TOYAKWAI

Международная многостилевая ассоциация боевых искусств приглашает всех на сайт toyakwai.ru к обмену опытом и информацией по направлениям: каратэ, рукопашный бой, борьба, самбо, дзюдо, бокс, кикбоксинг, тэквондо, касабо, восточные единоборства, ушу.


    Дыхание в БИ

    Поделиться
    avatar
    ВиШень
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 208
    Опыт : 167
    Дата регистрации : 2011-04-10
    Возраст : 42
    Откуда : ближнее заМКАДье

    Re: Дыхание в БИ

    Сообщение  ВиШень в 19/4/2011, 09:12

    Jonni пишет: Тут не о культе речь шла, а о другом принципиально подходе и методах. Ну, мне так кажется
    Знаешь, мне тоже казалось что речь шла не о культе (тем более культе чего? я описывала суммарный опыт йоги и ТБИ). Откуда слово "бокс" взялось и почему Орк считает что бокс настолько радикально от саньда отличается, что он может к меня перед носом перчатками помахать - я не поняла. Ну, хотя, может быть он недавно получил заслуженного МС - тогда, конечно, это повод.
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : Питер

    Re: Дыхание в БИ

    Сообщение  KoT в 19/4/2011, 09:44

    нашел продолжение статьи, но очень старое и не обработанное...
    У здорового человека сердце бьется равномерно, а сокращение и расслабление предсердий и желудочков происходит ритмично. Ритм дыхания дан природой, поэтому у каждого он индивидуален и взаимозависим от общего состояния здоровья, смены эмоций и т. п. Еще И. М. Сеченов установил, что от ритма дыхательных движений зависят ритмы электрических потенциалов в продолговатом мозге. Смена циклов дыхания сопровождается изменениями кровообращения: во время вдоха ускоряется сокращение мышцы сердца; скорость распространения пульсовой волны во время вдоха увеличивается, во время выдоха - уменьшается, наполнение периферических сосудов кровью во время вдоха уменьшается, а во время выдоха - увеличивается.
    Учитесь сосредотачивать внимание на каждом акте дыхания. Это одна из самых элементарных медитаций. На вдохе представляют, как энергия устремляется в легкие. На паузе, после вдоха, она как бы распространяется по всему организму к каждой клеточке, к каждому органу. На выдохе представляют, как из организма с потоком воздуха выходят все "шлаки" и недуги.
    Специальные дыхательные упражнения ибуки и ногарэ представляют собой полное дыхание вечернего типа, второго и третьего рода. Каждый способ имеет свою специфику: дыхание ибуки жесткое, а дыхание ногарэ мягкое.
    Прежде чем приступить к полному дыханию следует восстановить\запустить нижнее, брюшное, дыхание. Когда будет восстановлен диафрагмальный тип дыхания, следует проверить, владеете ли вы гармонично полным типом дыхания, когда в процессе вдоха или выдоха принимают участие все дыхательные мышцы (диафрагма, межреберные мышцы и брюшной пресс).


    Последний раз редактировалось: KoT (19/4/2011, 10:16), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : Питер

    Re: Дыхание в БИ

    Сообщение  KoT в 19/4/2011, 10:02

    Итак, в данной статье дыхательные методы, кокю-хо, описываются в порядке возрастания сложности. Все упражнения производятся стоя в позиции готовности, шизентай, вдох производится через нос, выдох через рот. Язык касается неба, сфинктер ануса чуть подтянут вверх (таким образом, замыкаются переднесрединный и заднесрединный меридианы).
    Ногарэ ("течение") бывает двух видов:
    Ногарэ-1 характеризуется быстрым вдохом через нос (~ 1сек.), руки поднимаются к подмышкам ладонями вверх, и максимально длительным бесшумным выдохом через рот в сочетании с полным расслаблением тела. Выполнение ногарэ-1 несколько раз подряд позволяет быстро насытить организм кислородом и восстановить психическое равновесие. Дыхание выполняется в позиции готовности, шизентай.


    Как мы видим в этом методе использованы практически все виды психофизического воздействия на организм бойца. Вдох через нос активирует физиологические механизмы максимальной оксигенизации организма. Позиция шизентай и поднятые руки провоцирует активацию вдоха, а заодно и включает верхнее грудное дыхание. Расслабление понижает потребление кислорода. Вечерний тип дыхания успокаивает бойца. Все это вместе создает положительную биологическую обратную связь, что позволяет комплексно регулировать состояние бойца.


    При стабилизирующем варианте дыхания ногарэ-2 после быстрого вдоха через нос (~1сек.) дыхание задерживается на 3-5 секунд (в этот момент руки с напряжением выпрямляют пальцами вперед), а затем на длинном бесшумном выдохе следует фаза общего расслабления - руки как бы беспомощно разводят в стороны и опускают к
    бедрам. Смысл ногарэ-2 состоит в контролируемом замедлении пульса после физической или психической нагрузки.


    Здесь появляется элемент регуляции внутреннего давления и происходит более активная работа мышц, что снижает нагрузки сердца.
    При этом упражнении важно следить за прямой спиной и в особенности шеей.
    Другая специальная система дыхания носит название ибуки. Она отличается от ногарэ жестким выдохом и напряжением всего тела.
    Ибуки бывает двух видов:


    Ибуки-1 является плавным переходом от форм ногарэ-2 к жестким формам дыхания ибуки. На быстром вдохе, который выполняется через нос (~ 1сек.), свободные руки поднимите к подмышкам ладонями вверх. С медленным выдохом руки медленно (около 5-7 сек.) с большим напряжением мышц всего тела, опустите вдоль тела ладонями вниз.


    Выдох в ибуки мощный, аналогичный крику, но не переходящий в него и представляющий собой нечто среднее между сильным шипением и хрипом. Вначале его можно выполнять тихо, постепенно усиливая мощь (голосовые связки в этом звуке не участвуют).


    В кокю-хо-ибуки мы встречаемся с первым парадоксом дыхательных упражнений в боевых искусствах. Этот парадокс заключается в том, что мы мобилизуем тело и одновременно успокаиваем психические процессы. При помощи этих дыхательных практик боец достигает состояний мусин-но-кокоро и цуки-но-кокоро, той Пустоты которая была желанна для всех профессиональных воинов.


    Здесь особенно важно придерживаться вышеприведенного правила замыкания меридианов, когда прижимают язык к нёбу и подтягивают анус вверх, и таким образом регулируют мышечными мембранами внутреннее давление. Чаще всего адепты различных школ не имеют представления об этих процессах, поэтому мышечные мембраны их тела напрягаются бессознательно и несогласованно, что приводит к такому распределению внутреннего давления, которое превышает допустимый предел прочности внутренних тканей и повреждает их (общеизвестные грыжи, повышение давления, головная боль, слабость, геморрой, сбои в сердечной деятельности. и т.п.).


    Ибуки-2 представляет собой самую жесткую технику исполнения в данной методике. Это уже скорее динамические дыхательные упражнения, чем статические.


    В ибуки-2 дыхательный цикл также начинается с быстрого вдоха, который выполняется через нос (~ 1сек.), руки поднимаются вверх над головой и скрещиваются в между собой, образуя дзюдзи-уке, затем выполняется задержка дыхания и все тело изометрически (без движения) напрягается на 1 ― 1.5 сек. Далее производится выдох как в ибуки-1, скрещенные руки с напряжением опускаются перед грудью, при этом ноги переходят из позиции шизентай в позицию санчин. В конце выдоха руки разводятся в сторону и делается пауза в 0.5 ― 1 сек. и затем, движением таза вперед, выдавливаются остатки воздуха. После чего опять возвращаемся в позицию шизентай и производится вдох.


    Последний раз редактировалось: KoT (19/4/2011, 10:40), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : Питер

    Re: Дыхание в БИ

    Сообщение  KoT в 19/4/2011, 10:07

    Обратное дыхание — это абдоминальное дыхание, в котором на вдохе нижний отдел живота втягивается по направлению к позвоночнику, а на выдохе он расширяется до нормальных размеров. Существуют вариации, когда проводят задержку на вдохе или выдохе, манипулируя внутренним давлением и мышечным напряжением, регулируют изменения в теле.

    Работая с внутренним давлением, нужно учитывать инерционность гидравлической структуры тела. При переходе на обычный режим дыхания, разница кровяного давления в полостях еще некоторое время будет сохраняться.

    Опыт управления внутренним давлением может значительно повысить мощность психоэнергетических и психофизических процессов в ходе тренинга. Сознательно управляя внутренним давлением по жизни можно лечится, устранять проблемы, которые мы сами же себе и создаем. Сознательно повышая или понижая давление крови в полостях туловища и головы, и в сосудах конечностей мы можем забыть о головных болях из-за гипотонии или гипертонии, нарушениях перистальтики кишечника, кровоснабжения конечностей. Работа с внутренним давлением влияет не только на кровообращение и эндокринную систему, но также на лимфатическую и нервную системы (наблюдаются как парасимпатические (брадикардия), так и симпатические (тахикардия) последствия, регистрировали увеличение тонуса парасимпатического отдела вегетативной нервной системы. Причем эта активность сохраняется в течении часа!).

    Существует несколько проверенных комбинаций состоящих из вышеперечисленных упражнений, которые вызывают необходимые эффекты.

    1.При необходимости постепенного перехода от состояния покоя к готовности к действию необходимо последовательно выполнить 3-5 дыханий ногарэ-1 и 2-3 дыхания ибуки-2.

    2.При необходимости мгновенной мобилизации к действиям или для быстрого снятия высокого психоэмоционального напряжения необходимо выполнить 3-5 дыхательных циклов ибуки-2. Этот же прием помогает восстановить дыхание при его сбое после удара, например, в солнечное сплетение (так называемая самореанимация для выхода из полуобморочного состояния, состояния опьянения, при необходимости включения резервных возможностей организма в стрессовых ситуациях и т.д.).

    3.Для ускорения восстановления работоспособности после тяжелого поединка или изнурительной тренировки надо последовательно выполнить целый комплекс различных дыхательных упражнений:
    -3-5 циклов дыханий ногарэ-1 для усиленной вентиляции легких, восстановления нормального дыхательного ритма и снятия одышки;
    -3-5 дыхательных циклов ногарэ-2 для стабилизации дыхания, при этом необходимо в паузах перед выдохом направить внимание на замедление пульса;
    -3-5 возбуждающих и мобилизующих дыхательных циклов ибуки-1.


    Последний раз редактировалось: KoT (19/4/2011, 10:52), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : Питер

    Re: Дыхание в БИ

    Сообщение  KoT в 19/4/2011, 10:08

    Проработка дыхательных упражнений неразрывно связанна с медитацией и проработкой методики харагеи. При отработке
    дыхания вы постоянно отслеживаете как диафрагма, опускаясь, создает давление в точке иттэн, которая находится на три см. ниже пупка и соответствует центру тяжести человека (еще это место называют танден, сэйка-танден или просто хара, живот). Процесс концентрации на брюшном дыхании приучает человека отслеживать состояние своего центра, хара. Через
    проработку хара мы достигаем высокой степени центрированности, что характеризуется расслабленной, но крепкой и устойчивой позицией тела. Это состояние тела называют фудо-тай ― неподвижное тело. Методика харагей предусматривает всевозможные способы настаивания боевых позиций с привязкой дыхания, концентрации внимания (медитации) и психических процессов. Одним из составляющих харагей является фудо-син ― неподвижный ум. Концепция харагей непосредственно связана с Дзен и верованием, что хара является средоточием души и инстинктов. Можно было бы сказать, что деятельность хара проявляется в хэн-о, в автоматизмах, но это было бы не верно, т.к. в инстинктивных действиях отсутствует стереотипность логического поведения, здесь хэн-о выступает как инструмент выполнения решения. Харагей ― это искусство нахождения решений внерациональным способом. Это способ получения сатори, инсайта для бойца, это динамическая практика неразрывно связанная с дыханием и произвольной концентрацией внимания. Собственно и тай-тикара и кокю-тикара происходят из тандэн, являя внутреннюю силу бойца.
    Таким образом, освоение дыхательных упражнений является первой и основной ступенью во многих процессах саморегуляции. Они годятся как для больных, так и для практически здоровых людей, желающих восстановить работоспособность, обрести жизнерадостность и сохранить творческое долголетие.
    В сочетании с приемами массажа, который включает разнообразные воздействия не только на кожные покровы и мышцы, но также и на надкостницу и активные точки (при помощи надавливания), мы можем добиться потрясающей работоспособности и стабильной психики, что немаловажно для любого человека.
    Не все йогурты... дыхательные упражнения одинаково полезны для всех. Перечисленные нами дыхательные упражнения тонизируют организм, уравновешивают нервные процессы и обеспечивают относительное постоянство физиологических функций организма, но отметим, что эффективность упражнений зависит и от нормального функционирования кровообращения, пищеварительной и выделительной систем. Дыхательный ритм при этом должен быть сугубо индивидуальным, поскольку регуляция системы дыхания зависит от многих факторов (общее состояние здоровья, возраст, степень тренированности, вес, количество гемоглобина в крови, устойчивость к кислородной недостаточности и др.).
    Вышеописанные методы методы жесткого дыхания ибуки не рекомендуются при атеросклеротическом кардиосклерозе с явлениями коронарной недостаточности I-II степени, постинфарктном кардиосклерозе с возможными явлениями стенокардии, гипертонической болезни; атеросклерозе мозговых сосудов с недостаточностью мозгового кровообращения I стадии; бронхиальной астме II-III стадии; второй половине беременности; заболеваниях глаз, уха. Здоровые могут выполнять все дыхательные упражнения, практически без исключения. При гипертонической болезни и коронарной недостаточности время задержки дыхания необходимо уменьшать на 50%. При гиперацидных гастритах ни в коем случае не следует чрезмерно втягивать живот, при выдохе, чтобы не усиливать моторную и секреторную функции желудка и его кислотность. В этих случаях вам рекомендуются кокю-хо-ногарэ.
    И напоследок, несколько советов.
    Во время отдыха после нагрузки следует дышать глубже и не останавливайтесь сразу, чтобы способствовать лучшему восстановлению функций организма, т.к. после нагрузки организм нуждается в кислороде больше, чем во время нагрузки.
    При поднимании на горку или по лестнице вдох следует немного удлинять, а выдох укорачивать и активизировать; на спусках нужно удлинять выдох и укорачивать вдох.
    Очень полезны прохладные процедуры в виде обтираний или душа. Под их воздействием усиливается поглощение кислорода организмом, увеличивается количество гемоглобина в крови.
    При неврозах с симптомом переутомления или стрессовых состояниях (неприятных эмоциях, излишних волнениях и т. п.) люди дышат часто и поверхностно. Ритм дыхания у них подчас не согласован с работой сердца. Поэтому в таких случаях, прежде чем приступить к дыханию необходимо согласует процессы дыхания и работу сердца.

    Doc
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 214
    Опыт : 211
    Дата регистрации : 2009-02-26

    Re: Дыхание в БИ

    Сообщение  Doc в 19/4/2011, 11:13

    Паш, ты никогда не задумывался, почему некоторые мастера прошлого курили как паровозы (в т.ч. и опий).
    Но при этом их "сила" длительно не утрачивалась?
    avatar
    Ork
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 116
    Опыт : 131
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 35

    Re: Дыхание в БИ

    Сообщение  Ork в 19/4/2011, 14:11

    Jonni пишет:Выносливость общая и развитие дыхалки, как и её подстройка под "рабочий"ритм - это побочные, как ты отметил, явления.
    Однако вполне целенаправленно тренируемые. (Не Wink ?) Т.к. без них "канкретно внатуре" никуда.
    Продышаться перед боем и отдышаться после - это не тренировка дыхания.
    Интересно, а что же тогда Very Happy ?
    Я в данном случае спрашивал не об этом, и ответы были не про это.
    Да и я тоже как бы не про это. А про "чисто конкретные" дыхательные упражнения говорил. У нас наверно с полдюжины дыхалок всяких разных было.
    А тебе знакомо чувство, когда выходишь с ринга, отработав всего 3 по 3, но скажем после 3-го соревновательного боя за день, а у тебя ни рук ни ног ни дыхалки? Только опустошение и усталость...
    Знакомо. А ты уверен что те кто ежедневно практикует разнообразные "пранаямы" и прочая способен на большее? Лично я имею обратный ОПЫТ.
    Ну и к чему всё вот это?
    И действительно? Чё тя на экзотику то так тянет?
    Я достаточно знаком с боксом, чтоб сказать уверенно, если кто-то из тренеров и даёт дыхательные упры, то делает это исключительно по собственному усмотрению и это его видение. А не является методическими аспектами подготовки.
    Тем не менее, различные дыхательные упражнения (как таковые) в спорте достаточно давно и хорошо известны. Включать или не включать их в тренировки это личное дело каждого конкретного тренера. Если не включают просто значит НЕ СЧИТАЮТ НЕОБХОДИМЫМ. Хотя к примеру тот же Огуренков и КО рекомендуют:
    В промежутках между специальными упражнениями рекомендуется выполнять дыхательные упражнения и упражнения на расслабление...
    affraid
    Тут не о культе речь шла, а о другом принципиально подходе и методах.
    Так и я не о культе говорил. Сие слово мной употреблялось исключительно в переносном (думал это очевидно). Что бы говорить о принципиальных различиях в подходах и методах,надо досканально знать обе методики. Чем тут наврятле кто то может похвастаться. А учитывая что западную методичку из здесь присутствующих вообще мало кто долго и целенаправленно раскапывал, все дружно на восток ломанулись.. Ну оно и понятно, там конечно красивше и загадочнее, а пророков в своём отечестве отродясь не водилось.. (это я не о себе Rolling Eyes ).

    ВиШень пишет:
    Откуда слово "бокс" взялось…
    Да как бэ отсюда:
    ВиШень пишет:
    не, упры только на быстровосстановление из практики выковырнуть и прикрутить к боксу не выйдет. Только менять функционалку полностью.
    Wink
    я описывала суммарный опыт йоги и ТБИ
    Просто мысли в слух. Учитывая что первый йогобум со всеми его ассанами, пранаямами, дхьянами и прочая, в нашей стране приключился ещё до революции… А йоговские упры и в СССР активно совались даже в комплексы ЛФК…
    Кстати кино немного в тему http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3520098 .
    К чему я собственно. Если что то в йоге, ТКБИ, или ещё где то, будет сочтено эффективным и заслуживающим внимания, то оно рано или поздно будет включено в спортивную методичку. Если же без этого вполне можно обойтись, то нафига спрашивается и огород городить?
    Прежде чем начинать со мной препираться, настоятельно рекомендую как следует помедитировать над вышенаписанным. Немного утомляет когда собеседники начинают делать удобные для себя выводы, даже не попытавшись понять то что им НА САМОМ ДЕЛЕ пытался сказать их оппонент (сам такой Embarassed ).
    и почему Орк считает что бокс настолько радикально от саньда отличается.

    Я так и не считаю. Просто априори, я не обязан знать и помнить факты вашей биографии. Вместо того чтобы фыркать в ответ на вполне вежливый вопрос могли бы и просто ответить. Поводов для взаимных "обидок" было бы куда меньше. Мир?

    ПС: кстати то что сандюки тянут методичку из западных СЕ, а не из родного ушу тоже наводит на некоторые размышления. Контр доводы традиков по этому вопросу знаю наизусть, можно не повторять Cool ЛИЧНО МНЕ (т.е. ИМХО)они кажутся весьма малоубедительными.
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : Питер

    Re: Дыхание в БИ

    Сообщение  KoT в 19/4/2011, 18:50

    Doc пишет:Паш, ты никогда не задумывался, почему некоторые мастера прошлого курили как паровозы (в т.ч. и опий).
    Но при этом их "сила" длительно не утрачивалась?
    Правда? Незадумывался. А в чем была их "сила"?
    avatar
    ВиШень
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 208
    Опыт : 167
    Дата регистрации : 2011-04-10
    Возраст : 42
    Откуда : ближнее заМКАДье

    Re: Дыхание в БИ

    Сообщение  ВиШень в 19/4/2011, 18:54

    Ork пишет:Если что то в йоге, ТКБИ, или ещё где то, будет сочтено эффективным и заслуживающим внимания, то оно рано или поздно будет включено в спортивную методичку. Если же без этого вполне можно обойтись, то нафига спрашивается и огород городить?
    Самое главное- что бы человеку было хорошо. Если допустим мне, или ,допустим Jonni нравится что-то городить, это наши персональные проблемы. Мы никого в свой огород насильно не приглашаем.

    Просто априори, я не обязан знать и помнить факты вашей биографии.
    я как бы тоже не обязана подстраиваться под Ваш понятийный язык, особенно если Вы до этого в обсуждении не участвовали.

    Мир?

    кстати то что сандюки тянут методичку из западных СЕ, а не из родного ушу тоже наводит на некоторые размышления.
    Да, наводит на философские размышления о том, что 15 лет назад в китай редко кто ездил, это раз. И на размышления конструктивные о том что человеку западному хороша западная методика, а не восточная, это два.
    ----------------------------------------------
    KoT пишет: А в чем была их "сила"?
    в чём сила, брат ? (С)
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : Питер

    Re: Дыхание в БИ

    Сообщение  KoT в 19/4/2011, 19:31

    ВиШень пишет:
    Упражнения, позволяющие добиться контроля - это любые упражнения, где имеет место быть задержка дыхания, и эту самую задержку необходимо делать без глотательного усилия в горле.
    А почему без глотательных усилий?

    Doc
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 214
    Опыт : 211
    Дата регистрации : 2009-02-26

    Re: Дыхание в БИ

    Сообщение  Doc в 19/4/2011, 20:14

    KoT пишет:Правда? Незадумывался. А в чем была их "сила"?
    В правде, Паш. Например сжатии-расширении ...
    avatar
    Ork
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 116
    Опыт : 131
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 35

    Re: Дыхание в БИ

    Сообщение  Ork в 20/4/2011, 05:30

    ВиШень пишет: Самое главное- что бы человеку было хорошо. Если допустим мне, или ,допустим Jonni нравится что-то городить, это наши персональные проблемы. Мы никого в свой огород насильно не приглашаем.
    Да я тоже в свой огород никого пинками не загоняю в общем то. В процитированном вами куске моего поста, не было призыва к вам и Джонни присоединяться к "спорт движению". Я не настолько наивен Laughing Имелось в виду что традиционные методики в спорте ( и в "спорте" Wink ) а) или без надобности б) или имеют свои аналоги в)или будут таки заимствованы, если будет доказана их эффективность (ссылка на кино йога БДДшника давалась именно в этом контексте, хотя ИМХО в БДД и йоги можно обойтись преспокойно) .
    ВиШень пишет:Да, наводит на философские размышления о том, что 15 лет назад в китай редко кто ездил, это раз. И на размышления конструктивные о том что человеку западному хороша западная методика, а не восточная, это два.
    Разве китайские саньдюки в основной массе тренируются не по западным методикам scratch ?
    KoT пишет:А почему без глотательных усилий?
    Рискну предположить, что имелось в виду без закрытия голосовой щели. Нет Embarassed ?
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : Питер

    Re: Дыхание в БИ

    Сообщение  KoT в 20/4/2011, 07:13

    Doc пишет:
    В правде, Паш. Например сжатии-расширении ...
    Ну, тему про сжатие и расширение закрыл, т.к. никто ничего про это писать не хочет... или не знает.Я серьезно спрашиваю. Если твое замечание про курение не имеет отношения к дыхательным упражнениям, то смысл было задвать вопрос?

    Doc
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 214
    Опыт : 211
    Дата регистрации : 2009-02-26

    Re: Дыхание в БИ

    Сообщение  Doc в 20/4/2011, 08:51

    KoT пишет:Если твое замечание про курение не имеет отношения к дыхательным упражнениям, то смысл было задвать вопрос?
    Смысл вопроса был заставить тебя немного выйти за рамки привычного хода мыслей.
    Есть БИ, в которых не заморачиваются ни оксигенацией крови (это "лучшая усвояемость" ВиШень), ни дыхательными упражнениями как таковыми. И при этом и психофизика, и психолирика у них имеют место быть. Smile А у некоторых - даже на нормальном уровне!
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : Питер

    Re: Дыхание в БИ

    Сообщение  KoT в 20/4/2011, 11:46

    Что-то есть во мне от тирана, Станиславского. Very Happy
    avatar
    ВиШень
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 208
    Опыт : 167
    Дата регистрации : 2011-04-10
    Возраст : 42
    Откуда : ближнее заМКАДье

    Re: Дыхание в БИ

    Сообщение  ВиШень в 20/4/2011, 12:51

    Doc пишет: И при этом и психофизика, и психолирика у них имеют место быть. Smile А у некоторых - даже на нормальном уровне!
    Из личного опыта : в табло получать приходилось от курящих мастеров, но(!!!) от более старших чем я. Устойчивости к длительной физической нагрузке не приходилось наблюдать (это уже ровесников касабельно).

    Doc
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 214
    Опыт : 211
    Дата регистрации : 2009-02-26

    Re: Дыхание в БИ

    Сообщение  Doc в 21/4/2011, 06:42

    ВиШень пишет:
    Из личного опыта : в табло получать приходилось от курящих мастеров, но(!!!) от более старших чем я.
    Видите как интересно: и старше, и курят ... А все равно - в "табло"!


    ОФФТОПИК
    ВиШень пишет:
    Из личного опыта : в табло получать приходилось ...
    Неужели все так плохо! Embarassed
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : Питер

    Re: Дыхание в БИ

    Сообщение  KoT в 21/4/2011, 20:20

    Doc пишет:
    Видите как интересно: и старше, и курят ... А все равно - в "табло"!
    А я вот не встречал таких которые курят и могут меня загонять No
    avatar
    Ork
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 116
    Опыт : 131
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 35

    Re: Дыхание в БИ

    Сообщение  Ork в 23/4/2011, 20:59

    Типо возвращаясь к теме Cool http://www.buteyko.ru/rus/index.shtml -"наш ответ Чемберлену" Laughing Интересны комментарии местных дышательных специалистов Rolling Eyes Про Бутейко и его ВЛГД, когда то давно в журнале "СЖР" (или что то типа) читал,судя по тогдашним публикациям метода считалась зело перспективной, как в лечебных целях, так и в плане внедрения её в подготовку представителей некоторых видов спорта silent Так или нет не знаю, не пробовал, врать не буду.

    ПС: сайт на который ссылка не читал (сейчас лень с устатку), просто нагуглил, по идее минимум необходимой для разбора и анализа инфы там должен быть, если нет то гугль в помощь Wink

    avatar
    ВиШень
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 208
    Опыт : 167
    Дата регистрации : 2011-04-10
    Возраст : 42
    Откуда : ближнее заМКАДье

    Re: Дыхание в БИ

    Сообщение  ВиШень в 24/4/2011, 08:10

    Ork пишет: Про Бутейко и его ВЛГД, когда то давно в журнале "СЖР" (или что то типа) читал,судя по тогдашним публикациям метода считалась зело перспективной, как в лечебных целях, так и в плане внедрения её в подготовку представителей некоторых видов спорта silent
    Метод Бутейко, как любая панацея Smile неоднозначен. А описания результатов похожи на небольшую подтасовку .
    Честно признаюсь - не являясь обладателем астмы или бронхита - этот метод не пробовала. И не хочу экспериментировать, ибо утверждение о том что глубоко дышать неполезно для меня выглядит сомнительным: если природа создала возможность дышать глубоко - значит знала что делает.
    то гугль в помощь
    гуглить следует на слово "критика"
    tongue кому-то помогает,понять почему - мне не хватат медицинского образования. Один из моих учителей по йоге свой астматический бронхит лечил как раз с помощью йоговского глубокого дыхания.
    Как-то так.
    avatar
    Ork
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 116
    Опыт : 131
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 35

    Re: Дыхание в БИ

    Сообщение  Ork в 24/4/2011, 09:32

    Кино http://rutube.ru/tracks/569940.html?v=f73d387e9190a3663e7b14dd1515819a . Интересно посмотреть.

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 632
    Опыт : 697
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 41
    Откуда : Брянск

    Re: Дыхание в БИ

    Сообщение  lunfeng в 24/4/2011, 10:38

    ВиШень пишет: Метод Бутейко, как любая панацея Smile неоднозначен.
    У меня батя астматик был. "Бутявкой" иногда пользовался, но говорил, что это фигня по сравнению со 150 граммами водки (те помогали всегда!).
    Вывод: Волшебные эликсиры всегда имеют преимущество перед дыхательными упражнениями! Laughing pig
    avatar
    ВиШень
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 208
    Опыт : 167
    Дата регистрации : 2011-04-10
    Возраст : 42
    Откуда : ближнее заМКАДье

    Re: Дыхание в БИ

    Сообщение  ВиШень в 24/4/2011, 15:03

    lunfeng пишет:
    У меня батя астматик был. "Бутявкой" иногда пользовался, но говорил, что это фигня по сравнению со 150 граммами водки (те помогали всегда!).
    таким образом можно предположить что Бутявка действует на голову, и если до проблемы, вызывающей астматический приступ легко добраться, то сработает.

    Вывод: Волшебные эликсиры всегда имеют преимущество перед дыхательными упражнениями!
    а то Laughing знаешь как выглядят современные волшебные эликсиры? 5 гр. корешков с одной горы, 7 гр. листочков с другой - и литр водки Laughing

    Гость
    Гость

    Re: Дыхание в БИ

    Сообщение  Гость в 15/6/2014, 16:16

    Спокойствие. Спокойствие лишает твоих врагов силы. В спокойствии нет ни страха, ни излишнего гнева – только реальность, очищенная от искажений и помех эмоциональных взрывов. Когда ты спокоен – ты по-настоящему силен. Поэтому твои противники всегда будут стараться всеми силами вывести тебя из этого состояния – внушить страх, посеять сомнения, вызвать злость. Внутреннее состояние напрямую связано с дыханием. В какую ситуацию ты бы ни попал, сразу успокаивай свое дыхание – дух успокоится следом.

    Гость
    Гость

    Re: Дыхание в БИ

    Сообщение  Гость в 15/6/2014, 16:30

    "Когда встречаются развитое тело и развитая техника, побеждает техника. Когда встречается развитая техника и развитый Дух, побеждает Дух". ( Китайская поговорка).

    Спонсируемый контент

    Re: Дыхание в БИ

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 22/11/2017, 07:30