TOYAKWAI

Международная многостилевая ассоциация боевых искусств приглашает всех на сайт toyakwai.ru к обмену опытом и информацией по направлениям: каратэ, рукопашный бой, борьба, самбо, дзюдо, бокс, кикбоксинг, тэквондо, касабо, восточные единоборства, ушу.


    Штампы о БИ и около

    Поделиться

    х.з.
    новичок
    новичок

    Сообщения : 29
    Опыт : 32
    Дата регистрации : 2018-08-12

    Штампы о БИ и около

    Сообщение  х.з. в 26/8/2018, 23:51

    1. Здесь засада. Штамп утеряна или отсутству"в ушу ет методика", кочующий по форумам последние 15 лет, давно устарел. Те, кому действительно было надо - давно нашил себе нормальных учителей, обнаружили "недостающие куски методики" и занимаются в свое удовольствие. Другое дело, что тех, кому это было по-настоящему надо - оказалось немного. Все остальные привычно пользуются старыми штампами


    Видимо,этот  штамп вырос на пустом месте.Почему-то в одних видах эта присказка присутствует,а в других редко или никогда.Возможно,потому, что по принципу мистера Оккама где-то и речи об этом не идет ,вся методика открыта.У тренеров есть свои фишки,но они их не секретят специально.БОКС,ФЕХТОВАНИЕ,БжЖ.Не выпадают по ходу поезда случайно куски методики.В теккене они тупо выпали по причине невостребованности,весь теккен от одного человека,что потерялось-о том только догадки.
    А где-то как грибы растут-реальное айкидо,боевое айкидо,оперативное карате,карате русских улиц,боевое тайчи.Реконструкции,новоделы на базе полученной недоделки.Сюда же можно и богомол Бабина,который он,хотя и получил вроде как из рук в руки,зачем-то переделал.Зачем,ведь в методике все ништяк,тренируйтесь ,ищите и будет счастье.
    Кто-то нашел и по принципу выжившего проецирует свой опыт на всех.Я не нашел,у меня этот штамп из личного опыта,выбрал подход реконструкции.Иногда проще сделать самому,чем искать гипотетических ,,нормальных учителей,,  ,которых в обозримом окружении не наблюдается.Дорисовываешь недостающие куски методики и далее точно так же занимаешься в свое удовольствие.К штампу ,,утерянной ,опущенной методики,, процесс  тренировки никак не относится.

    х.з.
    новичок
    новичок

    Сообщения : 29
    Опыт : 32
    Дата регистрации : 2018-08-12

    Штампы о БИ и около

    Сообщение  х.з. в 27/8/2018, 00:22

    Штамп второй  ,,нет хороших и плохих техник,есть есть только хорошие и плохие бойцы.,,
    Ну или типа того.

    2. "Удобно-неудобно" - всегда понятие субъективное. Для кого-то удобно, для кого-то неудобно. Для кого-то изначально неудобно - но в результате тренировок становится удобно. Всё зависит от целей. Кто-то сидит в офисе за стабильную зарплату - это удобно. Кто-то занимается бизнесом - это рискованно и неудобно, но позволяет заработать больше денег.
    3. Оленьи рога не могут проиграть пике ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ. Человек, владеющий оленьими рогами, может проиграть человеку, владеющему пикой - и наоборот. Вопрос мастерства и окружающих условий.


    По последнему могу согласиться,по всем абсолютно действительно не могут,в окопе действительно с рогами лучше.Но там и не походишь ,а разговор-то шел в контексте багуачжан.Однако кто сказал.что нельзя сравнивать параметры оружия/методики пользования/удобство применения  вне зависимости от  мастерства  и условий.Или хотя бы сравнить в одинаковых условиях.
    Ездить на одном колесе всегда неудобно.Научиться можно, вплоть до уверенной езды и даже в цирке потом деньги зарабатывать,но это никак не перечеркнет изначальной неустойчивости одноколесного аппарата,низкой скорости,сложности освоения по сравнению с двухколесным и плохой устойчивости.Одно-транспорт,другое-снаряд эквилибриста.Рога –из последней категории,но почему-то числятся по ведомству первой.
    Исключения не отрицают правила.С голой пяткой против шашки не попрешь.

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 692
    Опыт : 761
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 42
    Откуда : Брянск

    Re: Штампы о БИ и около

    Сообщение  lunfeng в 27/8/2018, 10:28

    х.з. пишет: 1. Видимо,этот  штамп вырос на пустом месте.
    2. Иногда проще сделать самому,чем искать гипотетических ,,нормальных учителей,,  ,которых в обозримом окружении не наблюдается.
    3. Однако кто сказал.что нельзя сравнивать параметры оружия/методики пользования/удобство применения  вне зависимости от  мастерства  и условий.Или хотя бы сравнить в одинаковых условиях.
    4. Рога –из последней категории,но почему-то числятся по ведомству первой.
    1. Этот штамп вырос оттого, что первые европейцы-ушуисты, не въехав в суть проблемы, не сумев найти взаимопонимания с китайцами, не доучившись - вернулись в Европу и в Штаты, и начали обучать других. В РФ и окрестностях тот же штамп усугубился еще и тем, что к нам ушу из Китая начали привозить люди, знающие китайский язык, но от БИ далекие.
    Но это не проблема ушу - это проблема учителей-недоучек. Да даже и не их - а тех людей, которые приходят к этим недоучкам учиться, потом разочаровываются.
    2. Я бы сказал не "иногда", а "как правило". Именно поэтому я и написал, что тех, кому нормальное ушу оказалось действительно нужно - единицы.
    3. Я, например, не представляю, как это можно сделать. "Калаш" априори круче ножа - но диверсанту с ножом, вышедшему за спину часовому с автоматом, на это абсолютно верное утверждение наплевать.
    Пика круче оленьих рогов? Пусть так. Но человека с пикой на наших улицах заметут минут через 5-10 после выхода из подъезда, а "рога" прекрасно умещаются под пальто или в кейсе.
    4. Не вижу смысла спорить дальше. Не нравятся Вам "рога" или шуангоу - ну, как я могу этому помешать? Каждый имеет право на собственное мнение.

    х.з.
    новичок
    новичок

    Сообщения : 29
    Опыт : 32
    Дата регистрации : 2018-08-12

    Re: Штампы о БИ и около

    Сообщение  х.з. в 27/8/2018, 12:01

    1.А вы никогда не сталкивались с намеренным искажением,придерживанием информации ?Я неоднократно и каждый раз это были либо азиаты либо ревнители их традиций.А об обратном я только слышал и то нечасто.
    Один раз - случайность, два - совпадение, три - закономерность.Не я придумал.
    Допустим,все люди похожи на огурец,но некоторые на банан.В первом приближении выгодно каждого встречного встречать априорно как огурца,а уже на втором шаге уточнять,а не банан ли он.Экономит ресурс.Подход не годится для минеров,но целесообразен в подавляющем большинстве случаев.

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 692
    Опыт : 761
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 42
    Откуда : Брянск

    Re: Штампы о БИ и около

    Сообщение  lunfeng в 27/8/2018, 12:19

    х.з. пишет:1.А вы никогда не сталкивались с намеренным искажением,придерживанием  информации ?
    Именно это я имел в виду, когда написал выше "не сумев найти взаимопонимания с китайцами". Для того, чтобы получать нужную информацию - нужно правильно строить отношения. Это очень сложно, особенно с учетом разницы культур, поэтому мало кто этим заморачивается.

    х.з.
    новичок
    новичок

    Сообщения : 29
    Опыт : 32
    Дата регистрации : 2018-08-12

    Штампы о БИ и около

    Сообщение  х.з. в 27/8/2018, 12:23

    Базовые ката (санчин и тэнсё в годзю-рю, тайкьоку и хэйаны в сётокане) служат для постановки работы тела и работы ног, не надо искать в них "боевое применение". Поэтому они симметричные - телесную работу и шаги надо прорабатывать на обе стороны, а то мало ли что. А "высшие" ката каратэ - уже несимметричны.
    Насчет высших ката я спрошу у напарника по приезду ,он в карате шарит больше меня.
    А вот начет базы не аксиома.Четверть века назад попалась мне книга по цигуну от китайцев на английском.Среди прочего там было,что цигун всегда для чего-то.Медицинский,религиозный,боевой,оздоровительный и т.д.
    Соответственно если у нас речь о боевой базе,то там нет места просто усилиям или физкультуре для симметрии.Это пойдет третьим-четвертым номером,в начале все должно быть предельно прагматично.В идеале первая ката дает кроме всего прочего и начальные простейшие методы боя,как допустим в 1 туле таэквондо.Это не все,но махаться уже можно.

    х.з.
    новичок
    новичок

    Сообщения : 29
    Опыт : 32
    Дата регистрации : 2018-08-12

    Re: Штампы о БИ и около

    Сообщение  х.з. в 27/8/2018, 12:31

    lunfeng пишет:
    х.з. пишет:1.А вы никогда не сталкивались с намеренным искажением,придерживанием  информации ?
    Именно это я имел в виду, когда написал выше "не сумев найти взаимопонимания с китайцами". Для того, чтобы получать нужную информацию - нужно правильно строить отношения. Это очень сложно, особенно с учетом разницы культур, поэтому мало кто этим заморачивается.  
    как сказал Леонов/Бубенцов/-,,проверка-она всем проверка.,,
    В том числе и китайцам.
    Я со временем среди мультикультур-мультурного окружения стал расистом в стиле Шолто из росс сериала про Холмса.Разница культур.

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 692
    Опыт : 761
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 42
    Откуда : Брянск

    Re: Штампы о БИ и около

    Сообщение  lunfeng в 27/8/2018, 12:39

    х.з. пишет: Соответственно если у нас речь о боевой базе,то там нет места просто усилиям или физкультуре для симметрии.Это пойдет третьим-четвертым номером,в начале все должно быть предельно прагматично.
    В этом и заключается основной прикол - в методических различиях. В европейских БИ (и, думаю, что также и в адаптированных к европейским методикам каратэ и тэквондо) всё начинается с прикладных техник, в ТКБИ - с "физкультуры", то есть с работы надо телом (ну и сознанием). Отсюда и проистекают все непонятки, и все вопросы "почему ушу не работает", и все попытки "расшифровать таолу и ходьбу по кругу".

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 692
    Опыт : 761
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 42
    Откуда : Брянск

    Re: Штампы о БИ и около

    Сообщение  lunfeng в 27/8/2018, 12:43

    х.з. пишет: Я со временем среди мультикультур-мультурного окружения стал расистом в стиле Шолто из росс сериала про Холмса.Разница культур.
    Не могу слегка не подколоть - расистом с позиции какой расы Laughing ?
    Китайцы, кстати - жуткие расисты. Это одна из серьезных причин того, что европейцам долгое время не удавалось получить достоверную информацию об ушу. Их тупо не любили (это мягко говоря) и считали "белыми/заморскими чертями".

    х.з.
    новичок
    новичок

    Сообщения : 29
    Опыт : 32
    Дата регистрации : 2018-08-12

    Re: Штампы о БИ и около

    Сообщение  х.з. в 27/8/2018, 14:40

    lunfeng пишет:
    х.з. пишет: Я со временем среди мультикультур-мультурного окружения стал расистом в стиле Шолто из росс сериала про Холмса.Разница культур.
    Не могу слегка не подколоть - расистом с позиции какой расы Laughing ?
    ".
    я русский
    https://www.youtube.com/watch?v=IiyME8fsg40

    х.з.
    новичок
    новичок

    Сообщения : 29
    Опыт : 32
    Дата регистрации : 2018-08-12

    Re: Штампы о БИ и около

    Сообщение  х.з. в 27/8/2018, 14:50

    lunfeng пишет:
    х.з. пишет: Соответственно если у нас речь о боевой базе,то там нет места просто усилиям или физкультуре для симметрии.Это пойдет третьим-четвертым номером,в начале все должно быть предельно прагматично.
    В этом и заключается основной прикол - в методических различиях. В европейских БИ (и, думаю, что также и в адаптированных к европейским методикам каратэ и тэквондо) всё начинается с прикладных техник, в ТКБИ - с "физкультуры", то есть с работы надо телом (ну и сознанием). Отсюда и проистекают все непонятки, и все вопросы "почему ушу не работает", и все попытки "расшифровать таолу и ходьбу по кругу".  
    ну не знаю.В школе на бокс ходил,первым элементом как сейчас помню-шаги с приставным,колени вместе,руки на бороду и прикрытие плечом,потом уклоны нырком и обход по кругу приставными.Еще не прикладная,только элементы,но потом они именно в таком виде пойдут в сборку.А в восточных бывает идет даже не обкатка и шлифовка,а переделка.Впрочем,боюсь данный конфликт мнений неразрешим,зря я об этом сказал.

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 692
    Опыт : 761
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 42
    Откуда : Брянск

    Re: Штампы о БИ и около

    Сообщение  lunfeng в 27/8/2018, 15:02

    х.з. пишет: 1. я русский
    2. В школе на бокс ходил,первым элементом как сейчас помню-шаги с приставным,колени вместе,руки на бороду и прикрытие плечом,потом уклоны нырком и обход по кругу приставными.Еще не прикладная,только элементы,но потом они именно в таком виде пойдут в сборку. А в восточных бывает идет даже не обкатка и шлифовка, а переделка. Впрочем,боюсь данный конфликт мнений неразрешим, зря я об этом сказал.
    1. Понимаю, сам такой (украинцы-то сейчас считаются отдельной расой).
    2. Нет - вовсе не зря! Здесь как раз и в боксе, и в ушу - одно и то же: первым делом отработка работы ног и работы тела. В заблуждение вводит то, что в ушу - "низкие стойки", хотя на деле - это те же самые шаги, подшаги и отшаги, просто выполняемые с дополнительным усложнением (гунбу - шаг вперед, сюйбу - отшаг назад, мабу - отшаг в сторону, даобу - чистой воды сайд-степ и т.п.). То есть работа ног - работа тела тоже "идут в сборку" практически в том же виде. Вот с работой рук - там да, различия есть: если в боксе сразу ставятся удары (боевая техника без всяких изменений), то в ушу на начальной стадии обучения это могут быть различные широкие махи - что делается как раз в целях "физкультуры" (и только потом они "сворачиваются", траектория уменьшается и т.п. - принцип "от большого - к малому").

    cheh
    новичок
    новичок

    Сообщения : 20
    Опыт : 21
    Дата регистрации : 2014-01-19
    Возраст : 33
    Откуда : Ташкент

    Re: Штампы о БИ и около

    Сообщение  cheh в 29/8/2018, 15:20

    Здравия!
    Когда чех был маленький( с курчавой головой)- то тренером моим был кореец... могуподтвердить, что парни- корейцы получали больший объем знанийSmile))
    Но через пару лет- для " старичков" различий уже не делалось... старым ученикам показывали и объясняли максимум... а вот новеньким-Smile
    С уважением!

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 692
    Опыт : 761
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 42
    Откуда : Брянск

    Re: Штампы о БИ и около

    Сообщение  lunfeng в 29/8/2018, 18:11

    cheh пишет: могу подтвердить,  что парни- корейцы получали больший объем знанийSmile))
    Но через пару лет- для " старичков" различий уже не делалось... старым ученикам показывали и объясняли максимум... а вот новеньким-Smile
    Именно. Безусловно, национальные особенности играют свою роль, и немалую. Однако в современном обществе, как я понимаю, весьма нередки ситуации (известный нам по форумам Птиц о таких вариантах точно писал), когда молодым представителям "титульной нации" все эти ушу-мушу оказываются нафиг не нужны - зато "заморские черти" проявляют небывалое рвение в учебе и тренировках. И это - неплохой шанс получить ранее закрытые от иностранцев знания.
    Сразу же отмечу, что "отечественные специалисты" подчас тоже жмотят инфу не хуже азиатов. Я наверняка уже писал о двух моих тренерах по боксу: первый просто ничему не учил основную массу (ему скучно было, он работал только с одаренными), а второй преподавал "бег с элементами бокса" (в результате все были довольны - тренер, не раскрывая "секретов мастерства" получал деньги, а ученики весело и потно проводили время, при этом не травмируясь). Да и параллельная ветка о КиБонСуль возникла не просто так: Ю.Ю.Сенчуков, ярко и завлекательно описывая базовые броски - тем не менее, никому их не учил. И если бы не упёртость Лекаря - скорее всего, тема осталась бы закрытой.
    Это первый момент - потребность учителя кого-то научить.
    А вот и второй момент - умение ученика выстроить отношения с учителем так, чтобы получить требуемые знания. К сожалению, в наш потреблядский век принято считать, что достаточно заплатить много денег за семинар - и учитель сразу раскроет все тайны и секреты. Нет. Правило "деньги-товар" в данном случае не работает. И не только в данном - но и во многих других. Об этом прекрасно знают оперативные работники правоохранительных органов и спецслужб. Чтобы разговаривать более предметно - напомню так называемые "Шесть правил Глеба Жеглова" (фильм "Место встречи изменить нельзя" был снят в 1979-м году, книга "Эра милосердия" написана в 1975-м, а события фильма и книги происходят вообще в 1945-м - то есть уже давным-давно известно о том, что ценную информацию получить не так-то просто).
    Итак:
    1. Когда разговариваешь с людьми, чаще улыбайся. Первейшее это условие, чтобы нравиться людям.
    2. Умей внимательно слушать человека и старайся подвинуть его к разговору о нем самом.
    3. Как можно скорее найди в разговоре тему, которая ему близка и интересна.
    4. С первого мига проявляй к человеку искренний интерес — понимаешь, не показывай ему интерес, а старайся изо всех сил проникнуть в него, понять его, узнать, чем живет, что собой представляет; и тут, конечно, надо напрячься до предела. Но, коли сможешь, он тебе все расскажет.
    5. Даже «здравствуй» можно сказать так, чтобы смертельно оскорбить человека.
    6. Даже «сволочь» можно сказать так, что человек растает от удовольствия.
    Если мастерски владеть этими методами - тогда можно вести речь о том, что человек умеет получать информацию.
    Но при этом еще надо учитывать, что общение с теми же китайцами, в силу разницы культур, имеет свою специфику. Например, китайцы не любят ослепительных улыбок на 32 зуба: когда европеец (а пуще того - американец) лыбится - у китайцев возникает ощущение, что он хочет их сожрать. Конечно же, ни о каком близком контакте в таких случаях речь уже не идет. И это только одна особенность азиатского менталитета...

    Лекарь
    новичок
    новичок

    Сообщения : 32
    Опыт : 34
    Дата регистрации : 2012-08-12

    Re: Штампы о БИ и около

    Сообщение  Лекарь в 29/8/2018, 21:12

    Да дело не в том что Юрич не давал их. Давал. Они мелькали то там то здесь. Но!
    1. Он не говорил почти, что это они.
    2. Тасовал местами.
    3. Не говорил как с ними работать и почему это база.
    4. Позже учил уже через гяку. Не чрез одноимённый шаг/удар.

    А система при врабатывании реально лаконичная и боевая и дает результаты довольно быстро.

    А на счет менталитета.
    Когда я был очень молодым и пришел на каратэ мне повезло. Вернее со второй попытки, однако повезло. Первой попыткой был клуб где было каратэ в виде кикбоксинга с элементами борьбы. Это наверное не плохо, но народу до фига, и результаты были плачевные. Именно там я познакомился с товарищем, что перенаправил меня в клуб Кекусин-кана.
    "Там они изучают стойки и удары по базе. Раз этого ты хочешь так идти туда тебе надо!" - сказал он.
    И я пошел. Народу было четыре человека и тренер! И внимания было ко мне много. Очень много. Я сразу понял почему так мало народа. Прописка! Много физо и много контакта. Очень много кихона.

    И облапошивать народ на деле не сложно. Надо всего лишь давать кучу приемов и упражнений и поменьше базы. Поменьше ключей к технике. Вот и всё. Я бы так не смог.

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 692
    Опыт : 761
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 42
    Откуда : Брянск

    Re: Штампы о БИ и около

    Сообщение  lunfeng в 30/8/2018, 12:27

    Лекарь пишет:Да дело не в том что Юрич не давал их. Давал. Они мелькали то там то здесь. Но!
    1. Он не говорил почти, что это они.
    2. Тасовал местами.
    3. Не говорил как с ними работать и почему это база.
    4. Позже учил уже через гяку. Не чрез одноимённый шаг/удар.
    Так от перемены мест слагаемых сумма не изменяется. "Не давал вообще", "давал, но не всё", "давал, но не объяснял", "объяснял, но не полностью" - всё это подпадает под определение "жмотить инфу" и ведёт к возникновению у ученика пробелов в технике, тактике, мышлении и т.д. Вплоть до того момента, когда у ученика и учителя, наконец, выстроятся такие отношения, когда необходимость в секретничаньи отпадёт. Либо до того момента, когда ученик сам включит голову, и начнёт сам структурировать и систематизировать полученную инфу.
    Лекарь пишет: И облапошивать народ на деле не сложно. Надо всего лишь давать кучу приемов и упражнений и поменьше базы. Поменьше ключей к технике. Вот и всё. Я бы так не смог.
    Вот не понимаю я вас, проф.инструкторов. Вы поймите (впрочем, вы это и так понимаете): если народ рад облапошиваться - значит, ему и нужна куча приемов и упражнений, и не нужна скучная, унылая база. Так и давайте людям то, что им интересно. Какого ж хрена вы экстраполируете на большинство свои собственные понимание и направление поисков? А потом еще и рефлексируете из-за этого? Мол, "мы уроды, мы шарлатаны" Sad . Если кому-то нужна будет база - он или напрямую скажет об этом, или по его поведению станет понятно, что ему нужно именно это. А остальным это попросту не нужно (и это, кстати, абсолютно нормально - фанатов никогда не бывает много). Вот и всё.

    Лекарь
    новичок
    новичок

    Сообщения : 32
    Опыт : 34
    Дата регистрации : 2012-08-12

    Re: Штампы о БИ и около

    Сообщение  Лекарь в 30/8/2018, 13:19

    Эээээ нет, Саш!!! Народ думает что его всё устраивает! Просто потому что опыта гляделок и понималок у него нет. Да и опытных бойцов редко имеется. Просто знают, что мма, кудо и бокс рулят, а каратэ там всякое, ушу и джиу-джитсу не очень. Я образно.

    Просто новичок видит что? Приемы и удары. Броски. Или борьбу. Не базу, не набор каких-то действий формирующих результат, а результат. И думает, что вот буду я повторять чей-то результат и буду крут. Ну или тренер ему говорит (шарлатан). И повторяет из года в год приемы. Не зная как они работают.

    Всем не надо, ты прав. Но сколькие потратили годы на понимание? Отделяли зерна от плевел. Тут же лотерея, блин

    х.з.
    новичок
    новичок

    Сообщения : 29
    Опыт : 32
    Дата регистрации : 2018-08-12

    Штампы о БИ и около

    Сообщение  х.з. в 31/8/2018, 11:07

    я не Юрьич,но могу предложить версию,почему сборка бросков не предлагалась именно в виде готового набора.Просто подход ,,конструктора,,и подачи элементов с самого начала уже в виде элементов показался прогрессивнее.По сути метод набора приемов это архаичный метод подачи информации.В исламе,насколько я сужу по кино и книжкам,глубоко не залезая,так раньше обучали в начальной школе языку.Наизусть готовые молитвы,а уже потом когда-нибудь и до букв,возможно,доберемся.А нет-и так сойдет.До комбинаторики дойдут только самые умные и страждущие ,уже в высшей школе,примитивное мышление не склонно к логике,не знаком с этой дисциплиной дремучий народ.,, У узбеков нет иллюзий,, ,как сказал академик антрополог после иследований в горных кишлаках .Современное образование идет по другому,помните,буквы слога,предложения.Сразу комбинаторика.Первый метод хорош на спринтерской дистанции,будет уступать на средней, на дальней ровно.Если завтра война,если завтра в поход,то 3-5 заученных приемов лучше,быстро и дешево.Но по мере набора груза приемов начинает включаться ограничитель,,во много знаний много печали,, ,на котором можно надолго застрять,не перейдя качественно на следующую ступень.В конце концов,даже законченный континиум цельных приемов при набеге часов начинает работать без перехода на комбинаторику.

    В подаче материала надо разделять цели и методы.Если желаемый клиентом подход не отвечает поставленной цели-медицина бессильна.Придется выбирать между своими/ихними интересами и результатами.Здесь все честно ,либо ,,мясо наше-кости ваши,, и я отвечаю за результат ,либо что выросло,то выросло.

    х.з.
    новичок
    новичок

    Сообщения : 29
    Опыт : 32
    Дата регистрации : 2018-08-12

    Штампы о БИ и около

    Сообщение  х.з. в 31/8/2018, 11:20

    возможно,в выборе понимать или просто делать,еще играет роль индивидуальная заточка головы.Двоюродному брату в школе подарили кассетник.Конец 70-х,ценность нетленная.Он с ходу его разобрал,чтобы посмотреть,как устроен.Обратно,правда,не смог собрать.

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 692
    Опыт : 761
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 42
    Откуда : Брянск

    Re: Штампы о БИ и около

    Сообщение  lunfeng в 31/8/2018, 12:42

    Здесь мне тоже возразить нечего. В принципе, со всем согласен.
    х.з. пишет: В исламе,насколько я сужу по кино и книжкам,глубоко не залезая,так раньше обучали в начальной школе языку.Наизусть готовые молитвы,а уже потом когда-нибудь и до букв,возможно,доберемся.А нет-и так сойдет.
    В китайском начальном образовании было то же самое. На контэн-форуме уже упоминавшийся здесь ZhuBaJe писал про Троесловие-Саньцзыцзин - краткое изложение всего для младшего дошкольного возраста Laughing . Тот же самый метод - сначала текст заучивается на слух, и громко, с выражением декламируется. Только потом всё раскладывается на иероглифы. Причём, помню, рассказывали забавный момент: иероглифы писали не шариковой ручкой в прописи, а здоровой кистью на доске - то есть иероглиф запоминали не то, что кистью - а всем телом, "шэньфой", так сказать Laughing

    cheh
    новичок
    новичок

    Сообщения : 20
    Опыт : 21
    Дата регистрации : 2014-01-19
    Возраст : 33
    Откуда : Ташкент

    Re: Штампы о БИ и около

    Сообщение  cheh в 31/8/2018, 14:49

    Здравия!
    У узбеков правда нет иллюзий(30 лет среди них прожилSmile)))-тут имхо один интересный момент в дидактике восточных народов упускаетсяSmile))-упомянутый мной инструктор- кореец без палки в зал не входил... ну а когда на ошибки намекают при помощи палки- ух как комбинаторика идет! И все с одного раза понимаешьSmile)))
    С уважением!

    Лекарь
    новичок
    новичок

    Сообщения : 32
    Опыт : 34
    Дата регистрации : 2012-08-12

    Re: Штампы о БИ и около

    Сообщение  Лекарь в 3/9/2018, 16:41

    Ким, я ничего не могу понять из твоего потока информации. Подход по элементам ты имеешь ввиду уже раздербанено? Ты имеешь ввиду, что та работа, что была проведена Юричем по разбивке на элементы за нас предпочтительнее? Или что, я тебя недопонял.

    От себя могу сказать следующее (прошу про мои умственные способности мне не говорить, сам знаю). Я заинтересовался КОНТЭНом в 2004 году и читал ДЦШ, читал сайт. В 2006 году я уже занимался каратэ и искал КОНТЭН. Пытался изучать его по тем обрывкам информации, что были в сети. И знаете что? Её практически не было! Ладони? Смешно. Это не база. Это можно НАЗВАТЬ базой. Но это не совсем верно. Вот техники умещающиеся в движения первой ладони это можно было бы уже назвать базой. Но это уже было самостоятельной работой. То есть тут уже т.н. апгрейдовость появляется. Типа уместить набор техник в определенный стереотип движения.
    То есть ты уже должен знать какую-то базу. Должен обладать навыками. Кто-то уже должен был тебя обучить! И встает резонный вопрос - а где своя база у контэна?
    Нам показываются какие-то навороты, куча упражнений, проработка тела увеличивающая возможности бойца. Но их (возможности) надо уже иметь! И ладно я в поисках своих перепробовал кучу стилей и направлений. Несколько поясов по разным Школам на пузо повязал. А сколько занимались откровенной лабудой? Делали монотоны не умея бить, стоять, ходить, падать, бросать.... И т.д. и т.п.

    Поэтому кто бы мне не говорил про что там задумывалось... Про нужность конструкторов или ненужность. Про пользу того что раздербанили... База была. Вот такая. С таким набором приемов. Причем в них есть работа на вырост. И показывалась она кусочками. В год по чайной ложке. И даже старики многие получали её более обильно, но и размыто. С жадностью...

    Лекарь
    новичок
    новичок

    Сообщения : 32
    Опыт : 34
    Дата регистрации : 2012-08-12

    Re: Штампы о БИ и около

    Сообщение  Лекарь в 3/9/2018, 19:22

    И вообще, кто скажет что такое база и о её роли в стиле... Есть ли стили без базы? Есть ли направления где кроме этой базы и нет ничего?

    х.з.
    новичок
    новичок

    Сообщения : 29
    Опыт : 32
    Дата регистрации : 2018-08-12

    Штампы о БИ и около

    Сообщение  х.з. в 4/9/2018, 03:51

    . Подход по элементам ты имеешь ввиду уже раздербанено? Ты имеешь ввиду, что та работа, что была проведена Юричем по разбивке на элементы за нас предпочтительнее?
    Да.Разбивка на элементы присутствует,начиная с Дацзешу.Стойки,шаги,входы,руки ноги голова.Это разве не элементы.Сборки в виде отд приемов,переходы и т.д.
    Ладони появились позже.Из них выводили целые приемы,собирали в дорожки.На самом деле это всего лишь двигательные элементы,как вращения тайцзицюань.
    Писать можно иероглифами,буквами,цельными слогами,комплексными символами,структурными элементами.Разбивки бывают разные.Ладони -альтернативная система письма.Можно пользоваться,можно нет-вопрос удобства.
    Есть ли стили без базы...Наверное,все же нет.База-это генеральная идея.Чаще всего имеется в виду двигательная.Но ее может и вовсе не быть.В крав-маге базой является ситуационный подход,а двигательную туда пихают кто во что горазд.
    Стили,где кроме базы ничего нет-почему бы и нет.Фундамент заложили,построили часть стен,а дальше бабки закончились,архитектор умер,контора разорилась,заказ ушел.Недоделки имеют место быть.Или организмы/разработки в начальной фазе роста.

    Лекарь
    новичок
    новичок

    Сообщения : 32
    Опыт : 34
    Дата регистрации : 2012-08-12

    Re: Штампы о БИ и около

    Сообщение  Лекарь в 4/9/2018, 09:33

    Ким... Люди сообщения как-то на абзацы делят)) чтобы их понимали верно. Чисто из уважения к собеседнику. Не?) не наш метод?

    ...Произошла разбивка на элементы...
    Да нет. Вообще довольно не плохо. Плюс большое число добавлено ещё было. Из тайского бокса, из ушу. Согласен. Да и если бы такой разбивки не было то и я не знал что и откуда. А для меня это важно.

    ...сборки в виде отдельных приёмов, связок и т.д...
    А зачем было разобрав прятать? Я не понимаю, честно! И говорить о них на каждом шагу и прятать... Логика 95 lvl. Да и потом. Арсенала контэн увязанного в стройную систему тогда никто толком и не видел. Все слышали слова о ней. О системе.

    ...потом появились ладони...
    Ага. А то я не знаю. И это была "новая, реконструированная база". А базой это не было! Как ни называй. Полезные, не более, упражнения для домашней работы очень жирно отнимающие время на тренировке. Мы тренировались порядка 15 часов в неделю. Потом были введены ладони. И мы начали делать. Эффект не заставил себя ждать. Уровень тренированности упал. И дело не в том, что можно делать их а можно и не делать. Само собой! Заявленная роль в методике и место. Не соотносится.

    ...база это генеральная идея...
    Не надо множить сущности и усложнять без надобности. База это набор базовых фундаментальных техник. То, на чем строится всё остальное обучение, но чего одного хватает чтобы драться.

    Бокс имеет базу? Да там кроме неё и нет ничего! Всё на ней и держится. Каждую секунду.
    Система Сказочникова? Я считаю нет! Нет там базы. Чаще всего учатся обводить удары которые не умеют бить.
    Карате имеет базу? Несомненно! Более обширная базовая техника чем в спорте. Ну и так далее. То есть прямой удар в боксе и в каратэ отличается. А почему? А потому что база каратэ ещё и броски предполагает. А в боксе перчатки, которые тоже накладывают отпечаток на манеру исполнения.

    В крав-маге база есть! У каждого инструктора своя. Крав мага это не техника, а методика. И к ситуационному тренингу еще прийти надо. Но база там есть. Ибо и прямые удары, и пинки, и колени-локти и бла-бла там учат. Это и есть база.

    Спонсируемый контент

    Re: Штампы о БИ и около

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 20/11/2018, 17:34