TOYAKWAI

Международная многостилевая ассоциация боевых искусств приглашает всех на сайт toyakwai.ru к обмену опытом и информацией по направлениям: каратэ, рукопашный бой, борьба, самбо, дзюдо, бокс, кикбоксинг, тэквондо, касабо, восточные единоборства, ушу.


    Сжатие-Расширение

    Поделиться
    avatar
    Jonni
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 589
    Опыт : 551
    Дата регистрации : 2009-12-13

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  Jonni в 6/1/2011, 21:28

    нарт пишет:З Рождеством и Обновлением!!!!
    И вас так же!!!
    Поэтому, ктож против пазло подхода в инструментарии. Проблемы возникают при последствиях после пересадки донорских органов, говорят.
    Да чтож вы все с ног да на голову то??? Я хошь раз обмолвился про выдрать кусок и присобачить его к тому, что у меня есть? Хотя и так вполне можно, если ты хотя бы в своем хозяйстве разбираешся и понимаешь куда и что можно приладить...Речь идет об отделении РБ от ТКИ. РБ - он на всех языках одинаково звучит, а значит целостный механизьм...И понимать, пробовать на скус, анализировать, изучать, практиковать...можно вполне целостно. Культурное наследие и уклад постигать - это отдельная наука, на изучение которой нужно иметь опять же интерес и желание. Да и ТКБИ - это собирательный термин. В который собрали уже столько, что и не охватить. У-шу, и то х.з. сколько стилей в себе вместило...что не деревня, то стиль, что не семья-то своя школа...Есть более известные, есть менее, и везде чёт своё...Свои традиции...И от сердца к сердцу...А есть и с большим сердцем нынче...И Всё это ТКБИ...Ну чем не пазл??? И Тырят они друг у друга секреты, да к своим прилаживают...Только можно им - это их традиция Smile А мне вот к примеру, интересоваться их традиционным РБ бестолку...Бо только брелок для счастья может быть полезен. А я вот сколь не смотрю, все знакомые штуки вижу, только нарабатывают они их как то иначе. Что плохого в том, чтобы научиться другому варианту? Соревновательно-самоутвердительский период далеко позади, а интерес остался...Возможности новые появляются, горизонты отодвигаются...Жизненно всё опять же. А вам всё куски каки то да живодёрни мерещатся...




    нарт
    присутствующий
    присутствующий

    Сообщения : 90
    Опыт : 90
    Дата регистрации : 2010-12-29

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  нарт в 7/1/2011, 10:18

    С Рождество!
    Отделение РБ от ТКИ - вот.
    Отделение или разделение подразумевает наличие целого - вот
    Как получить целое и главное каким образом можно получить знания и опыт этого целого? -вот
    Раз это целое было ,когдато живым и цельным, очень многогранным и много уровневым, от простого махания палкой , до проникновение в СР Вселенского хуньюаня, как его то ухватить? - вот
    Раз РБ связано с человеком,а человек с средой и т.д. значит отделение возможно только абстрактно-искусственно.
    Вот Традиционная музыка Народов музыка. Можно её теретически ухватить и математически выразить, и даже комп её воспроизведет и без фальши. И повсеместно её могут пользовать и просчитывать и выделять и даже конструировать, ремейкировать и т.д. Но какже всёже с Традиковской Музыкой Народов? Почему её неудается вот так выучить и припарировать??? Да согласен, к ней както нужно подойти и припасть, но резать и пазлировать...както непоживому будет.
    Музыка конечно слишком Высокий пример. Так как кулачное - есть низкое занятие.
    Но общие принципы для живых вещей ониже неизменно цельные, вроде.
    В старь в угун среде говаривали - "Познания в "кулаке" подобны шерсти коровы, а познания "Закона" подобны Рогу Единорога".
    Поэтому ничего непереворачиваем сноги и на голва.
    Просто у разных людей свои взгляды, подходы,....дело житейское,
    так как "шерсть коровы" тоже дело нужное, ну и проникновение тож полезвенно,
    ну как и вредно.....
    Поэтому СЛАВА БОГУ!!!
    Устроил ОН всё Велико и Неохватно!!!
    С Рождеством и Оновлением!

    Птиц
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 233
    Опыт : 233
    Дата регистрации : 2010-12-29
    Откуда : Небо

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  Птиц в 7/1/2011, 11:07

    ......


    Последний раз редактировалось: Птиц (23/3/2011, 12:16), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Jonni
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 589
    Опыт : 551
    Дата регистрации : 2009-12-13

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  Jonni в 7/1/2011, 16:15

    А может не нужно...не целостно это...не жизненно...не нужно это боксёру...один не вернй шаг...одно не верное движение...Вы сами себе выдумываете сложности...Мнительные люди на эти сложности ведутся...Другие тупо хают...А мы лёгких путей не ищем...Бо не так страшен черт, как его малюют...Шкуры коровы...роги единорогов...лапы тигров...когти драконов...жабы...змеи...травки...


    А речь всего то о РБ. Ну не понимаю причин...Это наверное всё от того, что я по гороскопу земной знак...а к возвышенному тянет...бо рождён в год дракона Very Happy Ничего не попишешь...природно и естественно...


    Doc
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 214
    Опыт : 211
    Дата регистрации : 2009-02-26

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  Doc в 7/1/2011, 18:17

    Jonni пишет:Шкуры коровы...роги единорогов...лапы тигров...когти драконов...жабы...змеи...травки...
    "Ночной дозор. Выйти из Сумерек!"

    Very Happy

    нарт
    присутствующий
    присутствующий

    Сообщения : 90
    Опыт : 90
    Дата регистрации : 2010-12-29

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  нарт в 7/1/2011, 20:12

    "Рога и копыта".....
    "Тарелочка с голубой каемочкой".
    "Шура, сколько вам нужно для полного счастья?"

    Уважаемый Джони, дело не в РБ или СР, или там ТК...
    Дело в людях, именно в людях и их подходе и взгляде на вопросы и т.с. проблемы и ситуации.
    Люди все разные, а разных культур и времен тем паче....но както надо стараться, ежели оно надо...

    Вот несколько ЦИтат Данэлиевских:
    "Дело для нас новое ,неосвоенное..Народ хочет разобраться шо к чему!"
    "на вопросы надо смотреть ширше, а к людЯм помягше"
    " ты думаешь это мне дали 15суток? НЕЕЕ, это нам дали 15 суток"
    "Поэтому, бухти там про то как корабли бороздят Большой театр....
    " Вот это класс - полезно, а остальное до лампочки"
    .................................
    "А может не надо Шурик?, А?
    Надо Федя, надо"
    " Пещаный карьер - два человека!
    Мясокомбинат - нарядов неприслал!
    А на ликероводочный нету????"
    Very Happy Very Happy Very Happy
    Какие уж тут занебесные высоты....
    Вссе суета житейская....лично мне эти ткби - земля землёй,
    но просто любую землю уважать следует...ну так вроде по людски...
    Мы ничего не усложняем и не выдумываем....пробуем понять и ковыряться в меру сил и возможностей...
    Мнительные ведуться на сказки и духоТворчество, енерГИи....
    Такое не просто хаить, такое просто жутко претит....
    Вы легких путей не ищите????
    Ну, тогда возмитесь за изучения языка. ну чтобы разговаривать с носителем того чего вы пытаетесь освоить....ну а потом за понимание речи и терминов...бо их перевод...это лажа....
    Ну, понятное дело, что не Боги горшки обжигают,
    Но их обжигают гончары!!! А это не так уж просто.....хотя не заоблочные Возвышенности,
    Но многие секреты старых мастеров, даже сегодня с технологиями не могут сотворить.....
    А глина или Земля....ей свойственно ценро целостное свойство, ну как и дракону....они тоже жили то в пучинах, да пещерах....символ целостности-дракон!.
    Приземленность и простота....это не просто!
    Это именно непросто....
    Ну, тут личное дело каждого....
    Кому в дозор, кому в пещеру.
    clown pig Sleep jocolor
    "Эх нам бы воспарить как птицы
    И взять бы нам пример с частицы.."
    http://www.youtube.com/watch?v=zKbf66tqXjA&feature=related

    Doc
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 214
    Опыт : 211
    Дата регистрации : 2009-02-26

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  Doc в 7/1/2011, 22:20

    Джонни,
    Вот Вам видео - апперкот улучшать! Wink


    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 632
    Опыт : 697
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 41
    Откуда : Брянск

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  lunfeng в 7/1/2011, 23:22

    Doc пишет:Вот Вам видео - апперкот улучшать! Wink
    Да что за банальность - технику по видео улучшать?
    Джони, а хотите реально улучшить свой бокс?
    Тогда так. Для начала выучите английский язык. По утрам кушайте овсянку, а в пять часов pm садитесь пить чай. Читайте "Times". Сделайте своими настольными книгами "Смерть Артура" и "Кентерберрийские рассказы". Побольше учите наизусть Бёрнса. Почаще слушайте "Yesterday" и "Зеленые рукава". Возьмитесь также за староанглийский, а заодно за латынь. Не побрезгуйте ознакомиться с "Historia Britonum" и "Gesta Regum Anglorum". Попытайтесь уловить связь между хуком и апперкотом с одной стороны, и идеями Роджера и Фрэнсиса Бэконов - с другой. Поищите аналогии между боксерскими стэпами и маршрутом "Золотой Лани". Пейте эль вместо пива. Ездить, правда, придется на том, что есть - ни на Бентли, ни на Астон Мартин у вас всё равно не хватит.
    Обязательное условие - съездите в Англию!!!
    И вот тогда, лет через 10, вы поймете, что приблизились к первому шагу по дороге постижения благородного искусства английского бокса.
    Всех с Рождеством!

    Doc
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 214
    Опыт : 211
    Дата регистрации : 2009-02-26

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  Doc в 8/1/2011, 09:38

    Dear lunfeng!
    Your message sounds like plagiarized speech of the "Patriarch".

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 632
    Опыт : 697
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 41
    Откуда : Брянск

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  lunfeng в 8/1/2011, 11:27

    Ooooh, yes! Dear Doc, I guess your boxing must be really cool! (according to your English!) Laughing

    Doc
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 214
    Опыт : 211
    Дата регистрации : 2009-02-26

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  Doc в 8/1/2011, 11:33

    As the "Patriarch" said, I have no boxing. Laughing
    So ... Basketball

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 632
    Опыт : 697
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 41
    Откуда : Брянск

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  lunfeng в 8/1/2011, 13:21

    What a pity!!! Anyway, you still have language... Laughing
    avatar
    Jonni
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 589
    Опыт : 551
    Дата регистрации : 2009-12-13

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  Jonni в 8/1/2011, 13:24

    lunfeng пишет:Обязательное условие - съездите в Англию!!!
    А если возникнет желание пообщаться с Мастадонтами или чего доброго с действующими Шифу...То обязательно в Америку...Хотя некоторые и в России и в Украине уже встречаются...Но то всёж будет не традиционно...

    *************************
    *************************

    Док, если често, то первый ролик с китайцем был на несколько порядков выше. И не потому, что хорошо показывает. Понимаете чем лучше???



    Doc
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 214
    Опыт : 211
    Дата регистрации : 2009-02-26

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  Doc в 8/1/2011, 13:39

    Джонни,
    Откуда мне знать что Вам там увиделось на ролике!? Very Happy
    Вы остальные ролики еще гляньте китайца "в розовой кофточке" ... Very Happy
    avatar
    Jonni
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 589
    Опыт : 551
    Дата регистрации : 2009-12-13

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  Jonni в 8/1/2011, 17:49

    Мы вообще про одно говорим, или опять...думаем что про одно, а оно про другое?
    Если всё же про одно, то чем это может мешать интересоваться РБ? Тут как раз не прослеживается какая то причина, по которой я не могу интересоваться скажем ТЦЦ как БИ. Насколько я могу судить (хотя что с меня взять Smile ) данный товарищ совершенно не против. Smile

    Дыхание в тайцзицюань производится всем телом при помощи двух принципов — "сжатия" и "расширения". Прежде всего "со­знание движется", "сознание руководит", это именно оно как бы вби­рает и выбрасывает "ци", а не просто циркуляция воздуха через отвер­стие в носу в область живота, иначе никогда не появится очень специфическое реальное ощущение "ци", погружающейся в "дань­тянь". В том то и заключается подлинная традиция тайцзицюань, что "все начинается в сознании", а не в форме, "имеющее форму устрем­лено к бесформенному". К тому же, когда сознание проявляет восемь видов сил в таких движениях, как "пэн" (распирание), "люй" (сгла­живание), "цзи" (ударное, проникающее движение), "ань" (надавли­вание), "цай" (дергающее движение), "ле" (рычаг), "чжоу" (локте­вые приемы), "као" (упор), то вследствие регуляции "внутренней ци" (нэй ци) наглядно ощущается как "ци", "наполняя форму, делает ее (бесформенно) круглой". Таким образом, началом к движению в тай­цзицюань служит барьер "входа" и "выхода" управляемой сознанием "ци". Такие свойственные для этого искусства выражения, как "сато" — держаться свободно, непринужденно (дословно — "раскрепощение от вина"), "пяо и" — "свободно реять по ветру", неотделимы от неис­черпаемой по глубине китайской классической эстетической тради­ции. Образно говоря, человека, исполняющего тайцзицюань, можно сравнить с запущенным в небо бумажным змеем во время традици­онного праздника "чистоты и света" (цинминцзе), когда "ветер спо­коен", а "солнце прекрасно" (не палит). Должно быть ощущение "естественного творчества ци". Человек и Космос сливаются в еди­ное неразделимое целое. В исследовании, "нащупывании ци", этой подлинной сути человеческого тела, возвращающей его скрытые прирожденные способности и заключено ядро всей философии тай­цзицюань.

    "Обратиться к изначальному, вернуть подлинное" — в этих древних словах "подлинное" означает "подлинное Я" человека, познание им "изначальности" в своем разуме. Явление возникающих в процессе занятий тайцзицюань "превращений ци" не есть самопроизвольное "поведение ци", словно хозяин распоряжающейся человеком. Оно осу­ществляется под контролем сознания, также как не дыхание носом само по себе управляет нами, а мы дышим, внутренне осознавая это и при необходимости можем регулировать его.

    Появление специфических знаний, связанных с "ци", происходило в истории китайской нации таким образом, что, исследуя себя и свое тело, древние мудрецы выработали в себе некоторые необычные спо­собности и, тщательно изучая связанные с этими способностями про­цессы, создали философское учение, базирующееся на их открытиях в области физиологии, психологии и генетического строения человека. Основой методологии этого учения был определен принцип естествен­ности — "не способствовать (чрезмерно), но и не забывать (о протека­ющем процессе)". Даосская традиция создавала такие методы трени­ровок, при помощи которых можно было овладеть механизмом превращений "инь" и "ян", постичь сущность Земного и Небесного, правильное же поглощение при определенном дыхании "изначальной ци" обеспечивало созидание и сбережение духовного начала "шэнь".

    Чтобы хорошо исполнять тайцзицюань необходимо во время трени­ровок непрерывно исследовать свои состояния "расслабленности" (сун), "спокойствия" (цзин), "мягкости" (жуань), в результате чего ваши ощущения понемногу подскажут вам что такое "использовать сознание, не использовать силу" и почему "если сознание достигло (объект), то (в то же время) его достигнет и ци, а если достигнет ци, то достигнет и сила".

    Тайцзицюань стиля Чэнь — это драгоценный кристалл среди дости­жений мировой культуры в истории человечества. Это искусство, ко­торое действительно необходимо современному миру, независимо от страны или местности. Оно приносит людям кипучую жизненную силу и обязательно будет с большим энтузиазмом принято в России и послу­жит делу оздоровления ее народа. Надеюсь, что тайцзицюань, подобно фруктовому дереву, пустит здесь корни, даст ростки, расцветет и при­несет прекрасные плоды.

    Лю Гуанлай

    avatar
    Jonni
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 589
    Опыт : 551
    Дата регистрации : 2009-12-13

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  Jonni в 8/1/2011, 18:50

    Doc пишет:
    Мне больше понравился обусловленый спарринг, только чет не соображу, как его прицепить? Учитель в белом, шлепает по щекам ученика в черном. И вовсе не потому что спарринг, кстати Smile

    Птиц
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 233
    Опыт : 233
    Дата регистрации : 2010-12-29
    Откуда : Небо

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  Птиц в 8/1/2011, 19:31

    Насколько я могу судить
    Джонни, расскажите, что вы вынесли из этого описания и что вы поняли о теме топика?
    avatar
    Jonni
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 589
    Опыт : 551
    Дата регистрации : 2009-12-13

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  Jonni в 8/1/2011, 19:46

    Птиц пишет:
    Насколько я могу судить
    Джонни, расскажите, что вы вынесли из этого описания и что вы поняли о теме топика?
    от...жеж как...опять Джонни раскажи...ну расскажу, так ить всего что в ответ будет, так что не то всё Джонни понял и не так, а опять повернул как ему понятно...да опять со своей колокольни. И опять по кругу пойдём...Скажу пока лишь о том, что данный учитель (ну хоть с этим то надеюсь расхождений не будет?) совсем не против того, чтобы его знания не умерли вместе с ним только потому, что кто-то не знает языка или имеет какой то иной, отличный от его опыт.

    Относительно цитаты. Мы про одно говорим или нет?

    нарт
    присутствующий
    присутствующий

    Сообщения : 90
    Опыт : 90
    Дата регистрации : 2010-12-29

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  нарт в 8/1/2011, 20:13

    Да, уж это фруктовое дерево, можно так елейно даже в антарктиде ростить!!!
    Главное ежели платить будут!!!!
    Цитата такая елейная, а перевод терминов.....
    От дыхания, до рычага....
    Не спец в тайцзи цюане, но описание общих принципов в очень общих выражениях ни как не помогает в взращивании дерева......да и для прорастания зерен....одной, "двух фраз из теории Вавилова" ОЧЕНЬ мало. Где тара, где грунт, где навоз, где лапаты, грабли, лейки,........удобреняи, вода,...паразиты и пестициды........
    А то Дыхание, самосознание, ну и рычаг.....И за любовь к тайцзи во всем мире....бо, ежели его любят во всем мире, то есть перспективы по менеджменту и дистрибьту, там....
    Но в общем....хтож против, пусть пытаются осваивать ТЦЦ с СР по ЦИтатам...
    Basketball clown

    Птиц
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 233
    Опыт : 233
    Дата регистрации : 2010-12-29
    Откуда : Небо

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  Птиц в 8/1/2011, 20:26

    Джонни, тут понимаете такая штука. Кому надо, вам или мне?
    Относительно
    совсем не против того, чтобы его знания не умерли вместе с ним
    . Это растекание по столу воды, а не знание, которым делятся. Сугубо ИМХО.
    Потому и спросил, что вы там поняли.

    нарт
    присутствующий
    присутствующий

    Сообщения : 90
    Опыт : 90
    Дата регистрации : 2010-12-29

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  нарт в 8/1/2011, 21:17

    Насколько слышал, из него знаний вытянуть клещами неудавалось.
    А про похороны знаний это давние разговоры.
    Ну а про помехи с знанием языка...это уж лишне....
    Я так думаю, что те кто незнали языка и терминологии, ТК и цбг, так и неособенно поняли, что собственно имел в виду наставник в тайцзи цюань. Но у них видно остались свои понимания на вопросы теории по САМОПОНИМАНИЯ и т.д.
    И тут винить никого не приходится....сэляви.



    нарт
    присутствующий
    присутствующий

    Сообщения : 90
    Опыт : 90
    Дата регистрации : 2010-12-29

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  нарт в 8/1/2011, 21:29

    Ежели, Лунфэн, вам понадобится поехать за тонкостями бокса, ну в Шотландию к тонкому и пожилому знатоку бокса. То думается,прийдется всёже подучить и английский и шотландский, ну культурку и мультурку,
    и ежели вы при нем назовете Бэрнса - "английским поэтом", то он вас пошинкует клеймором-клэйбэгом, как пудинг хагис......Ну а ежели типа просто погупать по мяшку, то можно просто дома или в клубе глухонемых самостоятельно, тем паче при наличии ютуба...
    clown
    Извините, с английским не дружу....увы....

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 632
    Опыт : 697
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 41
    Откуда : Брянск

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  lunfeng в 8/1/2011, 22:32

    нарт пишет:и ежели вы при нем назовете Бэрнса - "английским поэтом"
    Да интересно было, заметят ли. Это означало бы, что мои не-тонкие юношеские посты хоть кто-то читает.
    нарт пишет:Ежели, Лунфэн, вам понадобится поехать за тонкостями бокса, ну в Шотландию к тонкому и пожилому знатоку бокса. То думается,прийдется всёже подучить и английский и шотландский, ну культурку и мультурку
    Верно. Вот миссис Лун уж целый день ворчит: "А он ведь про язык правильно сказал". Правильно, конечно. Только если я к пожилому знатоку сразу за тонкостями поеду, а с толстостями еще не разобрался - так он ведь меня взашей погонит, нет разве? Неинтересен я ему буду. Велит сначала годика три к дяде Васе в "Динамо" походить, или там в "Локомотив". И начать с того, чтоб по мяшку погупать, и по морде побить-получить А потом уж язычок, и культур-мультурка. Уес чи Ноу?

    Doc
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 214
    Опыт : 211
    Дата регистрации : 2009-02-26

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  Doc в 8/1/2011, 23:30

    lunfeng пишет:... если я к пожилому знатоку сразу за тонкостями поеду ...
    Вначале придется "общий цбг" в ближайшем ... пабе подтягивать! cheers

    ===
    P.S. Кста, смайл в тему: "Сheers!"




    Птиц
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 233
    Опыт : 233
    Дата регистрации : 2010-12-29
    Откуда : Небо

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  Птиц в 8/1/2011, 23:35

    ........


    Последний раз редактировалось: Птиц (23/3/2011, 12:17), всего редактировалось 1 раз(а)

    Спонсируемый контент

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 21/9/2017, 08:53