TOYAKWAI

Международная многостилевая ассоциация боевых искусств приглашает всех на сайт toyakwai.ru к обмену опытом и информацией по направлениям: каратэ, рукопашный бой, борьба, самбо, дзюдо, бокс, кикбоксинг, тэквондо, касабо, восточные единоборства, ушу.

Последние темы

Партнеры

Создать форум


    Сжатие-Расширение

    Поделиться

    Птиц
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 233
    Опыт : 233
    Дата регистрации : 2010-12-29
    Откуда : Небо

    Сжатие-Расширение

    Сообщение  Птиц в 29/12/2010, 20:16

    ...........кина не будя...


    Последний раз редактировалось: Птиц (23/3/2011, 12:11), всего редактировалось 1 раз(а)

    Птиц
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 233
    Опыт : 233
    Дата регистрации : 2010-12-29
    Откуда : Небо

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  Птиц в 29/12/2010, 20:26

    ............


    Последний раз редактировалось: Птиц (23/3/2011, 12:12), всего редактировалось 1 раз(а)

    Doc
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 214
    Опыт : 211
    Дата регистрации : 2009-02-26

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  Doc в 29/12/2010, 20:56

    lunfeng пишет:
    Хотя нет — есть еще одна книжка, в которой принцип «сжатия-разжатия» или «устрицы» назван базовым. «Да-цзе-шу...», Москва, АО Кэнсай, девяносто пять Smile
    Дорогой Лун,
    Поклон, за который агитирует Патриарх, - исключает работу тела на сжатие/расширение. Собственно, в этом и был вопрос: человек претендует на понимание ключевых понятий ткби. Ни на одном доступном мне видео Патриарх никогда не показывал работу тела на сжатие/расширение. А видео у меня достаточно. В известном Вам обсуждении, Патриарх дважды или трижды собственноручно расписался в собственном незнании того, что такое сжатие-расширение. Также, в этом расписались его ученики. В самой книге "про устрицу" написано так, что из описанного не видно понимание человеком механизма сжатия/расширения: после того как там дали цитату я не поленился и пролистал книгу.

    Лун, сМЫСЛQuestion "награждать непричастных" ...
    Suspect

    --

    Джонни,
    Рад, что по методикам мы пришли к общему мнению.
    А вот по личным, индивидуальным наработкам, давайте так: если будет видео боксеров у которых видно это сжатие/расширение - выкладывайте. Мне самому будет интересно. Честно. На тех роликах, которые Вы сбросили его нет. И проблема не в том, что я его видеть не хочу - его там просто нет. Точка. Наверное ролики неудачные ...

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 640
    Опыт : 707
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 42
    Откуда : Брянск

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  lunfeng в 29/12/2010, 21:11

    Птиц пишет: Мне заняться перечислением? Smile
    Ну, желабельно (просто шоб представлять, о ком идет речь). Всех не надо.
    Птиц пишет: Реверс, волна (а точнее осаживание- обрушивание, что вовсе не волна в понимании угун), все это куски от сжатия- расширения, вдруг ставшие основным способом и претерпевшие метаморфозы для усиления эффективности, потому как опереться не на что было.
    А на что опирается сжатие-расширение?
    Птиц пишет: плюс фишки типа падания, называемые почему то волной или топ-хлоп.
    Только волной. «Топ-хлоп» - это другое. «Нога достигает — рука достигает».
    Птиц пишет: Если считать что это наиболее естественный метод работы тела, задействующий больший потенциал тела и КПД коего во много выше, наряду с тем что это дает не только для боя
    Хотя бы примерно этот метод можно на бумаге описАть? Бо, в силу проф. и возрастной деформации сознания, у меня в данном случае возникла только одна ассоциация — знаменитое медведевское «Всё это — лишь тонкие зеленые побеги на могучем дереве Шоу Дао». Smile
    Птиц пишет: потому скорее то что вы озвучили, с переходом от причин на следствия - исключение из правил жизни.
    Как, бишь, говорится? «Мутация, устойчиво проявляющаяся в течение длительного времени, перестает быть мутацией и становится эволюцией»? Smile

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 640
    Опыт : 707
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 42
    Откуда : Брянск

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  lunfeng в 29/12/2010, 21:23

    Doc пишет:
    Лун, сМЫСЛQuestion "награждать непричастных" ...
    Suspect
    Док, про «устрицу», конкретно здесь, на «Тойквае» - это шутка была Smile .
    Doc пишет: Поклон, за который агитирует Патриарх, - исключает работу тела на сжатие/расширение.
    Судя по последним событиям, поклон может потихоньку уйти, не попрощавшись Smile
    Doc пишет: Патриарх дважды или трижды собственноручно расписался в собственном незнании того, что такое сжатие-расширение.
    Готов собственноручно расписаться в собственном незнании десять раз — если при этом мне кто-нибудь внятно объяснит, что такое сжатие-расширение Smile .

    Птиц
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 233
    Опыт : 233
    Дата регистрации : 2010-12-29
    Откуда : Небо

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  Птиц в 29/12/2010, 21:48

    .............


    Последний раз редактировалось: Птиц (23/3/2011, 12:12), всего редактировалось 1 раз(а)

    Doc
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 214
    Опыт : 211
    Дата регистрации : 2009-02-26

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  Doc в 29/12/2010, 22:11

    lunfeng пишет:
    А на что опирается сжатие-расширение?
    Гусарам - молчать! (с) ZS
    Very Happy Very Happy Very Happy

    нарт
    присутствующий
    присутствующий

    Сообщения : 90
    Опыт : 90
    Дата регистрации : 2010-12-29

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  нарт в 29/12/2010, 23:17

    Очень интересная тема.
    И очень интересные мнения.

    Со шэнь (СР) хунюань и ци. Тянь цзи.Ин сюн инь ян ань хэ и.
    Тут не имеющему опыта и разобраться совсем нет возможности.
    Тут только слушать и впитывать нужно.
    Очень интересно, но очень сложно для неподготовленного форумчанина.
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : Питер

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  KoT в 30/12/2010, 08:25

    Doc пишет:
    Теперь посмотрите на ролик каратиста: он постоянно говорит о сжатии. Но является это тем же самым, что и у китайца?
    Японец говорит о шимэ и хари (кай - хэ), что переводится как сжатие и расширение. Т.к. у японцев все завязано на хара и бедрах, то и сжатие-расширение имеются в виду бедрами.

    Саш, это проблема терминов. Вот почему я стараюсь описыать не японскими терминами, а по русски. Для тебя термин вложение тела говорит о инерционном проносе, а для меня это способ генерации силы. Smile

    lunfeng пишет:Судя по последним событиям, поклон может потихоньку уйти, не попрощавшись
    Как до этого ушел макки. Smile
    Ну и правильно. Патриарх растет!
    а я всегда считал Поклон вредной привычкой... Very Happy

    Птиц
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 233
    Опыт : 233
    Дата регистрации : 2010-12-29
    Откуда : Небо

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  Птиц в 30/12/2010, 08:38

    .............


    Последний раз редактировалось: Птиц (23/3/2011, 12:12), всего редактировалось 1 раз(а)

    нарт
    присутствующий
    присутствующий

    Сообщения : 90
    Опыт : 90
    Дата регистрации : 2010-12-29

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  нарт в 30/12/2010, 09:05

    Людей читающих строки много,
    Понимающих о чем речь меньше,
    Понимающих про что реч и осознающих предмет меньше,
    осознающих и понимающих, что делать еще меньше,
    Делающих и меняющихся еще меньше,
    меняющихся и проникающих еще меньше,
    достигающих определенных плодов еще меньше,
    незапутанных плодами еще меньше......

    Здесь, видимо собрались специалисты высокого уровня в ТКБИ, каратэ, рукопашный бой, борьба, самбо, дзюдо, бокс, кикбоксинг, тэквондо, касабо, восточные единоборства, ушу.
    Кай-хэ осколки от со-шэнь, тянь цзи,.....генерация и мутация, инерционный пронос, волна, топ-хлоп,........наклоны в телефонных будках,шимэ-хари...
    Множество мнений, идей, методов и методик. Громада и тьма...
    Как же тут простому шижэнь разобраться в ниюн чжи ли
    в безмежном хуньхунь-дуньдунь.
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : Питер

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  KoT в 30/12/2010, 09:11

    2 нарт
    Троллим? Cool
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : Питер

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  KoT в 30/12/2010, 09:17

    Птиц пишет:Кот, к сожалению вы не правы. Кай-Хэ переводится как открытие- закрытие. И пример с работой бедер - таза как раз хорошо иллюстрирует это.
    Я говорил о шимэ и хари. Smile а аналог этому кай-хэ, но перевод разный, на сколько я понял.

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 640
    Опыт : 707
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 42
    Откуда : Брянск

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  lunfeng в 30/12/2010, 10:45

    (по мотивам концерта «Театр абсурда»): «Говорит и показывает экран! Тролли не дремлют! Будте бдительны!» Surprised
    Doc пишет: Гусарам - молчать! (с) ZS
    «(с)» вроде поручику Ржевскому принадлежит. Нет разве? Very Happy
    Птиц пишет: А по сути - самый простой и цзыжанистый. Все вокруг вас живет так, потому скорее то что вы озвучили, с переходом от причин на следствия - исключение из правил жизни.
    Птиц пишет: Тут скорее подходит слово- атрофироваться.
    Птиц, ну вот теперь уже из чистого интереса, пара вопросов:
    1. Имеется в виду, что работа тела на сжатии-расширении раньше была естественна для человека? А когда атрофировалась? И когда понадобились спец. методики для возврата к этой естественности? (точную дату называть не надо - вполне хватит порядкового номера соответствующего века Very Happy )
    2. Нэйцзя-методики – они просты и естественны? Тогда почему сейчас мы видим в основном суррогаты и имитацию?

    Птиц
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 233
    Опыт : 233
    Дата регистрации : 2010-12-29
    Откуда : Небо

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  Птиц в 30/12/2010, 12:09

    ............


    Последний раз редактировалось: Птиц (23/3/2011, 12:13), всего редактировалось 1 раз(а)

    нарт
    присутствующий
    присутствующий

    Сообщения : 90
    Опыт : 90
    Дата регистрации : 2010-12-29

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  нарт в 30/12/2010, 14:46

    Вот уже и Обвинения в тролизме.
    Тут и вопрос нерешишься задать, а уже "ату тролей".
    Поддерживаю Птица в "От и из-за людей все...и исторических условий."

    Раньше, мол было это природное качество структуры, а теперь природно атрофировалось,
    и теперь простыми и природными методами его пытаются востано-развить.
    Вопрос- А зачем его развивать если сама Природа его атрофировала?
    Раз нет в нем природной потребности, то зачем идти вопреки природы?
    Не будет ли это анти природно?
    Востанавливать природными методами то, что сама природа отмела?
    И если судить по доступным фактам истории, то отмела она это достаточно давно?
    Или всётаки эти методы не совсем природны????Илиже задачи которым они служат не совсем природны для среднего человека?
    Ну и тогда - зачем человеку надприродные свойства если он ими не собирается пользоваться по назначению БИ и ему даже негде ими пользоваться среди "средних людей"????
    Получается на первый взгляд "трольные" речи, но всёже!
    Если ходить на веслах по воде - это природно, но если высохли реки,
    и средний человек пользуется колесом или там джип,верблюды.....то совершенствование тянитолкайного устройства выглядит странновато.
    Вопрос не о выгодах в двигателях и движетелях, а в вопросе смысла....
    Природа всегда идет экономно!!!! Поэтому продукты соц-природной деятельности развиваются оптимально, но и экономически выгодно.
    Так, зачем "платить" больше и затрачивать массу усилий и времени, если для решения конкретных задачь имеются конкретные методы????
    Ну хобби и внутреннюю страсть еще понять, как то можно......
    А в остальном выглядит - как наперекор природе человека и социума.
    Уж, простите за то, что тревожу.

    Птиц
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 233
    Опыт : 233
    Дата регистрации : 2010-12-29
    Откуда : Небо

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  Птиц в 30/12/2010, 15:11

    ..........


    Последний раз редактировалось: Птиц (23/3/2011, 12:13), всего редактировалось 1 раз(а)

    Птиц
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 233
    Опыт : 233
    Дата регистрации : 2010-12-29
    Откуда : Небо

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  Птиц в 30/12/2010, 15:18

    Н-да...то типа хуньюань...то протопредки, носители этноса...ну и ники...... lol!

    Doc
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 214
    Опыт : 211
    Дата регистрации : 2009-02-26

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  Doc в 30/12/2010, 15:24

    KoT пишет:
    Саш, это проблема терминов.
    Паш, я об этом с самого начала говорил! Wink

    lunfeng пишет:Судя по последним событиям, поклон может потихоньку уйти, не попрощавшись
    Как до этого ушел макки. Smile
    Опа! Сколько я оказывается пропустил! Very Happy

    нарт
    присутствующий
    присутствующий

    Сообщения : 90
    Опыт : 90
    Дата регистрации : 2010-12-29

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  нарт в 30/12/2010, 15:36

    "Атрофировал человек своей жизнедеятельностью, потаканием соблазнам и т.п. А природа как раз борется за восстановление, это становится понятно как только начинаешь к ней прислушиваться."

    Както получается, что человек живет вне ПРИРОДЫ.
    Или она его кинула?
    А может всёже надстраивать природу, есть зачем?
    А то, малоли ,что услышится и привидится.
    А, что термин СР и хуньюань, как то невяжется с нартами?
    Вроде как общеприроден, хоть и атрофировался у потакающих соблазнам. pig

    Птиц
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 233
    Опыт : 233
    Дата регистрации : 2010-12-29
    Откуда : Небо

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  Птиц в 30/12/2010, 16:02

    Laughing А...А...А...Или...Может...вяжется то вяжется, только как то "слизисто- желчно". Ну да Небо с вами. Sleep Arrow

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 640
    Опыт : 707
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 42
    Откуда : Брянск

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  lunfeng в 30/12/2010, 17:02

    нарт пишет:Тут и вопрос нерешишься задать, а уже "ату тролей".
    Дык предупреждать же надо Shocked

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 640
    Опыт : 707
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 42
    Откуда : Брянск

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  lunfeng в 30/12/2010, 20:10

    нарт пишет: Очень интересно, но очень сложно для неподготовленного форумчанина.
    Не, на этот раз всё было «по-честнаку». Док написал, что обсуждаем некий идеализированный вид ткби. Птиц написал, что сейчас такое в жизни очень редко встречается. То есть, ежели б, к примеру, у нас завязался спор – то выглядел бы он примерно как «Кто круче: старый боец синьи или Илья Муромец?».
    Поэтому если кому лень такое читать – читает первые 2-3 страницы темы, и идет дальше.
    Птиц пишет: Лунфэн, вот вы там ухмыляетесь, мол пришли тут - туману напустили (на ваш взгляд) и не говорят - объясняют ничего
    Птиц, вот вы там сидите, и думаете, что если «контэновец» - то непременно будет ухмыляться и подъё… подковыривать. Мол, туман, мол, реклама-зазывалка, мол, «выложите видео» и вообще «а ты кто такой?».
    Вот. А допустить, что я попытаюсь поговорить с вами непредвзято и дружелюбно – уже не можете, бо это противоречит всему предыдущему опыту интернет-общения
    Так?
    Ну вот теперь давайте я поясню свою позицию.
    «Туман» был? Был. Вы не смогли объяснить на «всеобщем» языке, что такое СР.
    Почему? Ну, допустим, потому, что такие вещи правильнее всего понимаются в результате некоторого опыта практических занятий. А до этого, сколько не объясняй на бумаге – всё равно правильного понимания не будет.
    Что я должен сделать для того чтобы попытаться понять, о чём речь? Попробовать договориться с Птицем о встрече, посмотреть на Птица, постараться взять у него несколько упражнений, практиковать их н-ное количество времени – а потом посмотреть, что получилось. И если не получилось, или получилось не то, чего я ожидал – идти себе дальше, и постараться не лаяться с Птицем в и-нете только потому, что он мне волшебную таблетку не дал. Так?
    Если не хочу встречаться с Птицем – просто иду себе дальше. Так?
    Есть ли смысл продолжать выяснять на форуме вопрос «Что такое СР?» Нет.
    Но. В процессе были упомянуты несколько вещей, которые мне интересны, и о которых вполне можно потрепаться на форумах (имею в виду «природный движок» и «насколько прост нэйгун»). Ну вот я и спросил. А то, что вопросы были заданы «на ха-ха» - так я по-другому не умею Smile .
    Вот, собссно, и все мои «ухмылки» Smile
    А за ответы, кстати, спасибо. Понятные и искренние.
    KoT пишет: Как до этого ушел макки. Smile
    Думаешь, ушёл? Возможно, напрасно. В макки, в отличие от наклона, не было ничего плохого, имхо. Ну, если рассматривать его не как удар а как, гм, двигательный принцип… Smile
    avatar
    Jonni
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 589
    Опыт : 551
    Дата регистрации : 2009-12-13

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  Jonni в 30/12/2010, 20:24

    Птиц, я вас не понял про "обороты" и навязывание мнения Shocked

    *********************************************

    Док, как не странно, но общего у разных стилей и школ БИ оказывается всё же больше, с эти то вы согласны? Smile

    *********************************************

    А вот скажите, почему бы не написать что самый простой пример работы на сжатие/расширение - это работа сердца и лёгких? И из этих вот исходных данных уже значительно проще понимать о чем идёт речь, почему происходит оздоровление, как именно отстраивается работа тела, и почему для этой работы БИ является боковой тропинкой Smile Тогда ведь становится понятно, почему тело работает именно так, и почему так важно соединять движение и дыхание...Простите мне моё невежество, и это не в коем случае не попытка навязать мнение или взвинтить обороты. Просто разговор на языке терминов разных стилей/школ, только запутывает.



    З.Ы.
    Кто нибудь мне может объяснить, куда у меня делась строка с ссылками, кодами и пр.? Глюк какой то или настройки сбились???

    Птиц
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 233
    Опыт : 233
    Дата регистрации : 2010-12-29
    Откуда : Небо

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  Птиц в 30/12/2010, 21:25

    ...........


    Последний раз редактировалось: Птиц (23/3/2011, 12:13), всего редактировалось 1 раз(а)

    Спонсируемый контент

    Re: Сжатие-Расширение

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 20/8/2018, 05:08