TOYAKWAI

Международная многостилевая ассоциация боевых искусств приглашает всех на сайт toyakwai.ru к обмену опытом и информацией по направлениям: каратэ, рукопашный бой, борьба, самбо, дзюдо, бокс, кикбоксинг, тэквондо, касабо, восточные единоборства, ушу.


    Тренировки для спецназа и для гражданских.

    Поделиться

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 632
    Опыт : 697
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 41
    Откуда : Брянск

    Тренировки для спецназа и для гражданских.

    Сообщение  lunfeng в 12/5/2015, 12:35

    Привет, народ!
    КоТ-сэнсей разродился новой статьей о двух частях - "Тренировки для спецназа и для гражданских".
    Сама статья доступна по следующим ссылкам:
    http://www.toyakwai.ru/trenirovki-dlya-spetsnaza-i-dlya-grazhdanskih.html
    и
    http://www.toyakwai.ru/trenirovki-dlya-spetsnaza-i-dlya-grazhdanskih-chast-2-metodika.html
    В статье разбираются цели тренировок в боевых искусствах, техника и методика обучения. Если есть желание обсудить какие-то моменты, либо дополнить информацию, изложенную в статье - вэлком!

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 632
    Опыт : 697
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 41
    Откуда : Брянск

    Re: Тренировки для спецназа и для гражданских.

    Сообщение  lunfeng в 13/5/2015, 07:26

    КоТ, давай вот с какого вопроса начнём думаю, не мне одному он интересен. Ты пишешь, что техника рукопашного боя, которой обучают военных, проста как три копейки. Но как раз эта простота и надежность, помноженная на психологическую составляющую, и составляет секрет эффективности армейского рукопашного боя. Из недостатков ты называешь ситуацию, именуемую "и на старуху бывает проруха" - то есть риск нарваться на более умелого и техничного бойца, в поединке с которым военному просто не хватит того технического арсенала, которым он владеет.
    Техника рукопашного боя для гражданских, напротив, гораздо более разнообразна (иногда - даже излишне разнообразна Laughing ). Как ты и написал, гражданских обучают десяткам освобождений от захватов, десяткам сложных болевых приемов и бросков. Они изучают сложные мастерские ката, состоящие из сотен различных тонких элементов. Но в условиях стресса, порождаемого конфликтной ситуацией, всё это сверкающее яркими красками богатство "дохнет", и в лучшем случае остаются всё те же "два притопа, три прихлопа", а в худшем человек вообще впадает в ступор и не может сделать вообще ничего.
    Внимание, вопрос: для чего тогда вообще нужны длинные красивые ката и сложные техники? Что они могут дать человеку? И при каких условиях они могут начать эффективно работать?
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : Питер

    Re: Тренировки для спецназа и для гражданских.

    Сообщение  KoT в 13/5/2015, 21:12

    lunfeng пишет:Внимание, вопрос: для чего тогда вообще нужны длинные красивые ката и сложные техники? Что они могут дать человеку? И при каких условиях они могут начать эффективно работать?  
    Ты хитрый змей! Здесь не один вопрос, а целых 6 (шесть)!
    Давай их раскидаем...

    lunfeng пишет:для чего тогда вообще нужны длинные красивые ката?  
    По версии Брюса Клейтона, ката были придуманы легендарным Мацумурой, телохранителем короля Окинавы, как... сценарии защиты короля от морпехов США, которые в начале 19 века проникли в Японию.
    Мое мнение: это возможно! Т.к. встречи у короля строго регламентированы, то и положения возможных атакующих имели малое разнообразие. Действия бойца в ката имели логику боя телохранителя по отношению к "Телу" (вероятные первичные атаки, вторичные, прикрытие Тела и перекрытие линий атак телом атакующего и т.д.).
    С точки зрения современной военной науки это рационально и прогрессивно, т.к. весь современный спецназ тренируется... на макетах зоны возможного боеконтакта, т.е. моделирует все возможные варианты атак и контратак прямо на местности.
    Насколько это правда? Теперь уже не узнать, но как теория имеет место быть.
    В чем нестыковка? А в том, что некоторые китайские ката\таолу тоже имеют длинные и красивые комбинации. Там тоже телохранители? Shocked

    lunfeng пишет:для чего тогда вообще нужны сложные техники?
    Тут стоит понимать, что сложные техники сложным рознь. Проблемными техниками являются техники с использованием мелкой моторики. В спокойных состояниях сознания, на тренировках, эти техники вполне применимы, но не в условиях стресса. Вернее не так, техники на базе мелкой моторики очень даже работоспособны, но при условии, что их нарабатывали не одну тысячу раз в трансовых состояниях. Методика описана здесь http://www.toyakwai.ru/vsya-pravda-o-psihologicheskoi-podgotovke.html
    Минус - это время подготовки.
    Есть методы БЫСТРОГО выстраивания навыка. Об этом написано в статье "Тренировки для спецназа и для гражданских."

    Сложные техники которые НИКОГДА не сработают - это техники, типа тренировочных связок эскримо, т.е. те, где на одно действие противника вы тренируете две, три или более движений. Пример таких скверных техник это захват бьющей руки двумя руками без ухода в мертвую зону или пляски вокруг застывшего человека.

    lunfeng пишет:что длинные красивые ката могут дать человеку?
    Если рассматривать с точки зрения теории о Мацумуре, то это выработка триггера (где-то мы обсуждали этот термин на форуме) на возможные критические ситуации. Напомню, что навык\автоматизм контратаки срабатывает ТОЛЬКО на проработаный триггер! Т.е. если не проработата ситуация запуска\триггера, то и навык может не сработать.

    lunfeng пишет:что сложные техники могут дать человеку?
    Преимущество. При условии правильной наработки.

    lunfeng пишет:при каких условиях длинные красивые ката могут начать эффективно работать?  
    При условии точного моделирования ситуации. Т.е. если вы не понимаете расстановку противников и их логику боя, то навык не сработает. Именно поэтому реально прикладные системы используют короткие, внятные, связки которые имеют ограниченное кол-во четких триггеров.

    lunfeng пишет:при каких условиях сложные техники могут начать эффективно работать?  
    При условии грамотной методы подготовки, четких триггеров, и неразличающихся количествах движений.

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 632
    Опыт : 697
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 41
    Откуда : Брянск

    Re: Тренировки для спецназа и для гражданских.

    Сообщение  lunfeng в 18/5/2015, 09:05

    Мда, что-то я и вправду слишком много вопросов сразу задал. Давай остановимся на длинных и красивых китайских таолу.
    KoT пишет: По версии Брюса Клейтона, ката были придуманы легендарным Мацумурой, телохранителем короля Окинавы, как... сценарии защиты короля от морпехов США, которые в начале 19 века проникли в Японию.
    Мое мнение: это возможно! Т.к. встречи у короля строго регламентированы, то и положения возможных атакующих имели малое разнообразие. Действия бойца в ката имели логику боя телохранителя по отношению к "Телу" (вероятные первичные атаки, вторичные, прикрытие Тела и перекрытие линий атак телом атакующего и т.д.).
    С точки зрения современной военной науки это рационально и прогрессивно, т.к. весь современный спецназ тренируется... на макетах зоны возможного боеконтакта, т.е. моделирует все возможные варианты атак и контратак прямо на местности.
    Насколько это правда? Теперь уже не узнать, но как теория имеет место быть.
    В чем нестыковка? А в том, что некоторые китайские ката\таолу тоже имеют длинные и красивые комбинации. Там тоже телохранители?  Shocked
    Всё, конечно, может быть - возможно, и там тоже телохранители Laughing . Так как и императоры в Китае водились, и супер-дворцы Гугун и Юаньминъюань, да и угроза вторжения морпехов имелась. Вон, когда восстание ихэтуаней давили - в Китай не только амеры приперлись, а и еще 7 армий интервентов.
    А если серьезно говорить - то у нас в школе озвучивается такая версия: все наши ушуйские таолу - это прежде всего проработка работы тела (шэньфа) и работы ног (буфа). Шэньфа + буфа дают нам то, что на форумах модно именовать "стилевым движком". На который потом можно "навешивать" любые техники рук-ног, хоть те же самые три боксерских удара и тайский лоу-кик. Иными словами, движения рук, которые принято считать "ударами", "блоками", "захватами" и т.д. играют в таолу второстепенное значение, вспомогательную роль. Их смысл в том, что эти движения нужно учиться "подпирать" работой тела-ног. Чем больше таких движений - тем более разнообразны шэньфа-буфа. Поэтому многие красивые и сложные движения в таолу могут и не иметь прикладного значения, либо проигрывать в эффективности простым и надежным техникам. И именно поэтому попытки "расшифровать боевой смысл движений таолу" часто заканчиваются печально - пропуском банального апперкота в бороду.
    Тем не менее, нельзя отрицать и существование таолу, которые являются именно "коллекцией боевых приемов". В качестве примера можно привести уже многократно упоминавшуюся мной на форуме форму "64 ладони", которая является именно коллекцией боевых техник старого мастера Лю Дэкуана. То есть 64-ку можно брать и дербанить на конкретные боевые связки.
    KoT пишет: Тут стоит понимать, что сложные техники сложным рознь. Проблемными техниками являются техники с использованием мелкой моторики. В спокойных состояниях сознания, на тренировках, эти техники вполне применимы, но не в условиях стресса. Вернее не так, техники на базе мелкой моторики очень даже работоспособны, но при условии, что их нарабатывали не одну тысячу раз в трансовых состояниях. Методика описана здесь http://www.toyakwai.ru/vsya-pravda-o-psihologicheskoi-podgotovke.html
    И все-то статьи у тебя друг с другом увязаны Laughing Laughing Laughing .

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 632
    Опыт : 697
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 41
    Откуда : Брянск

    Re: Тренировки для спецназа и для гражданских.

    Сообщение  lunfeng в 18/5/2015, 11:48

    КоТ, ну и еще один момент. На контэн-форуме появился вот такой пост:
    "Дело в том, что стили отличаются в первую очередь методикой преподавания. То есть, совокупностью и последовательностью упражнений, формирующих необходимый навык (умение вести бой, причем, в конкретные и обозримые сроки). Так вот, на мой взгляд, каратэ эту методику утеряло. Или не имело изначально. Поэтому и приходится изобретать заново значение ката в системе обучения. Потому как имхо изначально в современном виде каратэ на ведение боя не было ориентировано. И не в ката в самих дело-то. А в том, что ИМХО изначально необходимые методические ключи в целом были исключены либо неизвестны, при создании каратэ как спортивной дисциплины".
    Что бы ты мог сказать про наличие методики в традиционном каратэ и в спортивном каратэ? Была ли она там? Терялась ли? Есть ли сейчас?
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : Питер

    Re: Тренировки для спецназа и для гражданских.

    Сообщение  KoT в 18/5/2015, 12:15

    lunfeng пишет:у нас в школе озвучивается такая версия: все наши ушуйские таолу - это прежде всего проработка работы тела (шэньфа) и работы ног (буфа).
    В принципе, так можно сказать вообще про все движения: холощение в практической стрельбе - это прежде всего проработка работы тела и работы ног, т.е. выработка навыка.
    Вот дальше возникает вопрос цели...
    lunfeng пишет:Иными словами, движения рук, которые принято считать "ударами", "блоками", "захватами" и т.д. играют в таолу второстепенное значение, вспомогательную роль. Их смысл в том, что эти движения нужно учиться "подпирать" работой тела-ног. Чем больше таких движений - тем более разнообразны шэньфа-буфа.
    Т.е. по-факту ваши патриархи отошли от практической применимости и ушли в дебри самодостаточного самосовершенствования. Ну, для старичков это нормально. Мой приятель, президент Ки-айкидо России, так вообще перестал позиционировать Ки-айкидо как боевое искусство, т.к. цели поменялись, хотя технологии остались вроде как прежними.

    lunfeng пишет:Поэтому многие красивые и сложные движения в таолу могут и не иметь прикладного значения, либо проигрывать в эффективности простым и надежным техникам. И именно поэтому попытки "расшифровать боевой смысл движений таолу" часто заканчиваются печально - пропуском банального апперкота в бороду.
    Вот хз... У нас нет таких сложных и вычурных движений. Те движения в наших ката, что с первого взгляда не являются "простыми" ударами на практике оказываются или бросками, или освобождениями от захватов\болевыми, или работой с холодным оружием.

    lunfeng пишет:Тем не менее, нельзя отрицать и существование таолу, которые являются именно "коллекцией боевых приемов".
    У нас другая ситуация. Все ката декларируются именно как энциклопедия "боевых приемов", и, тем не менее, нельзя отрицать и существование ката, которые являются кусочком танцевальной постановки для праздника Урожая (или иного праздника Very Happy ) от известного мастера боевых искусств Окинавы. Что очень вероятно, т.к. мастера Ти(праобраз каратэ) были любителями потанцевать. Very Happy

    lunfeng пишет:И все-то статьи у тебя друг с другом увязаны Laughing Laughing Laughing .    
    Это признаки паранои))))))

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 632
    Опыт : 697
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 41
    Откуда : Брянск

    Re: Тренировки для спецназа и для гражданских.

    Сообщение  lunfeng в 18/5/2015, 13:17

    KoT пишет: Т.е. по-факту ваши патриархи отошли от практической применимости и ушли в дебри самодостаточного самосовершенствования. Ну, для старичков это нормально. Мой приятель, президент Ки-айкидо России, так вообще перестал позиционировать Ки-айкидо как боевое искусство, т.к. цели поменялись, хотя технологии остались вроде как прежними.
    Не совсем так ты меня понял. Смысл сказанного в том, что у нас практика таолу НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ОСНОВНЫМ способом обучения боевой технике. Для этого снарядная и парная работа существуют.
    ...Еще, наверно, нужно добавить, что вышеизложенная точка зрения - это "политика партии" именно на сегодняшний день. Не исключено, что завтра или послезавтра взгляд на роль и значение таолу поменяются радикальным образом  Laughing  Laughing  Laughing .
    KoT пишет: Вот хз... У нас нет таких сложных и вычурных движений. Те движения в наших ката, что с первого взгляда не являются "простыми" ударами на практике оказываются или бросками, или освобождениями от захватов\болевыми, или работой с холодным оружием.
    В этом, скорее всего, заключается одно из отличий китайской и японской методик обучения... впрочем, не буду-ка я столь категоричен, и не буду говорить за всё китайское ушу. Такова методика в конкретном Лян багуачжан.  
    KoT пишет: У нас другая ситуация. Все ката декларируются именно как энциклопедия "боевых приемов", и, тем не менее, нельзя отрицать и существование ката, которые являются кусочком танцевальной постановки для праздника Урожая (или иного праздника Very Happy ) от известного мастера боевых искусств Окинавы. Что очень вероятно, т.к. мастера Ти(праобраз каратэ) были любителями потанцевать. Very Happy
    О как? Это, например, какие ката? Laughing
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : Питер

    Re: Тренировки для спецназа и для гражданских.

    Сообщение  KoT в 18/5/2015, 13:47

    lunfeng пишет:КоТ, ну и еще один момент. На контэн-форуме появился вот такой пост:
    "Дело в том, что стили отличаются в первую очередь методикой преподавания. То есть, совокупностью и последовательностью упражнений, формирующих необходимый навык (умение вести бой, причем, в конкретные и обозримые сроки). Так вот, на мой взгляд, каратэ эту методику утеряло. Или не имело изначально. Поэтому и приходится изобретать заново значение ката в системе обучения. Потому как имхо изначально в современном виде каратэ на ведение боя не было ориентировано. И не в ката в самих дело-то. А в том, что ИМХО изначально необходимые методические ключи в целом были исключены либо неизвестны, при создании каратэ как спортивной дисциплины".
    Что бы ты мог сказать про наличие методики в традиционном каратэ и в спортивном каратэ? Была ли она там? Терялась ли? Есть ли сейчас?
    Тут вопрос сразу возникает кто писал? Very Happy Very Happy Very Happy
    Многие бойцы действительно не владеют методиками преподавания. Я знаю одного прекрасного боксера, которому не удалось воспитать ни одного чемпиона и тренера, который как боец был посредственный, но как преподаватель последователен и педантичен, что позволило вывести в чемпионы много ребят. Т.е. в любом направлении есть и грамотные тренера и самоуверенные неучи.
    Теперь к сабжу. Уже первая часть о многом говорит:
    lunfeng пишет:стили отличаются в первую очередь методикой преподавания
    Стили отличаются базовой концепцией. От методики зависит только в каком направлении и как быстро мы прийдем к задуманому результату. Проблема всех диванных мыслителей в том, что они воспринимают то, что видят на ютубе, как набор приемов. В реале у одного и того же тренера могут быть два и более учеников, которые будут демонстрировать визуально разные стили. Почему? Да потому, что все люди разные, и у каждого свои достоинства и недостатки. Если все ученики все делают одинаково, то это говорит не о школе, а о конвеере. Другое дело, если все ученики владеют базовой концепцией и свободно манипулируют этой базой.

    lunfeng пишет:Поэтому и приходится изобретать заново значение ката в системе обучения.
    Проблема не в значении ката, а в том, что техника реального боя и спортивного отличается РАДИКАЛЬНО.
    И техника(http://toyakwai.forum2x2.ru/modcp?mode=ip&p=2289&t=109&tid=028ba628085f334ae37b93e687072e76), и тактика, и дух (http://toyakwai.forum2x2.ru/t118-topic). Зачем входить в ближний бой, если тебя остановят после первого удара? Зачем нужно вкладываться в удар, если засчитывают даже касание? Зачем делать уход в сторону с линии атаки, если противник не вкладывается, а следовательно шанс его провалить ничтожен?
    Именно поэтому на соревнованиях ката и не нужны.
    Далее, раньше не было фитнес клубов и открытых додзе. Все техники отрабатывались в основном самостоятельно, без партнера (http://www.toyakwai.ru/kata-boy-s-tenyu.html).
    Поэтому методика была: ката, макивара, обусловленное кумитэ.
    Кихона как такового еще не было, всю нагрузку на себя брала ката. Кихон же по сути, это освоение ката по кускам.
    Макивара  (http://toyakwai.forum2x2.ru/t122-topic) являлась неотъемлемой частью методики. Где она сейчас? Даже работа на лапах у многих спортивных направлений отсутствует. Но в практическом каратэ это есть.
    Кумитэ. Прежде чем поговорить об изменениях в кумитэ, я хочу отметить, что они начались достаточно давно. Силовое кумитэ Итосу и техничное кумитэ Адзато (учителя Фунакоси) уже тогда отличалось и по форме и по результатам.
    Итак, эпизод характеризующий боевое мастерство Адзато и Итосу:
    Однажды у Сенсея и его хорошего друга Итосу Анко, произошла стычка с небольшой толпой молодых людей, человек в 20 или 30. При таком неравном раскладе сил, и более чем неудачном месторасположении, они быстро отступили и заперлись в ближайшем доме. Там они могли по крайней мере дождаться пока нападающие разойдуться, или сразиться с ними в более выигрышных условиях. Взвинченные предстоящей дракой, молдые люди, бросились в дом, словно рой пчел в улей. Во время их нападения на дом, Адзато удивил нападающих тем, что выпрыгнул в окно и разбросал по сторонам. Встречая нападающих с другой стороны дома, Мастер Итосу быстро убедил нападавших в глупости их намерений.

    Хотя на каждого нападающего Адзато тратил по одному удару, этого оказалось достаточно, чтобы некоторые из нападавших были серьезно ранены. В отличие от Адзато, у Итосу оказалось больше неподвижных противников, однако серьезно он не ранил никого. Оценивая эти рассказы, можно гораздо лучше понять, какими разными способами эти два мастера могли справиться с одной и той же опасной ситуацией.
    По другой версии
    Несмотря на то, что мастер Адзато предпочитал наносить удар только одной формой кулака (он очень любил применять иппон-кен), этого было достаточно, чтобы раскидать нападавших, а блоки Адзато были настолько эффективны, что некоторые из молодых налетчиков были серьезно ранены. Но, несмотря на достижения Адзато, гора жертв у мастера Итосу оказалась несравненно больше.
    Разница в техниках была уже тогда!
    Вспомним: Фунакоси отрицательно относился к спортивным соревнованиям!
    А вот другие были не прочь продемонстрировать свою силушку. Взять того же толстячка Мотобу...
    О чем это говорит? Да о том, что худосочному Гитину было не в кайф проигрывать. Т.к. со спортивными, т.е. безопасными, техниками, при его худосочной комплекции ему ничего не светило! В спорте рулит масса и сила. В таких вещах проще убить, чем победить. Вот разумный Фунакоси и не хотел ввязываться, т.к. его конфликт гарантированно мог окончится смертью противника, а вот толстопузый Мотобу наоборот, мог задавить массой любого окинавца, а потому и любил ходить и нарываться на конфликт, т.к. мог относительно безопасными техниками подавить оппонента.

    Вобщем, на форуме контэна очередная попытка оправдать свое лоховство и неспособность достигать цели тем, что виновато каратэ, а не сам лох.  Very Happy  Very Happy  Very Happy
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : Питер

    Re: Тренировки для спецназа и для гражданских.

    Сообщение  KoT в 18/5/2015, 14:38

    lunfeng пишет:
    Не совсем так ты меня понял. Смысл сказанного в том, что у нас практика таолу НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ОСНОВНЫМ способом обучения боевой технике. Для этого снарядная и парная работа существуют.
    А, понятно, я об этом как раз и писал
    KoT пишет:Поэтому методика была: ката, макивара, обусловленное кумитэ.

    lunfeng пишет:
    О как? Это, например, какие ката? Laughing
    Никогда не интересовался танцами... Very Happy но!
    Об этом упоминаети Бишоп и Хуберт Лаенен преподающий окинавское Рюкю будзюцу в Бельгии.
    Хуберт Лаенен пишет:Я показываю то, чему учил меня на Окинаве мой учитель Широма-сенсей. Это система Окинавское тодэ.
    Оно включает кюсё-дзюцу (работу по точкам). Много внимания уделяется использованию различного традиционного оружия. Моя специализация - так называемые Окинавские танцы. В них скрыто множество интересных вещей, как в ката. Есть много заимствованного из китайских и сиамских стилей. Это комплексные Окинавские системы, которые практиковались защитниками замков и королевских семей. Долгое время это были закрытые техники, и многое зашифровано в танец. В исполнении это выглядит очень красиво и многие люди даже не предполагают в нем наличие боевой составляющей. Но если это расшифровать, то можно увидеть много аналогий из карате или айки-дзюцу и соответственно использовать их. Я практикую сам и преподаю другим все то, что можно преподавать и в любых других стилях – открытые разделы.

    Бишоп пишет:Ката и танцы

    Также, как и в Каратэ (а в додзё Уэхара также изучаются ката Каратэ) в Мотобу Удун-ди любая часть тела может быть использована для какой-либо техники. Однако, в Удун-ди, в отличие от Каратэ, удары не обязательно являются самоцелью, они делаются «мягче», поскольку чаще всего применяются для того, чтобы «разбить» внимание противника (* как отвлекающий «финт») или воздействовать на его жизненно важные точки на теле. Например, локоть в Удун-ди может использоваться двояко, как поражающий удар, так и мягкий удар (либо нажим) на жизненно важные точки, к примеру на груди, ниже соска. Указательный палец также используется для воздействия на жизненно важные точки, например, на запястьях во время захватов или бросков, либо в лечебных целях при манипуляциях в Шиацу. Перед бросками кончики пальцев могут использоваться для тычков в глаза противнику, чтобы привести к временной им потере зрения. Также перед бросками может оказываться воздействие на жизненно важные точки по бокам шеи.

    Различные принципы и техники бросков составляют значительную часть учебной программы в Удун-ди, и, когда они освоены, то по словам Сэкити Уэхара, из них произрастает бесконечная вариативность их применения. Главным методом обучения принципам в Удун-ди является практика Одори-тэ (Танцующая рука); главными техническими разделами: Каэси-тэ (Ответная рука), Тори-тэ (Реализующая рука), Нагэ-тэ (Бросающая рука).

    Квинтэссенцией всех методов в практике Удун-ди являлось своего рода «ката», бывшее известным, как «Anji Kata no Mekata» (Ката танцующих владык), которое было «жемчужиной» в методике обучения в Удун-ди, передававшейся в глубокой тайне в семье Мотобу. Но, к большому сожалению, Сэйкити Уэхара не получил передачу Anji Kata no Mekata от Тёю Мотобу (* учителем танцев Тёю Мотобубыл Tamagusuku Seiji – потомственный танцор и хореограф при рюкюском дворе). Однако, не все потеряно. Takao Miyagi – среди тех, кто верит, что придворный вид традиционных окинавских танцев(Кoten buyo), имеет аналогию Anji Kata no Mekata. Например, одинаковы:

    (1) стойки (* например, Хейко-дачи, Неко-аси) и перемещения (* Сюриаси – «Плывующее облако»: Suriashi выполняется правильно, если танцор движется на одной высоте, т.е. без обычного «подпрыгивания» вверх и вниз, с каждым шагом);

    (2) требования к внутренней работе тела (* танцор фокусируется на энергии и силе, сосредоточенной в «mizoochi» (Тандэн));

    (3) действия руками;

    (4) совпадают смысловые образы, применяемые в обучении (например, «храните в руках «чувство» словно вы двигаете ими под водой», или «представляйте словно вас тянут за макушку вверх невидимой нитью»).

    (5) термины, например, Цуки-тэ (Бьющая рука), Хараи-тэ (Парирующая рука), Аго-атэ (Удар в подбородок), Камаэ (Стойка изготовки), Тёун-тэ (Рука «Белое облако»), Цуки-ми-тэ (Рука «Смотрящая на Луну»), Нагэ-тэ (Бросающая рука) и пр.

    Действительно, сходство боевых искусств и искусства традиционных танцев является известной темой в культуре Окинавы. Сокон Мацумура писал, что придворная охрана во множестве практиковала придворные рюкюские танцы; Симпан Сирома вспоминал, как однажды он показывал одной танцовщице классических танцев довольно замысловатый блок Маваси-укэ из Годзю-рю, и она его сделала правильно уже с третьей попытки. Сосин Нагаминэ, в своей книге «The Essence of Okinawan Karate-do» писал, что Aнкити Аракаки однажды сказал: «рюкюские танцы и каратэ сходны с точки зрения работы тела».

    Сэйки Аракаки из Matsumura Orthodox Shorin-Ryu рассказывал мне, что практика традиционных окинавских танцев очень полезна в БИ, поскольку она «делает вашу технику филигранной», но при этом признался, что сам он их не практикует, поскольку считает себя совершенно к ним неспособным. Вспоминая Тёю Мотобу, ученый-натуралист Синдзю Тавата рассказывал, что в юности он однажды увидел демонстрацию Тёю Мотобу Удун-ди, и не сразу понял, что это БИ, а думал по началу, что это «танец». Тёю Мотобу двигался легко, как заправский танцор, точно также стильно и совершенно расслабленно, но всякий раз, когда кто-то приближался и пытался напасть на него, он немедленно бросал его, при этом не прерывая свой «танец». Сравнивая стиль действий Тёю Мотобу с Тёки Мотобу, Сэйкити Уэхара сказал, что методы Тёки считались куда более брутальными (crude).

    Т.о., по мнению Такао Мияги, представляется вероятным, что БИ и классические рюкюские танцы имеют связанный характер своего развития на Окинаве. Поэтому в Ди практика традиционных танцев составляет важную часть методики обучения. В самом деле, исторические исследования Мияги довольно занимательны, например, он пришел к выводам, что Одори-тэ в Удун-ди и классические окинавские танцы имеют на три одинаковых базовых формы - это:

    Поддевание – Огами-тэ (Рука (кисть), воздеваемая в молитве);
    Отталкивание – Конэри-тэ (Вращающаяся рука (кисть));
    Придавливание - Оси-тэ (Прижимающая рука (кисть)).

    Эти три формы упоминаются в Omoro Soshi (старинный манускрипт с рюкюскими поэмами и сказаниями) и вероятно связаны со старинной формой танцев окинавских жриц-нуру, исполнявшихся во время молитвенных церемоний (* форма религиозных танцев на Окинаве существует до сих пор (Yotsudake)).

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 632
    Опыт : 697
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 41
    Откуда : Брянск

    Re: Тренировки для спецназа и для гражданских.

    Сообщение  lunfeng в 19/5/2015, 06:56

    Вот, кстати, еще интересная вещь у тебя в статье проскочила:
    KoT пишет: Каждый день я интересуюсь новыми способами атак и защит. Криминальные новости, сводки, истории рассказанные очевидцами, новоиспеченный бренд по самообороне или новые технологии — все это дает мне пищу для ума и материал для тренинговых программ.
    Можешь рассказать, как ты с таким материалом работаешь (желательно с примерами)? Как систематизируешь, ведешь ли какие-то записи? Как реализуешь в учебном процессе? Как ученики реагируют, интересно ли им это?
    К чему спрашиваю? Тема "фишек и подлянок" поднимается в книгах, статьях и на форумах практически постоянно. Но начинаешь беседовать с автором - и он не может сказать об этом практически ничего более-менее определенного и вменяемого. Смешно сказать - когда просят привести примеры "неджентльменского" нападения, приходится обращаться к книге Н.Н.Ознобишина, написанной в тысяча девятьсот лысом году. Там про это буквально три-четыре странички написано - но и это очень много, по сравнению с тем, что могут сказать об этом современные "БИ-пейсатели".
    Из совсем свежего - на КФ размещена статья, столь же интересная, сколь и спорная, про студенческий отряд охраны правопорядка из Новосибирского академгородка. Ты, как "старожил" "старого контэн-форума" (пардон за таффтологию) должен об этом помнить - про этот отряд много и долго пел господин Березнюк, один из его основателей.
    Ну так вот - автор статьи упоминает о том, что "каждый боец знает СОТНИ уличных подлянок и штучек, их "коллекционируют" и меняются". Правда, как всегда, данная мысль была лишена конкретных примеров - и вряд ли они появятся, потому что ЮЮ аффтара жостко прессанул, а возможно, даже и забанил.
    В общем, интересно твое мнение на эту тему.
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : Питер

    Re: Тренировки для спецназа и для гражданских.

    Сообщение  KoT в 22/5/2015, 20:59

    lunfeng пишет:
    Можешь рассказать, как ты с таким материалом работаешь (желательно с примерами)?  
    Shocked  епть, у тебя запросы...
    Ну, ладно, каков  вопрос - таков ответ. Работаю по алгоритму:
    1. Узнаю про ситуевину.
    2. Задаю вопрос: это нападение или несчастный случай долбоеб претендует на премию Дарвина.
    Если да, долбоеб, то вопрос схуяли? Если тупил в мобилу гуляя по рельсам, то к дедушке Дарвину. Если нет, и тупо ошибка выбора, то сочувствую и заношу ситуевину в гросбух.
    Если да, нападение, то Arrow
    3. Пытаю про подробности.
    Ну и далее по алгоритму.
    Вопросы: подготовленое нападение или неподготовленое, время, место, знакомы\нет, виктимное поведение, окружение, кол-во нападавших, были ли группы прикрытия или обеспечения, характер нападения и т.д.

    4. Генерирую максимальное кол-во возможных ответов: от банальных до гениальных фантастических.
    5. Иду к капитану Окаму, одалживаю бритву и отрезаю все лишнее.
    6. Проигрываю в башке, как бы я сам это сделал. Если есть возможность, то топаю ножками.
    7. Проигрываю в башке, чтобы я противопоставил. Если есть возможность, то топаю ножками, и ищу триггер\ключевую точку.

    lunfeng пишет:Как систематизируешь, ведешь ли какие-то записи?  
    См. выше. В основном стараюсь выделить причину.

    lunfeng пишет:Как реализуешь в учебном процессе?  
    Very Happy  Very Happy  Very Happy  Развлекаюсь с курсантами. Даю им алгоритм и наблюдаю какой из них стабильнее работает для большего кол-ва ситуаций. Опять же развлекаюсь наблюдая у них ошибки, которые приводят к тем же последствиям, как и у потерпевших.

    lunfeng пишет:Как ученики реагируют, интересно ли им это?   
    Интересно только тем, кто уже подвергался нападению. Маминькины сынки верят в свою исключительность, и в то, что С НИМИ-ТО ТАКОЕ НУ НИКОГДА И НИ ЗА ЧТО!!! Cool  Laughing
    Реагируют соответственно: ой, вы меня больно стукнули пеноплатовой палочкой! Вы садист!
    Интересующиеся: ага, вот почему я отхватил в прошлый раз!!!

    lunfeng пишет:К чему спрашиваю? Тема "фишек и подлянок" поднимается в книгах, статьях и на форумах практически постоянно. Но начинаешь беседовать с автором - и он не может сказать об этом практически ничего более-менее определенного и вменяемого. Смешно сказать - когда просят привести примеры "неджентльменского" нападения, приходится обращаться к книге Н.Н.Ознобишина, написанной в тысяча девятьсот лысом году. Там про это буквально три-четыре странички написано - но и это очень много, по сравнению с тем, что могут сказать об этом современные "БИ-пейсатели".  
    Проблема подлянок раздута за счет эмоций.
    Здесь основной Суворовский принцип: Удивил -победил! Все они попадают под категорию скрытности, загрузки моска или его отвлечения\привлечения. Например, нож несут или в газете или в пакете. Колят не вынимая, т.е. не засвечивая нож. Для режущих ударов, вдобавок, маскируют клинок под стальную линейку( Cool т.е. линейку затачивают), для колющего делают заточку из отвертки или спицы. Т.е. идет чел, несет рабочий инструмент в газетке и тут хренась... и сбрасывает шашлык, три порции, в пропасть. Другой вариант - удар из кармана через подкладку. Или еще... не, не буду кормить тихушников, которые тырят у нас инфу.  Very Happy  Very Happy  Very Happy
    А лекарство: дзансин, алертность, внимательность и здравая толика паранойи.

    lunfeng пишет:Ну так вот - автор статьи упоминает о том, что "каждый боец знает СОТНИ уличных подлянок и штучек, их "коллекционируют" и меняются". Правда, как всегда, данная мысль была лишена конкретных примеров ....
    В общем, интересно твое мнение на эту тему.  
    Я знаю больше. Very Happy Very Happy Very Happy  Но тоже не стану распостраняться (см.выше)

    Но сотни подлянок это не сотни методов, а вариации из основных категорий, типа, 1) скрытно ударил рукой,2) скрытно ударил ногой, 3) скрытно ударил головой, 4) скрытно ударил ножом, 5) скрытно ударил отверткой, 6) скрытно ударил монетами, 7) скрытно ударил специфически сложеными листами бумаги и т.д.

    Почему не скажу? Потому, что уже не будет: Удивил -победил. Потому, что чаще всего это такой... примитив, что два раза на эту швабру наступает только полный идиот. Потому, что атаку можно легко слить минимальными усилиями. Потому, что... еще много причин.

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 632
    Опыт : 697
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 41
    Откуда : Брянск

    Re: Тренировки для спецназа и для гражданских.

    Сообщение  lunfeng в 23/5/2015, 13:54

    У тебя маменькины сынки тоже занимаются? Есть случаи "перековки"? Или чаще бросают и уходят?
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : Питер

    Re: Тренировки для спецназа и для гражданских.

    Сообщение  KoT в 23/5/2015, 14:15

    lunfeng пишет:У тебя маменькины сынки тоже занимаются? Есть случаи "перековки"? Или чаще бросают и уходят?
    А то как же. Если бы им не было куда бежать, то перековались бы, а так сбегают... зато потом от них не отбиться, когда они хотят получить зачет по РБ и ОФП. Laughing

    Спонсируемый контент

    Re: Тренировки для спецназа и для гражданских.

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 22/11/2017, 07:37