TOYAKWAI

Международная многостилевая ассоциация боевых искусств приглашает всех на сайт toyakwai.ru к обмену опытом и информацией по направлениям: каратэ, рукопашный бой, борьба, самбо, дзюдо, бокс, кикбоксинг, тэквондо, касабо, восточные единоборства, ушу.


    Дыхание в БИ

    Поделиться
    avatar
    ЧеГевара
    новичок
    новичок

    Сообщения : 34
    Опыт : 29
    Дата регистрации : 2009-03-15

    Re: Дыхание в БИ

    Сообщение  ЧеГевара в 25/12/2009, 17:17

    Вопрос: зачем в ибуки так напрягаться и шипеть?

    Ветер
    новичок
    новичок

    Сообщения : 21
    Опыт : 25
    Дата регистрации : 2009-10-08

    Re: Дыхание в БИ

    Сообщение  Ветер в 29/12/2009, 11:16

    ЧеГевара пишет:Вопрос: зачем в ибуки так напрягаться и шипеть?

    Да кстати, а зачем? Я впервые столкнулся с этим читая книгу Оямы "Это каратэ".
    Так до сих пор и не понял. Хотя есть предположения, что при таком способе задействуются какие то еще мышцы, которые при обычном способе не задействованы. Еще, возможно и то, что при таком типе дыхания, более лучше укрепляется диафрагма. В книге Агашина есть 3 дыхательных упражнения. Одно из которых с каким то звуком выпоняется. так вот там эти упражнения, были предназначены для укрепления именно диафрагмы.
    Если честно, то не очень затригивал эту тему. поэтому достаточно сумбурно представляю все это. хотя достаточно подробно дыхание, описано в книге лаппы, про йогу.
    avatar
    Jonni
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 589
    Опыт : 551
    Дата регистрации : 2009-12-13

    Re: Дыхание в БИ

    Сообщение  Jonni в 30/12/2009, 17:28

    ЧеГевара пишет:Вопрос: зачем в ибуки так напрягаться и шипеть?
    ИМХО, но как? Рекомендации которые можно прочитать в книгах того же Оямы к примеру, четкого объяснения не дают (как и в спортивных секциях не встречал)...Подразумевается, что это и так все знают. Отсюда и непонятки скорее всего возникают. Этот вопрос и мне интересен, но Кот вроде писал, что это дальше будет рассмотрено. Ждем продолжение (чуть больше половины). Чтобы задать вопросы, если они останутся.

    Egor
    присутствующий
    присутствующий

    Сообщения : 63
    Опыт : 49
    Дата регистрации : 2009-02-18

    Re: Дыхание в БИ

    Сообщение  Egor в 24/1/2010, 16:39

    Jonni пишет:...А при любых длительных или экстримальных нагрузках первой как правило "умерает" дыхалка. Вывод? Её то-же нужно тренировать.
    "Умерающая" дыхалка - это не так просто, как кажется. Предположим, что мы говорим об одном и том же, т.е. об ОДЫШКЕ. Чувак запыхался и тяжело и часто дышит. Из-за чего? Если идти "сверху - вниз", то у него, например, бронхиальная астма и бронхи сузились из-за частого дыхания сухим или холодным воздухом. Следующий вариант (самый распространенный) - легкие у него дышат хорошо, астмы нет, кислород проникает в кровь, но сердце не может быстро прокачать кровь от легких к мышцам и обратно, кислород в крови быстро расходуется, появляется ощущение удушья и чувак опять тяжело и часто дышит. Третий вариант: у парня нормальные легкие, большое (буквально) сердце, но в мышцах мало митохондрий, в которых утилизируется кислород, да и мышцы сами слабые. Кислорода такие мышцы много не могут усвоить и переходят на анаэробный обмен, при этом в крови накапливается молочная кислота. Кислота в крови - это для организма неприемлемо. Организм ее нейтрализует и при этом образуется много углекислого газа, который сам по себе превратится скоро в угольную кислоту и его тоже нужно быстро вывести из организма. Как его вывести? Часто подышать! Получается третий вариант одышки. Ну как? Заценили глубину патофизиологии? И что? Будете пытаться теоретически чего-там обосновать? Twisted Evil
    avatar
    Jonni
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 589
    Опыт : 551
    Дата регистрации : 2009-12-13

    Re: Дыхание в БИ

    Сообщение  Jonni в 28/1/2010, 19:58

    Egor
    Заценили глубину патофизиологии? И что? Будете пытаться теоретически чего-там обосновать?
    А когда дыхание сбито хорошим тэмпом в сочитании с наносимыми по корпусу ударами? о теоретизировании речь пока не идёт.
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : Питер

    Re: Дыхание в БИ

    Сообщение  KoT в 29/1/2010, 10:05

    Egor пишет:Заценили глубину патофизиологии? И что? Будете пытаться теоретически чего-там обосновать?
    О! Это просто супер! Laughing Добавлю еще то, что есть еще влияние на физиологические основы психики.
    А проблема не в теоретическом обосновании, а в сознательном использовании инструмента дыхания.
    Вот описанно три уровня проблемы, и каждый из них решается своим способом, но если мы не сможем диференцировать проблему, то не сможем ее решить.
    Везде пишут: ДЫШИТЕ. А для чего? Кому-то дыхание ибуки противопоказанно, а как определить кому? Когда уже человек вырубается?

    Egor
    присутствующий
    присутствующий

    Сообщения : 63
    Опыт : 49
    Дата регистрации : 2009-02-18

    Re: Дыхание в БИ

    Сообщение  Egor в 29/1/2010, 13:50

    KoT пишет:
    О! Это просто супер! Laughing Добавлю еще то, что есть еще влияние на физиологические основы психики.
    А проблема не в теоретическом обосновании, а в сознательном использовании инструмента дыхания.
    Вот описанно три уровня проблемы, и каждый из них решается своим способом, но если мы не сможем диференцировать проблему, то не сможем ее решить.
    Везде пишут: ДЫШИТЕ. А для чего? Кому-то дыхание ибуки противопоказанно, а как определить кому? Когда уже человек вырубается?
    Нет там никакого сознательного использования дыхания. Вернее, есть только на примере скелетного дыхания в БИ - когда дыхание связано с движением. А если сидеть на карачках и пытаться неким вычурным способом дышать, то это баловство. Дыхание должно быть автономным. И управление дыханием сводится обычно наоборот к исключению влияния психики на дыхание. Видели как американские истерички дышат в бумажный пакет? Это как раз тот пример, когда психика вмешивается в дыхание и резко нарушает работоспособность. Приходится перекрыть механически кислород (бумажным пакетом) чтобы восстановилась нормальная АВТОНОМНАЯ регуляция дыхания. И вообще эти восточные изыски с дыханиями, медитациями и вычурными упражнениями больше похожи на броуновское движение молекул газа в бутылке. БИшник как те молекулы бьется об стенки, прет не в ту сторону, совершает лишние действия, но постепенно все равно прогрессирует и вылезает из бутылки в правильном направлении. Была бы нормальная научно обоснованная методика подготовки, и все было бы проще. Думаете это научная фантастика? Ничего подобного! Спринтеры олимпийского уровня стометровку бегают по последнему слову техники. Там буквально (не шучу) считают митохондрии в мышечных волокнах, используют модифицированный вирус (вектор), который переносит нужные гены в клетки атлета. Прямо как фильме "Обитель зла". Laughing БИшникам тоже хочется что-то в себе усовершенствовать, но нет научной методики. БИшники извращаются некоторое время со своим телом, делая разные виды отжиманий, а потом заканчиваются варианты отжиманий и остается психика. Психикой можно баловаться неопределенно долго. Психика нужна для тактики в бою, но использовать психику для управления физиологическими процессами в организме не получится. Если дыхание сбилось, то усилием воли его не вправишь обратно. Надо исправлять причину где-то глубже. Или "дыхательные техники" могут быть частью ритуала в БИ. Тогда нормально. Типа в честь Школы пособлюдать ритуалы с поклонами и дыханиями. Или чтобы буки забить учениками, чтобы рты пораскрывали. Или хотите дыхательными практиками воздействовать на психику? Тогда снова посмотрите, что бывает с американскими истеричками, когда у них не оказалось под рукой бумажного мешка. Они начинают беспорядочно дышать и вАлятся в припадках. Во как дыхание на психику влияет. Twisted Evil
    avatar
    Jonni
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 589
    Опыт : 551
    Дата регистрации : 2009-12-13

    Re: Дыхание в БИ

    Сообщение  Jonni в 8/2/2010, 05:25

    Егор
    И управление дыханием сводится обычно наоборот к исключению влияния психики на дыхание. Видели как американские истерички дышат в бумажный пакет? Это как раз тот пример, когда психика вмешивается в дыхание и резко нарушает работоспособность. Приходится перекрыть механически кислород (бумажным пакетом) чтобы восстановилась нормальная АВТОНОМНАЯ регуляция дыхания.
    А пакет можно взять без использования психики? А рекомендация дышать спокойно в случае нервного срыва (те же истерички)? А гипервентиляция лёгких перед погружением под воду у ныряльщиков? Можно накидать еще массу примеров работы с дыханием. Есть конечно случаи когда хоть задышись, лучче не станет, но есть и вполне применимые моменты...ИМХО речь об этом. И с этой точки зрения было бы очень интересно послушать что думает по этому поводу спортивная медицина, и что порекомендует? А есть еще масса дыхательных прилад, и современных методик...За авторством вроде не последних пройдох, как быть с этим?

    Egor
    присутствующий
    присутствующий

    Сообщения : 63
    Опыт : 49
    Дата регистрации : 2009-02-18

    Re: Дыхание в БИ

    Сообщение  Egor в 8/2/2010, 13:34

    Спортивная медицина - наука конкретная. Конкретный короткий вопрос(ы)имеются?
    avatar
    Jonni
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 589
    Опыт : 551
    Дата регистрации : 2009-12-13

    Re: Дыхание в БИ

    Сообщение  Jonni в 8/2/2010, 16:11

    Egor пишет:Конкретный короткий вопрос(ы)имеются?
    Пока не вопрос, а попытка поняь друг друга. Потом и вопросы думаю будут Smile

    Весь дальнейший гон исключительно ИМХО.

    1) Сидячая медитация в начале и конце тренировки (мокусо кажется? Кот надеюсь подправит, бо я в терминах "немного гуляю"). Что это по вашему, если не успокоение сознания/психики? Спокойное дыхание, отключение мозгов от всего, что не имеет отношения к тренировке. Ну по вашим аналогиям - это примерно как пакет для истерички, тлько с той разницей, что это делают адекватные люди и с определённой целью...Успокоить сознание и настроиться на тренировку. Это работа с дыханием или что?

    2) Ибуки и Нагарэ. Два типа дыхатльных упражнений. Один направлен на быстрое насыщение организма кислородом/воздухом и настройки его на интенсивную нагрузку (по аналогии можно понаблюдать за тем как продышиваются ныряльщики за жемчугом) или же на быстрое восстановление сбитого дыхания...второй - для нормализации, снятия этого самого нагнетённого состояния.

    Опять же возвращаясь к истеричкам...в нашем случае повышеный расход кислорода и т.д. будет отчасти стимулироваться выбросом адреналина? А это ведь происходит и в стрессовых ситуациях? А чем драка не стресс? Но ведь при стрессе вполне можно успокоиться при помощи психики и дыхания? Тогда в чем проблема с БИ? Опять же скилетное дыхание не может полностью комепенсировать весь расход кислорода и дыхание так или иначе будет сбиваться. И его как то нужно быстро компенсировать. Тут вы вроде уже говорили о том, что возникает нечто вроде одышки...Но ведь можно натренировать легкие быстро нагнетать большой объём? Т.е. возникла возможность сделать 1-2 глубогих вдоха...ну так почему бы не научиться делать их быстро и с максимальной пользой? Где тут противоречие и что не правильно?

    Несколько сумбурно, но думаю мысль всё же ясна?

    Egor
    присутствующий
    присутствующий

    Сообщения : 63
    Опыт : 49
    Дата регистрации : 2009-02-18

    Re: Дыхание в БИ

    Сообщение  Egor в 9/2/2010, 11:15

    Мысль ясна. Щас поясню. Наполнение легких и прочие дыхательные ухищрения не имеют никакого смысла, потому что легкие и так хорошо справляются. Редкий случай - это астма. Но там хоть задышись - все без толку. У истеричек легкие не плохо работают, они слишком хорошо работают. Кислорода получается перебор, углекислого газа (который нужен для регуляции дыхания) - недобор. Для того бумажный пакет и нужен. Истеричка выдЫхивает из него кислород и надЫшивает в него углекислый газ. После этого все быстро приходит в норму.

    Предлагаю не фантазировать на предмет быстрого насыщения крови газами и изменения уровня гормонов. Вы их измеряли эти газы?

    Можно вместо какого-нибудь семинара или мероприятия в федерации скинуться и купить портативный прибор для анализа газов крови (размером с кирпич).
    Стоит всего $10000. Он как кассовый аппарат выдает маленькую распечатку/чек с результатом. ПодышИте по своей традиционной японской методе и любому желающему покажите содержание кислорода в своей крови до и после Ибуки.

    Еще раз: дыхательные движения принципиального значения не имеют, если вы не в коме. Выносливость заложена глубже - в сердце и мышцах. Специально заточенная Ибуки для сердца у вас есть? Evil or Very Mad
    avatar
    Jonni
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 589
    Опыт : 551
    Дата регистрации : 2009-12-13

    Re: Дыхание в БИ

    Сообщение  Jonni в 9/2/2010, 15:18

    Наполнение легких и прочие дыхательные ухищрения не имеют никакого смысла, потому что легкие и так хорошо справляются.
    Ок. Тогда вопросы? Программа разрушители легенд в эфире...
    1) Каким образом сидячяя медитации при спокойном дыхании снимет напряжение и настраивает на тренировку?
    2) Почему нырнув без предварительной гипервентиляции под водй удаётся продержаться ощутимо меньше, чем хорошенько продышавшись?
    3) Какое влияние оказывает глубокое дыхание на организм и почему? (то, что на любом уроке физкультуры в конце занятия дают - бог с ним с японским)
    4) Каковы причины возникновения одышки во время тренировки или соревновательного боя и почему глубоко подышав во время минутного перерыва оно (дыхание) восстанавливается?

    пока хватит. дальше будет видно cyclops

    Еще раз: дыхательные движения принципиального значения не имеют, если вы не в коме. Выносливость заложена глубже - в сердце и мышцах. Специально заточенная Ибуки для сердца у вас есть?
    Да хрен его знает, может оно затем и надо...Я не особо глубоко вдавался в его подноготную. Точно знаю что хуже от этого не становится, и как минимум один явный положительный момент есть - бороться с одышкой при интенсивных нагрузках становится легче. Эффект похож (хотя и не столь сильный) как от бега по пересеченной месности. Т.е. как бы выносливость дыхалки (естественно и организма вцелом) повышается. Какие будут комментарии...Ну окромя того, что этого не может быть, потому что этого быть не может...

    Egor
    присутствующий
    присутствующий

    Сообщения : 63
    Опыт : 49
    Дата регистрации : 2009-02-18

    Re: Дыхание в БИ

    Сообщение  Egor в 9/2/2010, 16:26

    Jonni пишет:
    1) Каким образом сидячяя медитации при спокойном дыхании снимет напряжение и настраивает на тренировку?
    2) Почему нырнув без предварительной гипервентиляции под водй удаётся продержаться ощутимо меньше, чем хорошенько продышавшись?
    3) Какое влияние оказывает глубокое дыхание на организм и почему? (то, что на любом уроке физкультуры в конце занятия дают - бог с ним с японским)
    4) Каковы причины возникновения одышки во время тренировки или соревновательного боя и почему глубоко подышав во время минутного перерыва оно (дыхание) восстанавливается?
    1) медитация, она на то и медитация - нужна чтобы успокоить свой псих. "напряжение" и "настройка на тренировку" - это ведь субъективные переживания и ощущения. Психика. Во время медитации мозги отдыхают и им удобнее переключиться на тренировку.
    2) Гипервентиляция повышает содержание кислорода в дыхательных путях - трахея и бронхи превратятся в небольшой дыхательный мешок с запасом кислорода. Ну и в крови содержание кислорода повысится. При той же физической нагрузке под водой кислорода хватит на дольше.
    3) Простое влияние - кислорода в крови становится больше, углекислого газа - меньше. Но когда они исходно были в нормальном соотношении, то эти изменения на пользу не пойдут.
    4) Мышцы потребляют кислород и чтобы его загнать в кровь нужно глубоко дышать. Мышцы выделяют молочную кислоту, которая обменивается на углекислый газ, который нужно выводить частым и глубоким дыханием. Во время отдыха потребность мышц в кислороде падает и поэтому одышка быстро уменьшается. Во время отдыха мышцы выделяют меньше молочной кислоты, она меньше обменивается на углекислый газ, и этот углекислый газ быстро выводится в первые же минуты отдыха.

    Egor
    присутствующий
    присутствующий

    Сообщения : 63
    Опыт : 49
    Дата регистрации : 2009-02-18

    Re: Дыхание в БИ

    Сообщение  Egor в 9/2/2010, 16:31

    Jonni пишет: Эффект похож (хотя и не столь сильный) как от бега по пересеченной месности. Т.е. как бы выносливость дыхалки (естественно и организма вцелом) повышается. Какие будут комментарии...Ну окромя того, что этого не может быть, потому что этого быть не может...
    Выносливость повышается, когда дают требуемую нагрузку. Дозированно. А если сидеть и думать о кислороде, то выносливость не повысится. Это легко проверить объктивно. Нужен простой прибор для измерения мощности нагрузки. Сходите в фитнесцентр, покатайтесь на велоэргометре с пульсомером. Потом потренируйте свою дыхалку и снова дайте ту же нагрузку на велоэргометре и проверьте пульс. Если пульс снизился, значит выносливость повысилась.
    avatar
    Jonni
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 589
    Опыт : 551
    Дата регистрации : 2009-12-13

    Re: Дыхание в БИ

    Сообщение  Jonni в 9/2/2010, 17:04

    Егор, основная проблема видимо в том, что мы немного о разном говорим.
    Сидя думать о дыхании не нужно, как и дышать как то поособенному. Задача настроиться на тренировку, аутотренинг иначе говоря. Дыхательные упражнения дают определенный эффект, как то восстановление дыхания (например после сильного удара по корпусу) и т.д. А о чем вы? Я уже понял, что трнировать дыхание с вашей точки зрения безсмыленно. И более того согласен с этим, но это так, если эта тренировка не идет в комплексе с тренировкой тела или не направлена на тренировку легких (например шарики зачем после искусственой вентиляции легких дуют). А как же быть с объёмом лёгких (трубачи, плавцы...и т.д. и т.п.)? Может так выйдем к искомому?
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : Питер

    Re: Дыхание в БИ

    Сообщение  KoT в 10/2/2010, 09:10

    Egor пишет:.
    Вот и я говорю что нет. А надо бы сделать. Twisted Evil
    Но мне кажется Егор не понимает специфики БИ. Very Happy По его мнению все БИшники сидят в вычурных позах и тужатся в мешочек... Laughing Я выше уже писал для чего БИшнику дыхательные упражнения. Выносливость (функциональная) развивается не ногарэ или ибуке, а циклическими упражнениями, при этом со специфической нагрузкой, т.е. при малой интенсивности и большой продолжительности. Но есть еще специальная выносливость, вот для нее и существуют доп упражнения.
    Egor пишет:Нет там никакого сознательного использования дыхания. Вернее, есть только на примере скелетного дыхания в БИ - когда дыхание связано с движением.
    Сущность скелетного дыхания как раз не в сознательности, а в согласованности дыхания и движения. Сознательностью там и не пахнет.
    Хотя даже такое твое определение противоречит твоей основной идее, которая ниже:
    Egor пишет:Дыхание должно быть автономным.

    Egor пишет:А если сидеть на карачках и пытаться неким вычурным способом дышать, то это баловство.
    Полностью с тобой согласен! Но об этом никто не говорил. Нет, вру, ты же и говорил. Very Happy Сам сказал, сам себя и поправил.

    Ответь мне на вопрос, что будет если человек начнет тужится, т.е. поднимать внутрибрюшное давление?

    Egor пишет:управление дыханием сводится обычно наоборот к исключению влияния психики на дыхание.
    Здесь я мог бы сказать, что все наоборот, но тоже буду неправ. Человек не делится на тело и психику, оно взаимосвязанно, а потому нельзя четко сказать что вызывает истерику (можно только предположить), можно с ней бороться, а потом попытаться обосновать что, мол, там не хватало СО2 или еще чего.
    Вот ты пишешь
    Egor пишет:Психика нужна для тактики в бою, но использовать психику для управления физиологическими процессами в организме не получится. Если дыхание сбилось, то усилием воли его не вправишь обратно.
    и тут же отвечаешь что это возможно
    Egor пишет:Или хотите дыхательными практиками воздействовать на психику? Тогда снова посмотрите, что бывает с американскими истеричками, когда у них не оказалось под рукой бумажного мешка. Они начинают беспорядочно дышать и вАлятся в припадках. Во как дыхание на психику влияет. Twisted Evil

    Egor пишет:Была бы нормальная научно обоснованная методика подготовки, и все было бы проще.
    Она есть. И она используется.

    Egor
    присутствующий
    присутствующий

    Сообщения : 63
    Опыт : 49
    Дата регистрации : 2009-02-18

    Re: Дыхание в БИ

    Сообщение  Egor в 10/2/2010, 11:50

    Jonni пишет: И более того согласен с этим, но это так, если эта тренировка не идет в комплексе с тренировкой тела или не направлена на тренировку легких (например шарики зачем после искусственой вентиляции легких дуют). А как же быть с объёмом лёгких (трубачи, плавцы...и т.д. и т.п.)? Может так выйдем к искомому?
    Дыхательные упражнения (типа шарика после искусственной вентиляции) делают чтобы тренировать дыхательный мышцы, которые атрофировались во время искусственной вентиляции.
    У трубачей, оперных певцов и прочих увеличивается жизненная емкость легких за счет способности сильнее сжать тот объем воздуха, который присутствует в легких. При этом сам объем легких не увеличивается.

    Egor
    присутствующий
    присутствующий

    Сообщения : 63
    Опыт : 49
    Дата регистрации : 2009-02-18

    Re: Дыхание в БИ

    Сообщение  Egor в 10/2/2010, 12:07

    Чего-то я в этих цитатах запутался. Давайте буду по пунктам отвечать.
    В скелетном дыхании сознательность будет, потому что нормальное дыхание по своей природе равномерное, а при чередовании разнообразных движений выгоднее успевать выдохнуть при сжатии грудной клетки. И этому нужно сознательно учиться, точно также как в плавании нужно учиться вдыхать над водой, но ни в коем случае не под водой. Сознательно.


    Ответь мне на вопрос, что будет если человек начнет тужится, т.е. поднимать внутрибрюшное давление?- будет застаиваться кровь в венах, а моча, содержимое кишечника и желудка будет стремиться наружу и будет труднее дышать. А в чем прикол? Открытым текстом скажи. Smile

    Дальше я в мешанине цитат не понял иронии (или чего там было? Smile).
    avatar
    Jonni
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 589
    Опыт : 551
    Дата регистрации : 2009-12-13

    Re: Дыхание в БИ

    Сообщение  Jonni в 11/2/2010, 04:08

    У трубачей, оперных певцов и прочих увеличивается жизненная емкость легких за счет способности сильнее сжать тот объем воздуха, который присутствует в легких. При этом сам объем легких не увеличивается
    Егор, т.е. при том же объёме лёгкие могут более полно использовать поступивший кислород? Ну так чем не повод для того, что бы с ними поработать? Да и тренировка дыхалки выходит всё же возможна...

    Egor
    присутствующий
    присутствующий

    Сообщения : 63
    Опыт : 49
    Дата регистрации : 2009-02-18

    Re: Дыхание в БИ

    Сообщение  Egor в 11/2/2010, 08:16

    Jonni пишет:Егор, т.е. при том же объёме лёгкие могут более полно использовать поступивший кислород? Ну так чем не повод для того, что бы с ними поработать? Да и тренировка дыхалки выходит всё же возможна...
    Тренировка нужна когда легкие больные и слабые. Если легкие нормальные, то они с избытком закачают кислорода и без тренировки. А тренировка жизненной емкости легких нужна чтобы лопнуть грелку как Динамит (царствие ему небесное, между прочим). То, что Динамит выдыхал за один раз, нормальный человек выдохнет за два раза. Только тужиться не нужно будет, а эффект тот же. Ну а оперному певцу традиции диктуют вытянуть какую-то ноту непрерывно.
    То есть я что хочу сказать - недостаточная выносливость только ПРОЯВЛЯЕТСЯ одышкой. А вправлять эту выносливость нужно через другое место. Если бы человеку тупо растянули сердце, а легкие не трогали, то и одышка бы прошла. При этом вообще нет необходимости трогать легкие. Видите как вы оба не врубаетесь даже при наличии информации? А теперь представьте, насколько заблуждались несчастные патриархи каратэ (или про что там речь), которые пытались воздействовать на дыхание. Видели мультик "Мадагаскар 2"? Там в самолете загорелась сигнальная лампочка, а пингвин ее разбил, типа решил проблему. Так вот одышка - это всего лишь сигнальная лампочка и пытаться манипулировать дыхалкой (дыхательными упражнениями) чтобы повысить выносливость по меньшей мере нелогично.
    avatar
    Jonni
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 589
    Опыт : 551
    Дата регистрации : 2009-12-13

    Re: Дыхание в БИ

    Сообщение  Jonni в 11/2/2010, 09:03

    Хорошо, тогда как быть со сбитым в результате удара дыханием? Когда нужно быстро восстановиться а возможности походить пол часа-час созерцая природу нет...Ну влупили на вдохе в солнышко, и что делать? Я других способов как перетерпеть боль и отбегав продышаться не знаю, что на это может посоветовать современная наука?

    Egor
    присутствующий
    присутствующий

    Сообщения : 63
    Опыт : 49
    Дата регистрации : 2009-02-18

    Re: Дыхание в БИ

    Сообщение  Egor в 11/2/2010, 09:45

    Само "солнышко" на дыхание не влияет. Но это "солнышко" болезненное. От боли мышцы спазмируются (защищаются) и получается один большой и длинный выдох. Вдохнуть трудно. Поэтому и дыхание сбивается. Сделайте так, чтобы вам не было больно при ударе в "солнышко", тогда и дыхание сбиваться не будет. Накачайте пресс, чтобы труднее было добить до позвоночника. Не кушайте обезболивающих и кофе, чтобы повысить болевой порог. Наносите себе регулярно мелкие повреждения, чтобы повысить болевой порог.
    Волшебных способов восстановить сбившееся дыхание я не знаю.
    avatar
    Jonni
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 589
    Опыт : 551
    Дата регистрации : 2009-12-13

    Re: Дыхание в БИ

    Сообщение  Jonni в 11/2/2010, 13:58

    Egor пишет:Само "солнышко" на дыхание не влияет. Но это "солнышко" болезненное. От боли мышцы спазмируются (защищаются) и получается один большой и длинный выдох. Вдохнуть трудно. Поэтому и дыхание сбивается. Сделайте так, чтобы вам не было больно при ударе в "солнышко", тогда и дыхание сбиваться не будет. Накачайте пресс, чтобы труднее было добить до позвоночника. Не кушайте обезболивающих и кофе, чтобы повысить болевой порог. Наносите себе регулярно мелкие повреждения, чтобы повысить болевой порог.
    Волшебных способов восстановить сбившееся дыхание я не знаю.
    Егор, тут есть свои тонкости, например самый накаченый и набитый пресс может попасть не на выдохе, а на вдохе под удар...вот тут то всё и получается. Есть еще уар в печень, да много чего есть, а универсальной таблетки нет...и единственное что ты можешь себе позволить - это перетерпеть (если это не нокдаун и ту вырубился)боль, а в этот момент дыхание как правило сдавлено (т.е. его нет), и без тренировки не каждому дано дотянуть до того момента когда можно будет отдышаться. Такая же ситуация и с ударами в голову...Когда ты плывёш, а тебе при этом нужно не пропустить еще один удар, а прийти в себя...Тут ведь то же нет универсальных советов, но есть проверенные временем способы...Не считая случаев, когда сотрясать в голове нечего Wink
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : Питер

    Re: Дыхание в БИ

    Сообщение  KoT в 16/2/2010, 08:48

    Egor пишет:Чего-то я в этих цитатах запутался.
    Ну, запутался и черт с ними.
    Ты пишешь, что не понимаешь для чего нужны дыхательные упражнения, и сам же даешь способы применения.
    Типа как ниже...
    Egor пишет:В скелетном дыхании сознательность будет, потому что нормальное дыхание по своей природе равномерное, а при чередовании разнообразных движений выгоднее успевать выдохнуть при сжатии грудной клетки. И этому нужно сознательно учиться
    Я намеренно выделил жирным про учиться управлять дыханием, т.к. твое мнение вступило в противоречие с др. твоим мнением о естественности дыхания.

    Egor пишет:будет застаиваться кровь в венах, а моча, содержимое кишечника и желудка будет стремиться наружу и будет труднее дышать. А в чем прикол? Открытым текстом скажи. Smile
    Скажу, скажу... позже.
    Т.е. только моча и остальное содержимое кишечника будет стремится наружу?
    Доп. вопросы:
    - а почему станет труднее дышать (извини за столь глупый вопрос)
    - кровь будет застаиваться и при ритмичном натуживании или наоборот?

    Egor
    присутствующий
    присутствующий

    Сообщения : 63
    Опыт : 49
    Дата регистрации : 2009-02-18

    Re: Дыхание в БИ

    Сообщение  Egor в 16/2/2010, 14:06

    KoT пишет:
    Ты пишешь, что не понимаешь для чего нужны дыхательные упражнения, и сам же даешь способы применения.
    Я намеренно выделил жирным про учиться управлять дыханием, т.к. твое мнение вступило в противоречие с др. твоим мнением о естественности дыхания.
    Никакого противоречия. И скелетное дыхание в бою, и дыхание над водой (но не под водой Smile) в плавании нужны временно, как ПЛОХАЯ замена нормальному дыханию. Это вынужденная мера, которая помогает выжить в экстремальной ситуации. Пользы для организма от этого дыхания нет. Есть тактическая выгода - не замочат в бою и не утопнешь в бассейне. Одно дело - учиться управлять дыханием - это в смысле во время газовой атаки не дышать чтобы не отравиться. И другое дело - это пытаться регулярными дыхательными упражнениями что-то изменить в организме в лучшую сторону. Типа как бы выносливость повысить и прочее. Все еще не видишь разницы? Wink Тренировка нужна, чтобы не пытаться дышать там, где это невозможно. Оставить вдох до лучших времен (когда голова над водой будет). Долговременной пользы от этого нет. Есть небольшой вред, потому что это стресс. Здоровье только убывает, а не прибавляется. А ты предлагаешь определенным образом чередовать фазы вдоха и выдоха, и типа от этого со временем что-то в организме будет лучше, чем было. Я в это не верю. Легкие работают с большим запасом прочности, и тренировать их нет смысла. Пытаться хитрым чередованием вдоха и выдоха что-то изменить в организме? Все примеры, которые с этим связаны, концентрируются вокруг коматозника или истерички, лежащей на полу. С БИшником точно не ассоциируются.
    KoT пишет:
    Т.е. только моча и остальное содержимое кишечника будет стремится наружу?
    Доп. вопросы:
    - а почему станет труднее дышать (извини за столь глупый вопрос)
    - кровь будет застаиваться и при ритмичном натуживании или наоборот?
    Все что имеет сообщение с окружающей средой и находится внутри брюшной и грудной полостей будет стремиться наружу.
    Дышать станет труднее, потому что ограничится подвижность грудной клетки и диафрагмы.
    Кровь будет медленнее возвращаться по венам в момент натуживания. Натужился, и жилы на лбу проступили. Жилы - это и есть вены. Чуть расслабился и вены опали (кровь протолкнулась в сторону сердца).

    Спонсируемый контент

    Re: Дыхание в БИ

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 22/11/2017, 07:29