TOYAKWAI

Международная многостилевая ассоциация боевых искусств приглашает всех на сайт toyakwai.ru к обмену опытом и информацией по направлениям: каратэ, рукопашный бой, борьба, самбо, дзюдо, бокс, кикбоксинг, тэквондо, касабо, восточные единоборства, ушу.


    Стойки, шаги, перемещения

    Поделиться

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 692
    Опыт : 761
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 42
    Откуда : Брянск

    Стойки, шаги, перемещения

    Сообщение  lunfeng в 17/12/2010, 18:25

    Предлагаю здесь обсуждать нюансы "стоек" и шагов - если вопросы возникнут.
    Меня вот Хорев почему-то зацепил, своими "одноногими позициями".
    Цытата:
    «Также необходимо сказать пару слов о так называемых «одноногих» позициях, к которым в японской традиции относятся сагиаши дачи, цуруаши дачи и ганкаку дачи. Никаким особым потенциалом они не обладают, разве что дают возможность сходу задействовать для ударов свободно поднятую ногу одновременно с работой рук».
    Я сейчас прикинул - в большинстве китайских стилей в основном обходятся одним "золотым петухом" (по-китайски "дулибу", вроде): колено поднято, стопа поднятой ноги расположена у колена опорной. Применение? Ну - защита от ударов по ногам, реже - защита паха... плюс выход на удары ногой.
    Соответственно, вопросы:
    1. Почему в каратэ "одноногих" позиций так много?
    2. Для чего нужны?

    Doc
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 214
    Опыт : 211
    Дата регистрации : 2009-02-26

    Re: Стойки, шаги, перемещения

    Сообщение  Doc в 17/12/2010, 22:33

    Кстати, что понимает топикстартер под "одноногостью"?


    Последний раз редактировалось: Doc (29/6/2011, 00:07), всего редактировалось 1 раз(а)

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 692
    Опыт : 761
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 42
    Откуда : Брянск

    Re: Стойки, шаги, перемещения

    Сообщение  lunfeng в 17/12/2010, 22:38

    Doc пишет: Кстати, что понимает топикстартер под "одноногостью"?
    Shocked Топикстартер же написал -
    lunfeng пишет:о так называемых «одноногих» позициях, к которым в японской традиции относятся сагиаши дачи, цуруаши дачи и ганкаку дачи.


    Doc
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 214
    Опыт : 211
    Дата регистрации : 2009-02-26

    Re: Стойки, шаги, перемещения

    Сообщение  Doc в 17/12/2010, 23:24

    Вы уж простите мою дотошность - я в каратэ не разбираюсь.
    lunfeng пишет:о так называемых «одноногих» позициях, к которым в японской традиции относятся сагиаши дачи, цуруаши дачи и ганкаку дачи.
    Т.е. имеется ввиду "стойка на одной ноге"?

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 692
    Опыт : 761
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 42
    Откуда : Брянск

    Re: Стойки, шаги, перемещения

    Сообщение  lunfeng в 18/12/2010, 00:16

    Doc пишет:Вы уж простите мою дотошность - я в каратэ не разбираюсь.
    Да не извиняйтесь Вы так-то. Все ж свои, можно сказать...
    Doc пишет: Т.е. имеется ввиду "стойка на одной ноге"?
    Да, верно.
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-18
    Откуда : Питер

    Re: Стойки, шаги, перемещения

    Сообщение  KoT в 18/12/2010, 01:25

    lunfeng пишет:
    Соответственно, вопросы:
    1. Почему в каратэ "одноногих" позиций так много?
    2. Для чего нужны?
    Ответ:
    1. Собственно стойка тоже одна, но название Сагэаши переводится как поднятая нога, цуруаши - "нога цапли". Т.е. вопрос функциональности. Точно также как защита аге-уке (защита верхнего уровня) идентична хазуки-уке (защита рукой крылом).

    Стойки Ганкаку я не слышал. Есть ката с таким названием и переводится как "Журавль на утесе".

    2. Чаще всего эта стойка используется во время удара ногой, как защита паха; то же самое но при атаках руками, когда надо сбить атакующую ногу и контр-атаковать руками; увод ноги из под атаки с контр-атакой этой же ногой.
    И вообще это основа нами-аши(обратной волны), а, соответственно, и основа вложения тела в удар. Дед Мотобу ОЧЕНЬ уважал нами-аши. Very Happy

    Doc
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 214
    Опыт : 211
    Дата регистрации : 2009-02-26

    Re: Стойки, шаги, перемещения

    Сообщение  Doc в 18/12/2010, 16:03

    KoT пишет:
    И вообще это основа нами-аши(обратной волны), а, соответственно, и основа вложения тела в удар. Дед Мотобу ОЧЕНЬ уважал нами-аши. Very Happy
    А где можно посмотреть это "нами аши"?

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 692
    Опыт : 761
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 42
    Откуда : Брянск

    Re: Стойки, шаги, перемещения

    Сообщение  lunfeng в 18/12/2010, 18:29

    KoT пишет:Стойки Ганкаку я не слышал.
    Я, кажется, знаю, в чём фишка. В фильме "Karate Kid" (в том, первом, который 80-х годов) учитель-японец учил пацаненка-американца "стойке журавля": нога поднята на уровень чуть ниже пояса, и чуть согнута в колене, руки разведены в стороны. В финальной схватке, стоя в "стойке журавля", главный герой ударил противника в пах - тем и победил Laughing
    Дальше, наверно, понятно? Кино "про каратэ" было для нас тогда не "важнейшим из искусств", а руководством к действию. Уверен, что сотни советских энтузиастов (о которых преимущественно и пишет Хорев в книге "Круги на воде") отрабатывали эту стойку в зале. А узнав о существовании "журавлиного" ката - назвали ее "ганкаку".
    KoT пишет:И вообще это основа нами-аши(обратной волны), а, соответственно, и основа вложения тела в удар. Дед Мотобу ОЧЕНЬ уважал нами-аши. Very Happy
    А вот это - тема очень интересная. "Обратная волна" - это когда сначала вперед идет корпус, а затем "подпирается" ногами?
    Раз Мотобу - значит, Тэкки/Найханти? Smile Удар-захлест стопой внутрь + фумикоми-гэри? Оно(как вариант)?
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-18
    Откуда : Питер

    Re: Стойки, шаги, перемещения

    Сообщение  KoT в 18/12/2010, 22:03

    Да. Нами-аши есть в Тэкки и Бассай-Дай.
    https://www.youtube.com/watch?v=VAkA5zAosC4 Каназава
    https://www.youtube.com/watch?v=YNrslr9LWIw&feature=related Фунакоси-дед

    Doc
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 214
    Опыт : 211
    Дата регистрации : 2009-02-26

    Re: Стойки, шаги, перемещения

    Сообщение  Doc в 19/12/2010, 00:09

    KoT пишет:Да. Нами-аши есть в Тэкки и Бассай-Дай.
    https://www.youtube.com/watch?v=VAkA5zAosC4 Каназава
    https://www.youtube.com/watch?v=YNrslr9LWIw&feature=related Фунакоси-дед
    Вообще-то, я рассчитывал на Мотобу! Very Happy

    Если серьезно, у меня сразу куча вопросов! Если не возражаешь - разберем по-одному?
    Смотри, я загуглил: под НАМИ АШИ понимают " ... отвод стопой и голенью вовнутрь". Так?
    Есть ли какое-то объяснение, почему прием(техника) называется именно так?

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 692
    Опыт : 761
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 42
    Откуда : Брянск

    Re: Стойки, шаги, перемещения

    Сообщение  lunfeng в 28/12/2010, 13:44

    Doc пишет: Если речь идет о БУ СИН (步形), то там не только "дули бу".
    А что еще?

    Doc
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 214
    Опыт : 211
    Дата регистрации : 2009-02-26

    Re: Стойки, шаги, перемещения

    Сообщение  Doc в 28/12/2010, 16:11

    Дин бу, например.
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-18
    Откуда : Питер

    Re: Стойки, шаги, перемещения

    Сообщение  KoT в 28/12/2010, 23:35

    Doc пишет:под НАМИ АШИ понимают " ... отвод стопой и голенью вовнутрь". Так?
    Есть ли какое-то объяснение, почему прием(техника) называется именно так?
    Есть. Тело движется вперед, а нога назад, а когда тело приходит в конечную точку, то и нога ВОЗВРАЩАЕТСЯ.

    Doc
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 214
    Опыт : 211
    Дата регистрации : 2009-02-26

    Re: Стойки, шаги, перемещения

    Сообщение  Doc в 4/1/2011, 22:52

    Комрады,
    В каких стилях каратэ используют вот эти ката для обучения?

    KIBA-DACHI-NO-KATA


    ZENKUTSU-DACHI-NO-KATA


    KOKUTSU-DACHI-NO-KATA
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-18
    Откуда : Питер

    Re: Стойки, шаги, перемещения

    Сообщение  KoT в 5/1/2011, 12:18

    Это новоделы.
    В каратэ есть методы тренировки стоек и есть ката.
    Здесь объединили методы тренировок стоек с элементами разных ката где есть использование данных стоек.
    Такое видел в основном в европейских федерациях (и шотокан, и ситорю и др)

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 692
    Опыт : 761
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 42
    Откуда : Брянск

    Re: Стойки, шаги, перемещения

    Сообщение  lunfeng в 5/1/2011, 12:59

    KoT пишет:В каратэ есть методы тренировки стоек
    КоТ, ну напиши про методы чуть подробнее-то?
    Про столбовое настаивание, думаю, все знают. Про "маятник" дзенкуцу-киба-кокуцу (хромой-восьмисторонняя-трус, гы-гы Smile ) тоже слышали. А еще?
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-18
    Откуда : Питер

    Re: Стойки, шаги, перемещения

    Сообщение  KoT в 5/1/2011, 13:10

    Да прорабатывают по той схеме что и всегда.
    Сначала прорабатывают одну стойку:
    1. из шизентай на восемь сторон.
    2. квадрат или треугольник.

    Потом разные стойки на месте, тот самый маятник, а потом свободный полет.

    Основа - работа в промежуточных позициях. Very Happy

    Doc
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 214
    Опыт : 211
    Дата регистрации : 2009-02-26

    Re: Стойки, шаги, перемещения

    Сообщение  Doc в 5/1/2011, 13:25

    lunfeng пишет:
    Про столбовое настаивание, думаю, все знают.
    Не, я не знаю.
    Стоите на время?
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-18
    Откуда : Питер

    Re: Стойки, шаги, перемещения

    Сообщение  KoT в 5/1/2011, 13:28

    Doc пишет:Стоите на время?
    Нет, до ощущения Very Happy

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 692
    Опыт : 761
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 42
    Откуда : Брянск

    Re: Стойки, шаги, перемещения

    Сообщение  lunfeng в 5/1/2011, 13:55

    Doc пишет: Не, я не знаю.
    Стоите на время?
    А как ещё? Понятное дело, на время. Кто дольше всех простоит - у того техника и круче!
    KoT пишет: Основа - работа в промежуточных позициях. Very Happy
    Ну, тогда уж напиши, что за такие "промежуточные", и почему они - основа?
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-18
    Откуда : Питер

    Re: Стойки, шаги, перемещения

    Сообщение  KoT в 5/1/2011, 17:20

    после 14-го. Smile

    Птиц
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 233
    Опыт : 233
    Дата регистрации : 2010-12-29
    Откуда : Небо

    Re: Стойки, шаги, перемещения

    Сообщение  Птиц в 10/1/2011, 23:53

    Плюс к этому можно добавить отработку каких-нибудь форм. Если формы КОНТЭН для Вас сложны, можно начать, например, с Хэйанов или тулей тэквондо, затем добавить формы 5 первоэлементов и 12 животных синъи.
    О как, а вы тут кибадати, квадраты и на восемь сторон..... lol!

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 692
    Опыт : 761
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 42
    Откуда : Брянск

    Re: Стойки, шаги, перемещения

    Сообщение  lunfeng в 11/1/2011, 00:27

    Ох, Птиц, Птиц...
    Птиц пишет: кибадати, квадраты и на восемь сторон
    - это ТУТ.
    А
    Птиц пишет:затем добавить формы 5 первоэлементов и 12 животных синъи.
    - это ТАМ.
    Ок?
    Впрочем, если хотите - мы можем поговорить об этом Wink

    Птиц
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 233
    Опыт : 233
    Дата регистрации : 2010-12-29
    Откуда : Небо

    Re: Стойки, шаги, перемещения

    Сообщение  Птиц в 11/1/2011, 00:40

    Хорошо что тут не там.
    Поговорить о чем, о понимании или о советчиках? Лучше не надо, это ремарка, дабы тут не скататься до там.

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 692
    Опыт : 761
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 42
    Откуда : Брянск

    Re: Стойки, шаги, перемещения

    Сообщение  lunfeng в 11/1/2011, 19:14

    Да тут скатываться особо некому - в силу малочисленности аудитории. Так уж получилось, что в данный отрезок времени здесь собралась группка старых форумских зануд - и бухтит о чем-то своем (как, впрочем, и всегда). Все уже скатились, кто куда хотел - дальше пока катиться некуда. Ну и администрация пока лояльно к этому относится - не вмешивается и не репрессирует Laughing

    Спонсируемый контент

    Re: Стойки, шаги, перемещения

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 11/12/2018, 09:50