Последний раз редактировалось: Птиц (23/3/2011, 15:11), всего редактировалось 1 раз(а)
Поиск
Последние темы
+4
нарт
lunfeng
Doc
Птиц
Участников: 8
Сжатие-Расширение
Птиц- частый гость
- Сообщения : 233
Опыт : 233
Дата регистрации : 2010-12-29
Откуда : Небо
- Сообщение 1
Сжатие-Расширение
...........кина не будя...
Последний раз редактировалось: Птиц (23/3/2011, 15:11), всего редактировалось 1 раз(а)
Птиц- частый гость
- Сообщения : 233
Опыт : 233
Дата регистрации : 2010-12-29
Откуда : Небо
- Сообщение 2
Re: Сжатие-Расширение
............
Последний раз редактировалось: Птиц (23/3/2011, 15:12), всего редактировалось 1 раз(а)
Doc- частый гость
- Сообщения : 214
Опыт : 211
Дата регистрации : 2009-02-26
- Сообщение 3
Re: Сжатие-Расширение
Дорогой Лун,lunfeng пишет:
Хотя нет — есть еще одна книжка, в которой принцип «сжатия-разжатия» или «устрицы» назван базовым. «Да-цзе-шу...», Москва, АО Кэнсай, девяносто пять
Поклон, за который агитирует Патриарх, - исключает работу тела на сжатие/расширение. Собственно, в этом и был вопрос: человек претендует на понимание ключевых понятий ткби. Ни на одном доступном мне видео Патриарх никогда не показывал работу тела на сжатие/расширение. А видео у меня достаточно. В известном Вам обсуждении, Патриарх дважды или трижды собственноручно расписался в собственном незнании того, что такое сжатие-расширение. Также, в этом расписались его ученики. В самой книге "про устрицу" написано так, что из описанного не видно понимание человеком механизма сжатия/расширения: после того как там дали цитату я не поленился и пролистал книгу.
Лун, сМЫСЛ "награждать непричастных" ...
--
Джонни,
Рад, что по методикам мы пришли к общему мнению.
А вот по личным, индивидуальным наработкам, давайте так: если будет видео боксеров у которых видно это сжатие/расширение - выкладывайте. Мне самому будет интересно. Честно. На тех роликах, которые Вы сбросили его нет. И проблема не в том, что я его видеть не хочу - его там просто нет. Точка. Наверное ролики неудачные ...
lunfeng- Модератор
- Сообщения : 699
Опыт : 770
Дата регистрации : 2009-02-22
Возраст : 48
Откуда : Брянск
- Сообщение 4
Re: Сжатие-Расширение
Ну, желабельно (просто шоб представлять, о ком идет речь). Всех не надо.Птиц пишет: Мне заняться перечислением?
А на что опирается сжатие-расширение?Птиц пишет: Реверс, волна (а точнее осаживание- обрушивание, что вовсе не волна в понимании угун), все это куски от сжатия- расширения, вдруг ставшие основным способом и претерпевшие метаморфозы для усиления эффективности, потому как опереться не на что было.
Только волной. «Топ-хлоп» - это другое. «Нога достигает — рука достигает».Птиц пишет: плюс фишки типа падания, называемые почему то волной или топ-хлоп.
Хотя бы примерно этот метод можно на бумаге описАть? Бо, в силу проф. и возрастной деформации сознания, у меня в данном случае возникла только одна ассоциация — знаменитое медведевское «Всё это — лишь тонкие зеленые побеги на могучем дереве Шоу Дао».Птиц пишет: Если считать что это наиболее естественный метод работы тела, задействующий больший потенциал тела и КПД коего во много выше, наряду с тем что это дает не только для боя
Как, бишь, говорится? «Мутация, устойчиво проявляющаяся в течение длительного времени, перестает быть мутацией и становится эволюцией»?Птиц пишет: потому скорее то что вы озвучили, с переходом от причин на следствия - исключение из правил жизни.
lunfeng- Модератор
- Сообщения : 699
Опыт : 770
Дата регистрации : 2009-02-22
Возраст : 48
Откуда : Брянск
- Сообщение 5
Re: Сжатие-Расширение
Док, про «устрицу», конкретно здесь, на «Тойквае» - это шутка была .Doc пишет:
Лун, сМЫСЛ "награждать непричастных" ...
Судя по последним событиям, поклон может потихоньку уйти, не попрощавшисьDoc пишет: Поклон, за который агитирует Патриарх, - исключает работу тела на сжатие/расширение.
Готов собственноручно расписаться в собственном незнании десять раз — если при этом мне кто-нибудь внятно объяснит, что такое сжатие-расширение .Doc пишет: Патриарх дважды или трижды собственноручно расписался в собственном незнании того, что такое сжатие-расширение.
Птиц- частый гость
- Сообщения : 233
Опыт : 233
Дата регистрации : 2010-12-29
Откуда : Небо
- Сообщение 6
Re: Сжатие-Расширение
.............
Последний раз редактировалось: Птиц (23/3/2011, 15:12), всего редактировалось 1 раз(а)
Doc- частый гость
- Сообщения : 214
Опыт : 211
Дата регистрации : 2009-02-26
- Сообщение 7
Re: Сжатие-Расширение
Гусарам - молчать! (с) ZSlunfeng пишет:
А на что опирается сжатие-расширение?
нарт- присутствующий
- Сообщения : 90
Опыт : 90
Дата регистрации : 2010-12-30
- Сообщение 8
Re: Сжатие-Расширение
Очень интересная тема.
И очень интересные мнения.
Со шэнь (СР) хунюань и ци. Тянь цзи.Ин сюн инь ян ань хэ и.
Тут не имеющему опыта и разобраться совсем нет возможности.
Тут только слушать и впитывать нужно.
Очень интересно, но очень сложно для неподготовленного форумчанина.
И очень интересные мнения.
Со шэнь (СР) хунюань и ци. Тянь цзи.Ин сюн инь ян ань хэ и.
Тут не имеющему опыта и разобраться совсем нет возможности.
Тут только слушать и впитывать нужно.
Очень интересно, но очень сложно для неподготовленного форумчанина.
KoT- Сэнсэй
- Сообщения : 704
Опыт : 830
Дата регистрации : 2009-02-18
Откуда : Питер
- Сообщение 9
Re: Сжатие-Расширение
Японец говорит о шимэ и хари (кай - хэ), что переводится как сжатие и расширение. Т.к. у японцев все завязано на хара и бедрах, то и сжатие-расширение имеются в виду бедрами.Doc пишет:
Теперь посмотрите на ролик каратиста: он постоянно говорит о сжатии. Но является это тем же самым, что и у китайца?
Саш, это проблема терминов. Вот почему я стараюсь описыать не японскими терминами, а по русски. Для тебя термин вложение тела говорит о инерционном проносе, а для меня это способ генерации силы.
Как до этого ушел макки.lunfeng пишет:Судя по последним событиям, поклон может потихоньку уйти, не попрощавшись
Ну и правильно. Патриарх растет!
а я всегда считал Поклон вредной привычкой...
Птиц- частый гость
- Сообщения : 233
Опыт : 233
Дата регистрации : 2010-12-29
Откуда : Небо
- Сообщение 10
Re: Сжатие-Расширение
.............
Последний раз редактировалось: Птиц (23/3/2011, 15:12), всего редактировалось 1 раз(а)
нарт- присутствующий
- Сообщения : 90
Опыт : 90
Дата регистрации : 2010-12-30
- Сообщение 11
Re: Сжатие-Расширение
Людей читающих строки много,
Понимающих о чем речь меньше,
Понимающих про что реч и осознающих предмет меньше,
осознающих и понимающих, что делать еще меньше,
Делающих и меняющихся еще меньше,
меняющихся и проникающих еще меньше,
достигающих определенных плодов еще меньше,
незапутанных плодами еще меньше......
Здесь, видимо собрались специалисты высокого уровня в ТКБИ, каратэ, рукопашный бой, борьба, самбо, дзюдо, бокс, кикбоксинг, тэквондо, касабо, восточные единоборства, ушу.
Кай-хэ осколки от со-шэнь, тянь цзи,.....генерация и мутация, инерционный пронос, волна, топ-хлоп,........наклоны в телефонных будках,шимэ-хари...
Множество мнений, идей, методов и методик. Громада и тьма...
Как же тут простому шижэнь разобраться в ниюн чжи ли
в безмежном хуньхунь-дуньдунь.
Понимающих о чем речь меньше,
Понимающих про что реч и осознающих предмет меньше,
осознающих и понимающих, что делать еще меньше,
Делающих и меняющихся еще меньше,
меняющихся и проникающих еще меньше,
достигающих определенных плодов еще меньше,
незапутанных плодами еще меньше......
Здесь, видимо собрались специалисты высокого уровня в ТКБИ, каратэ, рукопашный бой, борьба, самбо, дзюдо, бокс, кикбоксинг, тэквондо, касабо, восточные единоборства, ушу.
Кай-хэ осколки от со-шэнь, тянь цзи,.....генерация и мутация, инерционный пронос, волна, топ-хлоп,........наклоны в телефонных будках,шимэ-хари...
Множество мнений, идей, методов и методик. Громада и тьма...
Как же тут простому шижэнь разобраться в ниюн чжи ли
в безмежном хуньхунь-дуньдунь.
KoT- Сэнсэй
- Сообщения : 704
Опыт : 830
Дата регистрации : 2009-02-18
Откуда : Питер
- Сообщение 12
Re: Сжатие-Расширение
2 нарт
Троллим?
Троллим?
KoT- Сэнсэй
- Сообщения : 704
Опыт : 830
Дата регистрации : 2009-02-18
Откуда : Питер
- Сообщение 13
Re: Сжатие-Расширение
Я говорил о шимэ и хари. а аналог этому кай-хэ, но перевод разный, на сколько я понял.Птиц пишет:Кот, к сожалению вы не правы. Кай-Хэ переводится как открытие- закрытие. И пример с работой бедер - таза как раз хорошо иллюстрирует это.
lunfeng- Модератор
- Сообщения : 699
Опыт : 770
Дата регистрации : 2009-02-22
Возраст : 48
Откуда : Брянск
- Сообщение 14
Re: Сжатие-Расширение
(по мотивам концерта «Театр абсурда»): «Говорит и показывает экран! Тролли не дремлют! Будте бдительны!»
1. Имеется в виду, что работа тела на сжатии-расширении раньше была естественна для человека? А когда атрофировалась? И когда понадобились спец. методики для возврата к этой естественности? (точную дату называть не надо - вполне хватит порядкового номера соответствующего века )
2. Нэйцзя-методики – они просты и естественны? Тогда почему сейчас мы видим в основном суррогаты и имитацию?
«(с)» вроде поручику Ржевскому принадлежит. Нет разве?Doc пишет: Гусарам - молчать! (с) ZS
Птиц пишет: А по сути - самый простой и цзыжанистый. Все вокруг вас живет так, потому скорее то что вы озвучили, с переходом от причин на следствия - исключение из правил жизни.
Птиц, ну вот теперь уже из чистого интереса, пара вопросов:Птиц пишет: Тут скорее подходит слово- атрофироваться.
1. Имеется в виду, что работа тела на сжатии-расширении раньше была естественна для человека? А когда атрофировалась? И когда понадобились спец. методики для возврата к этой естественности? (точную дату называть не надо - вполне хватит порядкового номера соответствующего века )
2. Нэйцзя-методики – они просты и естественны? Тогда почему сейчас мы видим в основном суррогаты и имитацию?
Птиц- частый гость
- Сообщения : 233
Опыт : 233
Дата регистрации : 2010-12-29
Откуда : Небо
- Сообщение 15
Re: Сжатие-Расширение
............
Последний раз редактировалось: Птиц (23/3/2011, 15:13), всего редактировалось 1 раз(а)
нарт- присутствующий
- Сообщения : 90
Опыт : 90
Дата регистрации : 2010-12-30
- Сообщение 16
Re: Сжатие-Расширение
Вот уже и Обвинения в тролизме.
Тут и вопрос нерешишься задать, а уже "ату тролей".
Поддерживаю Птица в "От и из-за людей все...и исторических условий."
Раньше, мол было это природное качество структуры, а теперь природно атрофировалось,
и теперь простыми и природными методами его пытаются востано-развить.
Вопрос- А зачем его развивать если сама Природа его атрофировала?
Раз нет в нем природной потребности, то зачем идти вопреки природы?
Не будет ли это анти природно?
Востанавливать природными методами то, что сама природа отмела?
И если судить по доступным фактам истории, то отмела она это достаточно давно?
Или всётаки эти методы не совсем природны????Илиже задачи которым они служат не совсем природны для среднего человека?
Ну и тогда - зачем человеку надприродные свойства если он ими не собирается пользоваться по назначению БИ и ему даже негде ими пользоваться среди "средних людей"????
Получается на первый взгляд "трольные" речи, но всёже!
Если ходить на веслах по воде - это природно, но если высохли реки,
и средний человек пользуется колесом или там джип,верблюды.....то совершенствование тянитолкайного устройства выглядит странновато.
Вопрос не о выгодах в двигателях и движетелях, а в вопросе смысла....
Природа всегда идет экономно!!!! Поэтому продукты соц-природной деятельности развиваются оптимально, но и экономически выгодно.
Так, зачем "платить" больше и затрачивать массу усилий и времени, если для решения конкретных задачь имеются конкретные методы????
Ну хобби и внутреннюю страсть еще понять, как то можно......
А в остальном выглядит - как наперекор природе человека и социума.
Уж, простите за то, что тревожу.
Тут и вопрос нерешишься задать, а уже "ату тролей".
Поддерживаю Птица в "От и из-за людей все...и исторических условий."
Раньше, мол было это природное качество структуры, а теперь природно атрофировалось,
и теперь простыми и природными методами его пытаются востано-развить.
Вопрос- А зачем его развивать если сама Природа его атрофировала?
Раз нет в нем природной потребности, то зачем идти вопреки природы?
Не будет ли это анти природно?
Востанавливать природными методами то, что сама природа отмела?
И если судить по доступным фактам истории, то отмела она это достаточно давно?
Или всётаки эти методы не совсем природны????Илиже задачи которым они служат не совсем природны для среднего человека?
Ну и тогда - зачем человеку надприродные свойства если он ими не собирается пользоваться по назначению БИ и ему даже негде ими пользоваться среди "средних людей"????
Получается на первый взгляд "трольные" речи, но всёже!
Если ходить на веслах по воде - это природно, но если высохли реки,
и средний человек пользуется колесом или там джип,верблюды.....то совершенствование тянитолкайного устройства выглядит странновато.
Вопрос не о выгодах в двигателях и движетелях, а в вопросе смысла....
Природа всегда идет экономно!!!! Поэтому продукты соц-природной деятельности развиваются оптимально, но и экономически выгодно.
Так, зачем "платить" больше и затрачивать массу усилий и времени, если для решения конкретных задачь имеются конкретные методы????
Ну хобби и внутреннюю страсть еще понять, как то можно......
А в остальном выглядит - как наперекор природе человека и социума.
Уж, простите за то, что тревожу.
Птиц- частый гость
- Сообщения : 233
Опыт : 233
Дата регистрации : 2010-12-29
Откуда : Небо
- Сообщение 17
Re: Сжатие-Расширение
..........
Последний раз редактировалось: Птиц (23/3/2011, 15:13), всего редактировалось 1 раз(а)
Птиц- частый гость
- Сообщения : 233
Опыт : 233
Дата регистрации : 2010-12-29
Откуда : Небо
- Сообщение 18
Re: Сжатие-Расширение
Н-да...то типа хуньюань...то протопредки, носители этноса...ну и ники......
Doc- частый гость
- Сообщения : 214
Опыт : 211
Дата регистрации : 2009-02-26
- Сообщение 19
Re: Сжатие-Расширение
Паш, я об этом с самого начала говорил!KoT пишет:
Саш, это проблема терминов.
Опа! Сколько я оказывается пропустил!Как до этого ушел макки.lunfeng пишет:Судя по последним событиям, поклон может потихоньку уйти, не попрощавшись
нарт- присутствующий
- Сообщения : 90
Опыт : 90
Дата регистрации : 2010-12-30
- Сообщение 20
Re: Сжатие-Расширение
"Атрофировал человек своей жизнедеятельностью, потаканием соблазнам и т.п. А природа как раз борется за восстановление, это становится понятно как только начинаешь к ней прислушиваться."
Както получается, что человек живет вне ПРИРОДЫ.
Или она его кинула?
А может всёже надстраивать природу, есть зачем?
А то, малоли ,что услышится и привидится.
А, что термин СР и хуньюань, как то невяжется с нартами?
Вроде как общеприроден, хоть и атрофировался у потакающих соблазнам.
Както получается, что человек живет вне ПРИРОДЫ.
Или она его кинула?
А может всёже надстраивать природу, есть зачем?
А то, малоли ,что услышится и привидится.
А, что термин СР и хуньюань, как то невяжется с нартами?
Вроде как общеприроден, хоть и атрофировался у потакающих соблазнам.
Птиц- частый гость
- Сообщения : 233
Опыт : 233
Дата регистрации : 2010-12-29
Откуда : Небо
- Сообщение 21
Re: Сжатие-Расширение
А...А...А...Или...Может...вяжется то вяжется, только как то "слизисто- желчно". Ну да Небо с вами.
lunfeng- Модератор
- Сообщения : 699
Опыт : 770
Дата регистрации : 2009-02-22
Возраст : 48
Откуда : Брянск
- Сообщение 22
Re: Сжатие-Расширение
Дык предупреждать же надонарт пишет:Тут и вопрос нерешишься задать, а уже "ату тролей".
lunfeng- Модератор
- Сообщения : 699
Опыт : 770
Дата регистрации : 2009-02-22
Возраст : 48
Откуда : Брянск
- Сообщение 23
Re: Сжатие-Расширение
Не, на этот раз всё было «по-честнаку». Док написал, что обсуждаем некий идеализированный вид ткби. Птиц написал, что сейчас такое в жизни очень редко встречается. То есть, ежели б, к примеру, у нас завязался спор – то выглядел бы он примерно как «Кто круче: старый боец синьи или Илья Муромец?».нарт пишет: Очень интересно, но очень сложно для неподготовленного форумчанина.
Поэтому если кому лень такое читать – читает первые 2-3 страницы темы, и идет дальше.
Птиц, вот вы там сидите, и думаете, что если «контэновец» - то непременно будет ухмыляться и подъё… подковыривать. Мол, туман, мол, реклама-зазывалка, мол, «выложите видео» и вообще «а ты кто такой?».Птиц пишет: Лунфэн, вот вы там ухмыляетесь, мол пришли тут - туману напустили (на ваш взгляд) и не говорят - объясняют ничего
Вот. А допустить, что я попытаюсь поговорить с вами непредвзято и дружелюбно – уже не можете, бо это противоречит всему предыдущему опыту интернет-общения
Так?
Ну вот теперь давайте я поясню свою позицию.
«Туман» был? Был. Вы не смогли объяснить на «всеобщем» языке, что такое СР.
Почему? Ну, допустим, потому, что такие вещи правильнее всего понимаются в результате некоторого опыта практических занятий. А до этого, сколько не объясняй на бумаге – всё равно правильного понимания не будет.
Что я должен сделать для того чтобы попытаться понять, о чём речь? Попробовать договориться с Птицем о встрече, посмотреть на Птица, постараться взять у него несколько упражнений, практиковать их н-ное количество времени – а потом посмотреть, что получилось. И если не получилось, или получилось не то, чего я ожидал – идти себе дальше, и постараться не лаяться с Птицем в и-нете только потому, что он мне волшебную таблетку не дал. Так?
Если не хочу встречаться с Птицем – просто иду себе дальше. Так?
Есть ли смысл продолжать выяснять на форуме вопрос «Что такое СР?» Нет.
Но. В процессе были упомянуты несколько вещей, которые мне интересны, и о которых вполне можно потрепаться на форумах (имею в виду «природный движок» и «насколько прост нэйгун»). Ну вот я и спросил. А то, что вопросы были заданы «на ха-ха» - так я по-другому не умею .
Вот, собссно, и все мои «ухмылки»
А за ответы, кстати, спасибо. Понятные и искренние.
Думаешь, ушёл? Возможно, напрасно. В макки, в отличие от наклона, не было ничего плохого, имхо. Ну, если рассматривать его не как удар а как, гм, двигательный принцип…KoT пишет: Как до этого ушел макки.
Jonni- частый гость
- Сообщения : 591
Опыт : 553
Дата регистрации : 2009-12-13
- Сообщение 24
Re: Сжатие-Расширение
Птиц, я вас не понял про "обороты" и навязывание мнения
*********************************************
Док, как не странно, но общего у разных стилей и школ БИ оказывается всё же больше, с эти то вы согласны?
*********************************************
А вот скажите, почему бы не написать что самый простой пример работы на сжатие/расширение - это работа сердца и лёгких? И из этих вот исходных данных уже значительно проще понимать о чем идёт речь, почему происходит оздоровление, как именно отстраивается работа тела, и почему для этой работы БИ является боковой тропинкой Тогда ведь становится понятно, почему тело работает именно так, и почему так важно соединять движение и дыхание...Простите мне моё невежество, и это не в коем случае не попытка навязать мнение или взвинтить обороты. Просто разговор на языке терминов разных стилей/школ, только запутывает.
З.Ы.
Кто нибудь мне может объяснить, куда у меня делась строка с ссылками, кодами и пр.? Глюк какой то или настройки сбились???
*********************************************
Док, как не странно, но общего у разных стилей и школ БИ оказывается всё же больше, с эти то вы согласны?
*********************************************
А вот скажите, почему бы не написать что самый простой пример работы на сжатие/расширение - это работа сердца и лёгких? И из этих вот исходных данных уже значительно проще понимать о чем идёт речь, почему происходит оздоровление, как именно отстраивается работа тела, и почему для этой работы БИ является боковой тропинкой Тогда ведь становится понятно, почему тело работает именно так, и почему так важно соединять движение и дыхание...Простите мне моё невежество, и это не в коем случае не попытка навязать мнение или взвинтить обороты. Просто разговор на языке терминов разных стилей/школ, только запутывает.
З.Ы.
Кто нибудь мне может объяснить, куда у меня делась строка с ссылками, кодами и пр.? Глюк какой то или настройки сбились???
Птиц- частый гость
- Сообщения : 233
Опыт : 233
Дата регистрации : 2010-12-29
Откуда : Небо
- Сообщение 25
Re: Сжатие-Расширение
...........
Последний раз редактировалось: Птиц (23/3/2011, 15:13), всего редактировалось 1 раз(а)
|
|
19/12/2022, 09:30 автор lunfeng
» 36 песен багуачжан
2/11/2022, 18:02 автор lunfeng
» Раскрытие, выстраивание и работа тела в ушу
9/1/2019, 12:43 автор foad
» Репортажи военных корреспондентов
24/9/2018, 15:02 автор lunfeng
» Штампы о БИ и около
6/9/2018, 10:48 автор Лекарь
» Споры о песнях багуа
5/9/2018, 15:41 автор х.з.
» База прото-контэн и ее сравнительный анализ с системой Тойквай :)
31/8/2018, 12:34 автор lunfeng
» Ки Бон Суль - базовые броски хапкидо от Ю Па Сита
30/8/2018, 04:17 автор Лекарь
» Брянское багуа
22/7/2018, 22:33 автор lunfeng