Искусств в которых нет внешне-ориентированной методики.
    Цэ шо? И где? И как? What a Face
    Это так: Док, надо вовремя появляться в теме, тогда будете все посты видеть, в том числе те, которые сам автор грохнул.

    Птиц
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 233
    Опыт : 233
    Дата регистрации : 2010-12-29
    Откуда : Небо

    Re: Расширение-сжатие, и как этим драться :-)))

    Сообщение  Птиц в 21/4/2011, 10:31

    Порядок он один, не может на него быть разных точек зрения. Это как растить дерево, говоря что "оно есть, берем плоды".
    А разговор какой может быть, если изначально заявлено шо - мое мнение, остальные идут лесом.

    А писать, что бы потом как попугаи без понимания-навыка повторяли на всех углах, увольте......Данное эссе как раз и есть такое попугайничество, где услышанная- прочитанная информация собрана по принципу - я так вижу (ц. Кузя), с отсутствием соотв. навыка в том, о чем пишут.

    П.С. Пора менять ник на "хто то пришел". Сознательно менять.

    нарт
    присутствующий
    присутствующий

    Сообщения : 90
    Опыт : 90
    Дата регистрации : 2010-12-29

    Re: Расширение-сжатие, и как этим драться :-)))

    Сообщение  нарт в 21/4/2011, 13:06

    видать пора....
    сюй-сюй.....бяньхуа хэ и.....
    Вот такие вот зрения:
    Shocked
    потом pirat или cyclops
    а в общем Arrow
    только clown


    Shocked Shocked Shocked
    pirat pirat pirat
    cyclops cyclops cyclops
    avatar
    Jonni
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 589
    Опыт : 551
    Дата регистрации : 2009-12-13

    Re: Расширение-сжатие, и как этим драться :-)))

    Сообщение  Jonni в 21/4/2011, 17:16

    Птиц пишет:Порядок он один, не может на него быть разных точек зрения.
    Порядок то один, ктож спорит? Вот только на тот порядок минимум десяток точек зрения...пять (кажися) из них основные. А кто рассудит? Как то говорили мне про "относительность" (назовём это так)...Спасибо, коли прочтёт поймёт...Именно так и есть.

    **********************************************
    **********************************************

    нарт пишет:сюй-сюй.....бяньхуа хэ и.....
    как как простите? Suspect What a Face Smile
    avatar
    ВиШень
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 208
    Опыт : 167
    Дата регистрации : 2011-04-10
    Возраст : 42
    Откуда : ближнее заМКАДье

    Re: Расширение-сжатие, и как этим драться :-)))

    Сообщение  ВиШень в 21/4/2011, 18:38

    Jonni пишет:как как простите?
    Жень, ты твёрдо уверен что хочешь это знать Laughing Laughing Laughing ???
    Птиц пишет:
    А разговор какой может быть, если изначально заявлено шо - мое мнение, остальные идут лесом.
    Тем не менее весело нафлудили на две страницы Laughing , или это те кто лес не нашёл ?
    avatar
    Jonni
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 589
    Опыт : 551
    Дата регистрации : 2009-12-13

    Re: Расширение-сжатие, и как этим драться :-)))

    Сообщение  Jonni в 21/4/2011, 19:23

    ВиШень пишет:Жень, ты твёрдо уверен что хочешь это знать Laughing Laughing Laughing ???
    смогу сказать не раньше, чем узнаю Smile

    Спонсируемый контент

    Re: Расширение-сжатие, и как этим драться :-)))

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 12/12/2017, 17:47