TOYAKWAI

Международная многостилевая ассоциация боевых искусств приглашает всех на сайт toyakwai.ru к обмену опытом и информацией по направлениям: каратэ, рукопашный бой, борьба, самбо, дзюдо, бокс, кикбоксинг, тэквондо, касабо, восточные единоборства, ушу.


    Сжатие-Расширение

    Поделиться

    Doc
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 214
    Опыт : 211
    Дата регистрации : 2009-02-26

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  Doc в 4/1/2011, 18:18

    Дацзибао ***

    Вот и нект. на нарт.: Дин-нин! Хэй-хо!
    поГОНЯЙ молодцов! А олени - лучше ...

    нарт пишет:
    Doc пишет:"Вот как было раньше в прошлые века.."

    - взяли и урезали. Только ,что урезали и кто , и резали ЛИ ,немогут докапаться даже китайсские исследователи. Т.к. из фактов только куски тендециозных цюаньпу.И байки.

    Дык, не только резали в прошлые века.
    Резали и складывали, добавляли и разбавляли, привносили и берегли, концентрировали и разводили, распространяли и прятали ... В могилу, в ... цюаньпу. И все целостно и раздельно. Все с любовью и ненавистью. Небо-Земля-Человек. Учение-Ученик-Учитель. Социум-Люди-Отношения ... Все живо и природно. Как завещал ОН!

    Зачем же тогда из Doc-ова сообщения выРВАТЬ кусок? и ТОПтАТЬ ...

    Но то не вопрос, не укор, не совет. Так, невнятное борМОТАНИЕ.
    Всем всего доброго в СтарНов Год!
    santa santa santa

    --
    *** - дацзибао – надпись, объявление, лозунг

    Doc
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 214
    Опыт : 211
    Дата регистрации : 2009-02-26

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  Doc в 4/1/2011, 18:22

    lunfeng пишет:
    Дословно не помню, но, вроде, физики-ядерщики шутят, что, мол, «если не можешь объяснить основы ядерной физики ребенку – значит, ты плохой физик-ядерщик».
    Лун, Вы путаете неУМЕНИЕ и неЖЕЛАНИЕ.
    Имхо, разные вещи.

    Ну, мы ж вроде выяснили, что «некто» - это виртуальный литературный персонаж?
    А чем Вам нект. не по нрав.? Очень достойный персонаж.
    Постоянно писал, что не нужно "сеять" - пустое это занятие и вредное.
    Вот я проникся наконец.

    Что касается отношений между Вами и Вашим инструктором ...
    А что у меня с моим инструктором? Shocked
    ...
    Кхм, Лун! [подбирает граблю, оставленую Чжу]
    Провокахтерофф - к ответу! Cool


    Последний раз редактировалось: Doc (4/1/2011, 19:28), всего редактировалось 3 раз(а)
    avatar
    Jonni
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 589
    Опыт : 551
    Дата регистрации : 2009-12-13

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  Jonni в 4/1/2011, 19:16

    Птиц пишет:Кто сказал что не работает?Smile Работает и весьма хорошо, если уметь применять его для нужд БИ.
    Smile верю, верю...только подтверждений то совсем не осталось. А вместо фактов только косвенные улики Sad
    То, что сформировало легкие и легочную систему.
    Слишком тонко для моего рабоче-крестьянского уразумения Smile
    Т.е вы предлагаете проследить откуда в школах нейдань это?
    Вовсе нет, про то китайцы сами то не знают. Я про то, что вы несколько аллегорично выражаетесь, что не удобственно. Т.к. позволяет трактовать и так и эдак Smile
    у тела есть опора и здоровье тела и психики - следствие деятельности сей опоры. Вот А.Б. чуток прошелся по верхам, подумайте в эту сторону.
    Да не втом дело, я про то, что человек не может как либо влиять на внешние проявления вокруг себя...будь то ультрафиолет, радиация, солонечный свет, лунные приливы-отливы...как максимум, может учитывать некоторые из параметров и как то использовать в повседевной деятельности подстраиваясь под них. А всё остальное как не крути - это работа разума над телом. И операться тело будет на то, что ему отмерено и выдано при рождении. А вот насколько полно можно использовать заложенные в человека возможности, будет зависеть уже от человека.

    **************************************************
    **************************************************

    Doc пишет:В какой-то мере, Вы сами причина и заложник этой ситуации. Вы вроде как хотите сами во всем разобраться, но в то же время чувствуете, что знаний и прошлого опыта для этого явно не достаточно. Вроде и спрашиваете, но тут же спорите с отвечающим исходя из "собственного мнения" ...
    Так что, не обижайтесь, а думайте, Джонни.
    Док, а тут обид как раз нету, есть желание понять. А в остальном согласен, ну, за исключением пожалуй того, что спорить - это не верный подход. Тем более что спор возникает не из за согласия-не согласия, а чаще из-за разного сленга, т.е. способа вырожать-доносить мысль. Пока принципиальных расхождений я не встретил.
    Подумайте о конкретном человеческом теле. И о том, как это тело может работать.
    Док, я как раз из этоо и исхожу. Smile Исключительно из материального тела и его составляющих. И в рамках этого бренного тела всё вполне может сжиматься и расширяться, скручиваться-раскручиваться...и т.д. и т.п. И вполне объяснимо и применимо, поэтому и опора в теле, в том - что дадено. А всё что вне его - это не опора (в том плане что с ней можно как то работать), а необходимые для жизнедеятельности факторы.
    А если вспомнить другой форум, могу еще вопросиков подкинуть: как может Координация (которая там = "цы") "накапливаться" и "растрачиваться"? Как она, координация, может "двигаться", "течь", "перемещаться", "скручиваться" и "раскручиваться"?
    Smile Док, вы меня прям удивляете. Отвечаю. Накапливается она посредством трениовок и с ростом опыта (по сравнению с среднестатистическим человеком). Растрачивается по мере отхода человека от регулярных тренировок и злоупотребления например пищей или алкоголем...Ну и Т.Д. Хотя я не склонен считать так же. Есть подозрение что и на упомянутом вами Контэне, сей факт будет пересмотрен. Всё течёт, всё меняется. Я не привязываюсь к какому то конкретному термину, меня интересует суть, т.е. что означает, зачем нужно и как работает?


    Последний раз редактировалось: Jonni (4/1/2011, 19:58), всего редактировалось 2 раз(а)

    Птиц
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 233
    Опыт : 233
    Дата регистрации : 2010-12-29
    Откуда : Небо

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  Птиц в 4/1/2011, 19:49

    Джонни, я понял вашу позицию. Увы, мне нечего (в смысле- не хочется) добавить к тому, что уже сказал.
    avatar
    Jonni
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 589
    Опыт : 551
    Дата регистрации : 2009-12-13

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  Jonni в 4/1/2011, 20:13

    Птиц пишет:Джонни, я понял вашу позицию. Увы, мне нечего (в смысле- не хочется) добавить к тому, что уже сказал.
    У меня только вопрос...а вы уверены, что поняли мою позицию правильно?

    Птиц
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 233
    Опыт : 233
    Дата регистрации : 2010-12-29
    Откуда : Небо

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  Птиц в 4/1/2011, 20:15

    Хуже другое, я не увидел что вы поняли меня....пойду слог оттачивать Smile

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 632
    Опыт : 697
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 41
    Откуда : Брянск

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  lunfeng в 4/1/2011, 20:38

    Птиц пишет: Попытки адаптировать пока ни к чему хорошему не приводят, да и не вижу я у людей, знающих - умеющих цбг и юнфа стилей, желания что то изменить. ... Однако, пока вижу что дело не в не желании стариков, а в оптимальности уже имеющегося. Но это так, мысли....
    Нууу... видимо да, так и есть. Более разумным представляется усложнять простое, чем опрощать оптимальное.
    Птиц пишет: Учили (и учат) или с детства или тогда, когда человек уже имел опыт и не "спешил" по быстрее набить морду.
    Верно. Но дети часто вырастают и пытаются уйти от того, чем у них «крали детство». Самый яркий пример — выпускницы музыкальных школ по классу фортепиано (отданных туда заботливыми маменьками), никогда в жизни больше не прикасающиеся к инструменту Smile .
    «Бывалые люди» - вариант более надежный. Но я сейчас совершенно не представляю, зачем, к примеру, серьезный боксёр пойдет заниматься, к примеру, тем же Дай синьи...
    Птиц, вопрос без подколов — как бы вы определили то, чем занимаетесь? Зачем оно? Что оно может дать человеку? Ведь как искусство мордобоя это слишком затратно и, как я понимаю, без 100%-но гарантированного эффекта?
    Птиц пишет: Могу привести пример, на тренировке по нескольку раз говоришь одно и тоже. Но, только когда это появляется втеле, только тогда человек признается что только сейчас уцепился за понимание....и вообще чуть ухватил, о чем же шла речь. Потому теория хорошо, но понимание ее без практики- пустое....
    Это однозначно правильно, и это — везде так.
    Doc пишет:
    Что касается отношений между Вами и Вашим инструктором ...
    А что у меня с моим инструктором? Shocked
    ...
    Кхм, Лун! [подбирает граблю, оставленую Чжу]
    Провокахтерофф - к ответу! Cool
    Док, ну не надо искать провокации там, где их нет.
    Я ж предельно ясно выразился:
    lunfeng пишет: не в курсАх ситуации
    Т.е. вообще ничего по этому поводу сказать не могу Smile
    Doc пишет: А чем Вам нект. не по нрав.? Очень достойный персонаж.
    Постоянно писал, что не нужно "сеять" - пустое это занятие и вредное.
    Да вроде не только об этом Smile
    З.Ы. А кстати - куда пропал упомянутый Чжу?




    Doc
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 214
    Опыт : 211
    Дата регистрации : 2009-02-26

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  Doc в 4/1/2011, 21:12

    lunfeng пишет:
    lunfeng пишет: не в курсАх ситуации
    Т.е. вообще ничего по этому поводу сказать не могу Smile
    ... и нэ надо!
    ... искать [создавать - ачепятк.] провокации там, где их нет.


    Птиц
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 233
    Опыт : 233
    Дата регистрации : 2010-12-29
    Откуда : Небо

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  Птиц в 4/1/2011, 21:33

    ......


    Последний раз редактировалось: Птиц (23/3/2011, 12:16), всего редактировалось 1 раз(а)

    Doc
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 214
    Опыт : 211
    Дата регистрации : 2009-02-26

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  Doc в 4/1/2011, 22:08

    lunfeng пишет:
    Но я сейчас совершенно не представляю, зачем, к примеру, серьезный боксёр пойдет заниматься, к примеру, тем же Дай синьи...

    Они на Удан поДАЙются! Very Happy


    нарт
    присутствующий
    присутствующий

    Сообщения : 90
    Опыт : 90
    Дата регистрации : 2010-12-29

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  нарт в 4/1/2011, 22:15

    К справке.
    Дацзы бао - газета из больших ироглифов - Стенгазета.

    Чтобы отличать
    нин-цзуань-сюань-го-дин-тин-..
    ..со-шень-ин-сюн-ху-лун...
    ни юань-...
    Знаний кит.яз. и даже методов и истории развития недостаточно.

    Ничего не резали в старину и не клеили, да и сейчас .... нережут и не клеют,
    просто одним сильно хочется чегото вырезать, собрать, склеить при наличии современой развитой науке.
    А ростет всё природно, как природно и отбирается ...... искусственный отбор, всё равно часть естественного.
    Поэтому никто не резал и не топтал постов.
    Или вы считаете,что это :
    "Собственно, так было и раньше, в прошлые века. Когда стили несколько урезались или перерабатывались для сугубо утилитарных целей. В качестве примера можно вспомнить синъицюань, который был создан, чтобы давать прикладной результат в более сжатые сроки. "
    отражение реальности в истории развития синъи цюань от ЛиЛонэна?
    Известные представители этой линии старых времен занимались при серьезных учителях по 5-12 лет.
    И в дальнейшем совершенствовались в этом всю жизнь.А вы говорите "урезали и клеели".
    А то как готовили, простых мэнженей, ополченцев,и бяо зависело от задач и условий, так, что сказки про урезание или обрезание как раз про это. И этимже приемом пользуются и поныне.
    "И все целостно-раздельно. Все с любовью - ненавистью. Небо-Земля-Человек. Учение-Ученик-Учитель. Социум-Люди-Отношения ... Все живо - природно. Как завещал ОН! "
    Подправил чуть ваш пост, только
    ОН не "завещал", "завещал" то Ленин.
    ОН сотворил и ведет кого пожелает!


    Jonni
    Как то не понятен ваш интерес к вопросу методов ТКБИ.
    Вернее понятен, но как то странен.
    Само ТКБИ вам и нафиг ненужно, так как у вас есть свой опыт и арсенал.
    Зачем вам какието вкрапления выдернутые из системы????
    Толку всё равно не будет от них.И вродебы вы сами понимаете, но что вас всёже тянет.

    lunfeng
    Птиц же вам даёт ясно понять, что он занимается ТКБИ именно системно и именно по рекомендациям учителя. И это его выбор! И ясно говорит, что вырезанием, склеиванием, и подгонкой в угоду чьимто интересам заниматься не желает.
    А вы пытаетесь оценить действия и предмет ТКБИ, которым системно и целостно под руководством учителя не занимались. Но сформировали свой личный взгляд и опыт занимаясь чемто другим.Да вас тоже, что то манит и тянет к "сладкому слову ТКБИ". Но несложились условия там или не минь.
    Людям понятен бокс или там кик, рб, самбо, ну дык в чем вопрос????
    Есть условия и тренера, развивайся и прикладывай усилия и желания, эфект бордобоя виден на лицо и достаточно быстро!!!!!
    Зачем желать щупать чужеродную культуру, совсем ей не интересуясь,не любя её основ и приоритетов носителей её???? Чисто для поковырять и сказать: вот мол сколько лет, типа, ковырял ковырял,....
    Это как у вас в примере с "музыкантшами пианистками".....
    только отвращение от предмета......
    Както странен подход....
    Хотим изучать и не изучаем, понимаем ,что ткби "абсурдны" по отношению к спорт БИ, но всеже чегото хотим из них выдавить.....
    Мания какаято....

    Doc
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 214
    Опыт : 211
    Дата регистрации : 2009-02-26

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  Doc в 4/1/2011, 22:23

    нарт пишет:
    Или вы считаете ...
    Упаси, Господи!
    Ни читать, ни считать - ни-ни!
    Ну, может случайно ...

    ОН не "завещал"
    Завещал, завещал ...
    "Старый завет", Скрижали study
    "Завещание Авраама" [апокрифы]
    "Я принес вам Новый Завет ..." [Евангелие]

    МатЧасть

    нарт
    присутствующий
    присутствующий

    Сообщения : 90
    Опыт : 90
    Дата регистрации : 2010-12-29

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  нарт в 4/1/2011, 23:30

    "завещал" взято в кавычки.
    Так как это слово затаскано еще сильнее чем нэйцзя, ткби, иньян, СР и т.д.

    Сказано : На пророках только передача.
    Люди же ТРАКТуют в меру своей меры.....
    Потом урезают где им нужно и склеивают - пользуются МАТЬчастью по ситуации.
    А потом упаси Боже!

    Вот зачем им вникать и изучать, переживать ветхие традиции и забобоны,
    когда современные выжимки прилестно работают и плоды дают.
    Но манит и тянет всёже....что то и зачем то...

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 632
    Опыт : 697
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 41
    Откуда : Брянск

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  lunfeng в 5/1/2011, 00:08

    нарт пишет: Птиц же вам даёт ясно понять, что он занимается ТКБИ именно системно и именно по рекомендациям учителя. И это его выбор! И ясно говорит, что вырезанием, склеиванием, и подгонкой в угоду чьимто интересам заниматься не желает.
    А вы пытаетесь оценить действия и предмет ТКБИ, которым системно и целостно под руководством учителя не занимались.
    Ага, и правда - чего это я хорошим людям общаться мешаю? Больше не буду. Адьёс Smile

    Doc
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 214
    Опыт : 211
    Дата регистрации : 2009-02-26

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  Doc в 5/1/2011, 07:14

    нарт пишет:"завещал" взято в кавычки.
    Так как это слово затаскано еще сильнее чем нэйцзя, ткби, иньян, СР и т.д.

    Кстати, знатная пролетарская шутка: Старый Завет - Новый Завет - Завет Ильича ...

    Птиц
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 233
    Опыт : 233
    Дата регистрации : 2010-12-29
    Откуда : Небо

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  Птиц в 5/1/2011, 09:09

    Н-да....опять 25.......некто, карма чтоль такая?
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : Питер

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  KoT в 5/1/2011, 10:05

    Уууу, классно вы ругаетесь... Very Happy
    Я такую ругань встречал чаще среди мистиков-теоретиков чем среди практиков, т.к. у мистиков слишком все абстрактно и сложно найти точки соприкосновения.

    2 Птиц, не нашел иероглифов... К сожалению не из книжек получил информацию... Хотел у знакомых узнать китайский аналог, но тоже не нашел...

    Doc
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 214
    Опыт : 211
    Дата регистрации : 2009-02-26

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  Doc в 5/1/2011, 10:07

    KoT пишет:
    Я такую ругань встречал чаще среди мистиков-теоретиков чем среди практиков ...
    Не, Паш. По слухам - народ совмещает.
    study + Basketball


    Последний раз редактировалось: Doc (5/1/2011, 10:24), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : Питер

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  KoT в 5/1/2011, 10:15

    santa

    avatar
    Jonni
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 589
    Опыт : 551
    Дата регистрации : 2009-12-13

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  Jonni в 5/1/2011, 18:46

    нарт пишет:Как то не понятен ваш интерес к вопросу методов ТКБИ.
    Вернее понятен, но как то странен.
    Само ТКБИ вам и нафиг ненужно, так как у вас есть свой опыт и арсенал.
    Зачем вам какието вкрапления выдернутые из системы????
    Толку всё равно не будет от них.И вродебы вы сами понимаете, но что вас всёже тянет.
    А с чего вы взяли, что меня интересуют куски? Smile Вам не нравится что меня интересуют конкретые аспекты а не всё и сразу? Ну, тут уж прстите, на вкус и цвет как говорится...Кому то нравятся немецкие машины, кому то хоку...кто то изучает традицию целиком, кто то лишь то, что его интересует...Это плохо? Или всё же жизненно? Что считать куском? А что целым? А что есть ТКБИ? А что есть БИ? А какова доля РБ в И? А есть ли место ему там?
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : Питер

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  KoT в 5/1/2011, 19:13

    Где здесь кнопка согласен??? Very Happy

    нарт
    присутствующий
    присутствующий

    Сообщения : 90
    Опыт : 90
    Дата регистрации : 2010-12-29

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  нарт в 5/1/2011, 20:44

    Да нет не куски, а нужные вам части!!!Аспекты!
    Напротив мне нравится!
    Конечно жизненно!!!!И очень актуально!!
    Разве нарт против.
    Пусть так: Заработайте на немецкую машину, садитесь, ставте сд-диск и слушайте хайку-кабуки и смотрите видео с Цзинцзюй, доедите в спортзал, займетесь РБ или там боксом и подкачать массу и рельеф и т.д., после душа, поедете и в пути в пробках посмотрите видео из инета по Традиции, отужинаете в суши или кит.кухня, вечером Пиво-Чешское-немецкое, потом свежий фильм по т.с. культуре, инетчат и сайт,можно ешо на курсы по музыке зайти,или живописи...., книгу почитать интересную, можно и по ТКБИ, ну там катану на стену повесить, иногда ей помахать в зале по кэндо или айкидо, жизнь должна быть полноценной и Жизненной-Природной!
    Я за!
    Только, что можно снять с тарого "горбатого" для новенького мэрса????
    Разве шо, старый дедовский брелок на удачу!

    Doc
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 214
    Опыт : 211
    Дата регистрации : 2009-02-26

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  Doc в 5/1/2011, 22:03

    нарт пишет:
    Только, что можно снять с тарого "горбатого" для новенького мэрса????
    Разве шо, старый дедовский брелок на удачу!
    Красиво сказано.
    avatar
    Jonni
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 589
    Опыт : 551
    Дата регистрации : 2009-12-13

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  Jonni в 6/1/2011, 15:35

    нарт пишет:Только, что можно снять с тарого "горбатого" для новенького мэрса????
    Разве шо, старый дедовский брелок на удачу!
    Мдя...ни дать ни взять...имидж нужно сохранять Smile

    Выж прекрасно поняли о чём речь...а снова про старый запорожец...Меня это уже даже не удивляет, просто интересно, отчего так сложно отделить от одного большого пазла, один маленький??? И изучать его локально? В чем тут грех то??? Ну нет потребности в других составляющих...если через это прийдёт понимание и возникнет необходимость более подробного и глубокого изучения традиций...Ну тогда пойдём дальше. И это так же жизненно...

    И это может и не так уж красиво звучит... Smile но, такова сэлява...

    нарт
    присутствующий
    присутствующий

    Сообщения : 90
    Опыт : 90
    Дата регистрации : 2010-12-29

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  нарт в 6/1/2011, 20:43

    З Рождеством и Обновлением!!!!

    при чем тут имидж?...
    Про пазлы и машинки старо как мир, это тоже не удивляет, - это природно.
    Пока люди подходят к изучению живого как к пазлам, забывая о том, что любая живая система цельноживофунЦИклирущая....будут продолжать возникать похожие проявления.
    Наверное чинить и собирать машинки по частям то удобнее, чем чинить и совершенствовать их прямо на ходу. Но с живыми разделять и чинить и совершенствовать по частям врядли выйдет толково....
    Хотя для мира "людей" это один из ФАКторов прогресса-ЦИвилиЗАЦии.
    Природное оно живое и цельное без промежутков и щелей, но для изучения интелектуально да пазловая система подходит....Для изучения подходит, а для жизни неочень. Всё слепленное искусственное. А Живое оно цельное - да внем есть разные фазы зарождения, развития, собирания, хранения.....т.с. от Рождения до Ухода, но нету щелей от пазлов и частей.....
    Поэтому, ктож против пазло подхода в инструментарии. Проблемы возникают при последствиях после пересадки донорских органов, говорят.
    Ну и зачем нам к примеру "яичники старой обезьяны" вживлять?
    Нет, понятно, что поковыряться в устройстве разных живосистем - резать кроликов,
    полезно для более полного представления работы своих.
    Но живое устроено настолько живо и вариативно....что еще резать и резать ковырять и ковырять....
    Ну и может " ощупью, паралельно с Природой"....а то потом...разруха,контрреволюция....
    Поэтому желаю вам целостного взгляда в пазловом подходе,
    некрасиво звучит и сумбурно,....
    но сэляви, очень вариативна и непредсказуема!!!!
    И слава Богу!!!!!
    Еще раз с Рождеством!!!!



    Спонсируемый контент

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 12/12/2017, 17:41