Наклон в багуачжан

Можно выносить в тему "Наклон в шотокане".  
Вот, и наклоны и броски и много всего прочего:
https://www.youtube.com/watch?v=jH9TDqeAPFA&list=RDjH9TDqeAPFA#t=245

для удара головой наклон не нужен, для рубящего нужно осаживание, а не наклон... . Ой... ну ведь нужно отличать какой удар. Если удар единственный и решающий то в него можно аж упасть и снести противника на фиг. А если вокруг вас несколько противников, то ни в коем случае нельзя наклоняться нисколько. Речь идет о наработке навыка бить с прямой вертикальной спиной и при этом вкладывать все тело так как с наклоном ... Использовать не внешний ОПАСНЫЙ прием (наклон), а внутренний ресурс.

Александр Бутор, а вот зачем семь лет ходить вокруг дерева и искать воду его корней. чтобы потом дубасить с наклоном головой?

лопатки, если вы уже умеете бить так . как сухумские обезьянки, то я снимаю шляпу перед вами. это круто !!!

куасао пишет: лопатки, если вы уже умеете бить так . как сухумские обезьянки, то я снимаю шляпу перед вами. это круто !!!

Шляпу в любом случае снимите – она вам не идет.

куасао пишет: для удара головой наклон не нужен

Правильно. Лёгкое клюющее движение носом, наполненное внутренним ресурсом, надежно отправляет любого противника в глубокий нокаут.

куасао пишет: А если вокруг вас несколько противников, то ни в коем случае нельзя наклоняться нисколько.

Куасао, м.б. вы изложите свое понимание того, как нужно драться с несколькими противниками? Ну вот вы стоите. Вокруг вас, допустим, 4 человека. Напишите последовательно, что вы будете с ними делать?

когда фунакоси снимали ему было больше 70 лети он уже и прямо вообще ходить не мог, а на фото, где он молодой - спина идеально вертикальная. если молодые копировали старенького фунакоси это передалось и последущим мастерам, которые уже считали, что спину нужно держать в наклоне.

про удар головой... наклон тела на силу удара головой не влияет, а влияет дистанция. чем ближе дистанция тем удар головой мощнее. если дистанция для удара рукой а чел решил бить головой то он не бьет а бодается...

если четверо.... то расправляться буду с каждым по отдельности и чем вертикальнее у меня будет спина , тем легче мне будет выходить из атаки, чтобы перейти к атаке к очередному противнику. если я наклонюсь один из ударов, то я буду вынуждена включать финты... а при этом и товарищи начнут финтить и последствия для меня будут намного печальней. вертикальная спина дает возможность мгновенной контратаки, что лишает возможности противников финтить.
можно и одного бить серьезно и взять на испуг остальных... есть и ещё полно вариантов, главное держать вертикаль баланс и спокойствие. каждый удар с вертикальной спиной должен быть равен по степени поражаемости как 2-3 банальных удара из стойки типо хромой с наклоненным корпусом.

если вы не умеете такбить и не обладаете данным навыком вертикальности, то самое эффективное оружие для вас против 4 - это бегство.

куасао пишет:когда фунакоси снимали ему было больше  70 лети он уже и прямо вообще ходить не мог, а на фото, где он молодой - спина идеально вертикальная.

Поумнел видать к старости. Вертикаль навык нужный и важный, но проходной...Зациклился - остановился, но...Вера тварит чудеса  

про удар головой...  наклон тела на  силу  удара головой не влияет, а влияет дистанция. чем ближе дистанция тем удар головой мощнее. если дистанция для удара рукой а чел решил бить головой то он не бьет а бодается...

Вы не умеете бить головой. От того и выводы такие делаете. Хотя дистанция конечно важна.

самое эффективное оружие для вас против 4 - это бегство.

Поверьте, это и для вас. А еще лучше - снайперка  

Jonni пишет: Хотя дистанция конечно важна.

надо же... хоть в чем-то согласились... удивительное рядом. А если вас устраивает сенчуковский наклон в ударе рукой. то зачем вы с ним спорите?

куасао пишет:А если вас устраивает сенчуковский наклон в ударе рукой. то зачем вы с ним спорите?

Затем же, зачем и с вами. Нет такого..."только вертикально" или "только наклонно". Одна догма ну ни чуть не лучше другой.

Jonni пишет:

куасао пишет:А если вас устраивает сенчуковский наклон в ударе рукой. то зачем вы с ним спорите?

Затем же, зачем и с вами. Нет такого..."только вертикально" или "только наклонно". Одна догма ну ни чуть не лучше другой.

Давайте определимся. Вы меня поправите, если сморожу что. Наклон выходящий за точку опоры - зло.

Это даже без вариантов -выходящий за площадь опоры -несомненное зло (не за точку )

Александр Бутор пишет:Это даже без вариантов -выходящий за площадь опоры -несомненное зло (не за точку )

а вы видели наклон при ударе рукой у Сенчукова ? Я нет - только на роликах. Зато я видела наклон у его учеников, так вот - он выходит за рамки "хорошего тона и культуры движений" в БИ и даже СЕ. ИМХО.
Поэтому я говорю, что такой наклон - несомненное зло и объясняю этим людям, которые его упорно делают (наклон) о силе вертикальности в бою. Что касается моих вопросов, а может быть этот наклон у Сенчукова всего лишь структурный и "дыхательный"... дыг они игнорируются на все форумах.. и я не пойму ПОЧЕМУ???

Простак пишет:Давайте определимся. Вы меня поправите, если сморожу что. Наклон выходящий за точку опоры - зло.

Колено не выходит за носок, плечо не выходит за колено.

Jonni пишет:

Простак пишет:Давайте определимся. Вы меня поправите, если сморожу что. Наклон выходящий за точку опоры - зло.

Колено не выходит за носок, плечо не выходит за колено.

Это наклон? Это самые элементарные требования к стойке.

куасао пишет:Это наклон? Это самые элементарные требования к стойке.

Вы тупите. При стойке с вертикальной спиной ваши плечи будут над тазобедренными суставами. Без наклона плечо над коленом может оказаться только в вертикальной фронтальной стойке, ноги на ширине плеч, ступни параллельно. Требования не к стойке, а к движущемуся телу. Чувствуете разницу?

Jonni пишет: Чувствуете разницу?

нет. Вы пишите : "Колено не выходит за носок, плечо не выходит за колено." - описываете вертикальную фронтальную стойку ...Плечи находятся над ТБС - правильно и не выходят за колено! Ноги ровные и "колено не выходит за носок"...! Кто тут движется?
Вы что про наклон хотите сказать? что когда тело движется оно не имеет вертикальности. Внешней - да -не имеет, а внутри есть ось.. иначе "тело" упадет.. вот про эту ось и весь базар. Лом никто ещё не проглотил...  

куасао пишет:Лом никто ещё не проглотил...  

Продолжаете выкручиваться? Ну что ж, зато мозг включился.   Т.е. цки выходит теперь можно и с наклоном бить? А совсем недавно вы даже пожилого мэтра карате обвиняли в старческой немощи и согбенной спине...

Jonni пишет:

куасао пишет:Лом никто ещё не проглотил...  

Продолжаете выкручиваться? Ну что ж, зато мозг включился.   Т.е. цки выходит теперь можно и с наклоном бить? А совсем недавно вы даже пожилого мэтра карате обвиняли в старческой немощи и согбенной спине...

Цки с наклоном бьют дилетанты или люди с больной спиной. Этот удар не нуждается в наклоне и ....наклон мешает правильному реверсу.. и опасен... читай тему про Сенчукова .

куасао пишет:когда фунакоси снимали ему было больше 70 лети он уже и прямо вообще ходить не мог

Мы прямо-таки слышим Сенчукова. «Мастер бьет так, потому что болеет»  .
Куасао, вы хоть обратили внимание, что в самом начале вышеприведенного ролика Фунакоси бьет на отклоне? Как-то хитро у него спина болела – наклоняться может, отклоняться может, а с вертикальной спиной стоять – не может?

куасао пишет: а на фото, где он молодой - спина идеально вертикальная.

Может, тут ключевое слово – «молодой»? «Если б молодость знала…».

куасао пишет: если молодые копировали старенького фунакоси это передалось и последущим мастерам, которые уже считали, что спину нужно держать в наклоне.

Куасао, вы хоть поняли, какую ересь написали? Канон шотокана – наклонная спина??? Ваш пост радует Сенчукова      .

куасао пишет: нужно иметь высшее мед образование,чтобы до тонкостей знать и понимать те физиологические процессы,которые происходят в организме…

А для того, чтобы знать и понимать, как бить и бросать – надо иметь высшее физкульт.образование. О, а теперь уже «Сенчуков наоборот»  .

куасао пишет: Почему вы задаете вопросы? Может быть вы хотите, чтобы именно куасао рассказала вам…

… как и о чем с ней дальше разговаривать. Понимаете, Куасао (отвечая на ваш, удаленный вчера, вопрос), на форумах не любят вас не потому, что вы «кайфоломщица». Не любят вас за то, что:
1. Вы абсолютно уверены в том, что занимаетесь серьезным БИ в серьезных школах – но при этом раз за разом выдаете такие глупости, что уши в трубочку сворачиваются.
2. У вас раз за разом проскакивает пренебрежение к собеседникам (все эти «понятно – тусовка», «не представляю, как можно смеяться в зале», «боевые искусства для драки могут использовать только гопники» и т.п.).
3. Ну и без перерыва «воду льете» - впрочем, это вы сами с гордостью подчеркиваете.
Ну так вот: нам непонятно, чего вы от нас хотите. Хотите что-то узнать – спрашивайте, ответим, но для этого вам надо бы понизить градус самоуверенности в своей правоте. Хотите нас чему-то научить – ну, тут уже другой подход будет, успехов вам в этом начинании      .

msl76 пишет: Канон шотокана – наклонная спина???

вы о чем? давайте сетокан оставим в покое в теме про наклон в багуа... Мне весьма любопытно зачем такая тема вообще создана и что тут обсуждается, нужно ли наклоняться при выполнении движений в багуа?... ИМХО. По мере надобности - да !!!! - наклоняться... !! нужно.  

msl76 пишет:
Куасао, вы хоть обратили внимание, что в самом начале вышеприведенного ролика Фунакоси бьет на отклоне? Как-то хитро у него спина болела – наклоняться может, отклоняться может, а с вертикальной спиной стоять – не может?  

вспомните м.уэсибу... его слабого и беспомощного старика  двое или трое учеников приносили в додзе....где он преображался и уже  твердо стоял на ногах и выполнял любой прием и с прямой спиной и с косой спиной и с наклонной спиной и с поклонной спиной ...так как в родной стихии человек забывает о своих болячках и своей старости...

msl76 пишет:Может, тут ключевое слово – «молодой»? «Если б молодость знала…».

понимать нужно, что у него в молодости был избыток энергии.

msl76 пишет:Канон шотокана – наклонная спина??? .

 конечно же нет. наклоненную спину делают из-за удобства те люди, у которых мышцы не подготовлены держать спину прямой. это тоже самое как нерадивых первокласников учат держать спинку сидя на стуликах... и если он горбиться то нужно поправлять...

msl76 пишет:
Почему вы задаете вопросы? Может быть вы хотите, чтобы именно куасао рассказала вам…
… как и о чем с ней дальше разговаривать. Понимаете, Куасао (отвечая на ваш, удаленный вчера, вопрос), на форумах не любят вас не потому, что вы «кайфоломщица». Не любят вас за то, что:
1. Вы абсолютно уверены в том, что занимаетесь серьезным БИ в серьезных школах – но при этом раз за разом выдаете такие глупости, что уши в трубочку сворачиваются.
2. У вас раз за разом проскакивает пренебрежение к собеседникам (все эти «понятно – тусовка», «не представляю, как можно смеяться в зале», «боевые искусства для драки могут использовать только гопники» и т.п.).
3. Ну и без перерыва «воду льете» - впрочем, это вы сами с гордостью подчеркиваете.
Ну так вот: нам непонятно, чего вы от нас хотите. Хотите что-то узнать – спрашивайте, ответим, но для этого вам надо бы понизить градус самоуверенности в своей правоте. Хотите нас чему-то научить – ну, тут уже другой подход будет, успехов вам в этом начинании      .  

 ведь копаться в черновиках и удаленных автором сообщениях тоже кому-то нужно, вместо того чтобы читать уже отредактированное...

п.с. попробуйте подумать...
почему при обучении игре на фортепьяно детей заставляют держать спину прямо? Почему каллиграфы держат спину прямо.. попробуйте взмахнуть рукой для написания иерога.. с наклоном..... - не прокатит.. Почему балерина, делая фуэтэ держит вертикаль? Можетбыть эта энергетическая позиция позволяет делать "взмах" . Вы не знаете. что самолеты с вертикальным взлетом считаются верхом совершенства..?

Данный самолет набрав нужную вертикаль делает стремительное ускорение и становится неуязвимым для противника. Самолет без вертикального взлета набирая скорость по длинной взлетной полосе, с самого начала становится уязвимым, т.к. эту взлетную полосу можно разрушить (разбомбить) и т.о. не дать самолету взлететь.

... под данным самолетом не имеющим вертикального взлета подразумевается боец с наклонной спиной., который при том ещё и бросается на противника. Если противник подготовлен, то он запросто расстреливает своими ударными конечностями голову данного оппонента. Потому что наклон спины дает выпирание этой самой головы и по ней остается только бить и бить... только ленивый не будет бить по такой выпертой голове.

куасао пишет: вспомните м.уэсибу...

Не имеем такой возможности. Когда он умер – никто из нашей группы еще не родился.

куасао пишет: его слабого и беспомощного старика двое или трое учеников приносили в додзе....где он преображался и уже твердо стоял на ногах и выполнял любой прием и с прямой спиной и с косой спиной и с наклонной спиной и с поклонной спиной ...так как в родной стихии человек забывает о своих болячках и своей старости...

Куасао, у вас логика хромает. Вы пишете, что на видео у Фунакоси спина наклоненная потому, что он старенький был и ходить не мог – а потом в качестве подтверждения своей позиции приводите в пример еще более старенького Уэсибу, который в додзе мог выполнить что угодно и с любой спиной. Или вы имели в виду, что в стареньком возрасте Уэсиба, попадая в додзе, мог всё, а Фунакоси – ничего?

куасао пишет: понимать нужно, что у него в молодости был избыток энергии.

Ну да, а раньше вы писали, что, мол, «если человек молодой и полон энергии, то он будет выполнять движения с прямой спиной... ему захочется бегать прыгать общаться с миром самовыражаться через физические движения с вертикальной спиной». Это он в додзе будет бегать, прыгать и самовыражаться? Куасао, а как же ваши знаменитые рассуждения о необходимости контроля? Или в додзе только смеяться нельзя? А бегать, прыгать и… в общем иным образом самовыражаться – можно?

куасао пишет: наклоненную спину делают из-за удобства те люди, у которых мышцы не подготовлены держать спину прямой. это тоже самое как нерадивых первокласников учат держать спинку сидя на стуликах... и если он горбиться то нужно поправлять...

Вы, похоже, не видите разницы между «наклонной спиной» и «сутулой спиной».

куасао пишет: ведь копаться в черновиках и удаленных автором сообщениях тоже кому-то нужно, вместо того чтобы читать уже отредактированное...

А вот передергивать не надо. Черновики вменяемыми людьми на всеобщее обозрение не выкладываются, а удалять сообщения на форумах имеют право только модераторы и администраторы. Поэтому если вы набираете текст и шлёпаете на «enter» - а потом наконец включаете голову и начинаете что-то лихорадочно править – то это только ваши проблемы. Кстати, еще одно подтверждение того, что все ваши рассуждения о «контроле» - это всего лишь пустая болтовня. Вы даже собственный язык контролировать не умеете, он у вас голову радикально опережает.

куасао пишет: почему при обучении игре на фортепьяно детей заставляют держать спину прямо? Почему каллиграфы держат спину прямо.. попробуйте взмахнуть рукой для написания иерога.. с наклоном..... - не прокатит.. Почему балерина, делая фуэтэ держит вертикаль?

Куасао, вам такое понятие, как «ханьсюн бабэй» знакомо? Обязательное для любого внутреннего стиля ушу?

куасао пишет: Вы не знаете. что самолеты с вертикальным взлетом считаются верхом совершенства..?

Да вы что??? Нет, не знаем! Дайте ссылку, пожалуйста, на каких-нибудь авторитетных специалистов по самолетам!!!
Кстати, куасао, как быть с тем, что боевые самолеты, как правило, атакуют противника по наклонной линии, а не по прямой?

куасао пишет: ... под данным самолетом не имеющим вертикального взлета подразумевается боец с наклонной спиной., который при том ещё и бросается на противника. Если противник подготовлен, то он запросто расстреливает своими ударными конечностями голову данного оппонента. Потому что наклон спины дает выпирание этой самой головы и по ней остается только бить и бить... только ленивый не будет бить по такой выпертой голове.

Честно говоря, уже даже и не знаем, какой из ваших перлов является более эпическим – боец, у которого удары разлетаются на все 360 градусов, или боец, бросающийся на противника с выпертой вперед головой       .

msl76 пишет:
Вы, похоже, не видите разницы между «наклонной спиной» и «сутулой спиной».

да вижу я разницу... Сутулость можно приветствовать - она естественная с возрастом, а наклоненная - искусственна с "детства"...

msl76 пишет: Вы даже собственный язык контролировать не умеете, он у вас голову радикально опережает.

 функция редактирования предусмотрена. Поэтому контроль абсолютный.

msl76 пишет:
Куасао, вам такое понятие, как «ханьсюн бабэй» знакомо? Обязательное для любого внутреннего стиля ушу?

нет не знакомо.

msl76 пишет:
Кстати, куасао, как быть с тем, что боевые самолеты, как правило, атакуют противника по наклонной линии, а не по прямой?

разговора про атаку не было... разговор был о том, как уйти из под удара ... а не атаковать. Вертикальная спина нужна для того, чтобы уйти из под атаки, а не самим атаковать...  Ну а вы пишите именно про наклоненную спину "на взлете"... башка впереди всего тела и отличная мишень.

msl76 пишет:
Честно говоря, уже даже и не знаем, какой из ваших перлов является более эпическим – боец, у которого удары разлетаются на все 360 градусов, или боец, бросающийся на противника с выпертой вперед головой       .

Для того, чтобы уметь бить на 360 градусов. нужно представлять себя в центре окружности,
и по всей этой окружности нах. противники, и естественно, если эти противники будут с наклоненными спинами, то сохраняя свою вертикаль, можно отфутболивать  головы противника, которые сами напрашиваются на удар, достаточно только повернуться вокруг своей вертикальной оси..

куасао пишет:Для того, чтобы уметь бить на 360 градусов. нужно представлять себя в центре окружности,
и по всей этой окружности нах. противники, и естественно, если эти противники будут с наклоненными спинами, то сохраняя свою вертикаль, можно отфутболивать  головы противника, которые сами напрашиваются на удар, достаточно только повернуться вокруг своей вертикальной оси..

Вас так учили/учат? Откуда такие глубокие познания в технике группового боя?

Анекдот...

Девушка устраивается на работу секретарём машинисткой.
Работодатель (Р): "сколько знаков в минуту вы можете печатать?
Девушка (Д): 7889 знаков!
Р:   ваааууу, вы нам походите, берём!!!
Д: но такая фигня получается...

Jonni пишет:
Вас так учили/учат? Откуда такие глубокие познания в технике группового боя?

Секция каратэ у нас серьезная без всяких лабораторных смехуёчков, вот там и учат и работать "нижним" центром сразу, а не скакать сначала на соревнованиях  с верхним, и спину держать вертикально не для атаки, а для "думай о защите"...

Я уже свое отзанималась в АРБ, где о защите вообще ... не было темы, и мужики только и мечтали как бы вломить с наклоном, а что потом   с ними будет им по фигу, ( противник уклонится и с фланга ему ребром ладони, да по шейным позвонкам у основания черепа отфигачит)... А  им и  умирать не страшно после показа  своей богатырской одноразовой русской-народной  силушки... Мужик, Джони,  заточен на один-единственный решающий сильный удар с наклоном !!!, о нем и пашет всю жизнь...! А девушке такое не катит...    она на 360 градусов "думает" о своей защите и защите своих детей... вот примерно, так. Жизненная задача у неё не умирать на поле боя, а детей растить.... потому и мысли у нас с вами разные...

Если отбросить риторику, этому не учат, а в этом заключается инстинкт самосохранения: "хочешь жить - умей вертеться!", но чтобы понять этом принцип сначала нужно пройти стадию ученичества - это когда под каждым кустом видишь врага. который готов тебя убить! и естественно ты начинаешь шарахаться от каждой тени... И успеваешь это отслеживать на 360 градусов. И когда стадия ученичества проходит, то шарахаться перестаешь. А уже начинаешь последовательно обрабатывать окружающее пространство на все 360 градусов отточенными движениями.... и стараешься поразить все цели. Но когда начинается Путь Мастерства, ты уже на 360 градусов поражаешь только цели. которые несут только реальную опасность. Переходя на язык обывателя ты не реагируешь на угрозы людишек с комариными ударами, а выбираешь "слепня", который может больно ужалить и при этом, экономя свои силы, гасишь данного "оппонента". Вот в этом и заключается круговой бой...

Джони, вы не ответили :" как давно вы практикуете багуа?" ?

куасао пишет:А уже начинаешь последовательно обрабатывать окружающее пространство на все 360 градусов отточенными движениями.... и стараешься поразить все цели.

Вариантов не так много:
1) вам пудрят мозги
2) вы не правильно поняли
3) вы не понятно описываете процесс
4) вы это придумали

Джони, вы не ответили :" как давно вы практикуете багуа?" ?

Видимо проглядел вопрос. Отвечаю. Я не принадлежу ни к акой ветви багуа и ни где этого не писал. Среди моих друзей и знакомых есть люди, которые его практикуют. Я делаю лишь некоторые техники, которые помогают мне понимать то, чем занимался ранее или занимаюсь сейчас. Мордобойную составляющуюю оцениваю основываясь только на свой опыт улично соревновательных встречь и прошлой проф деятельности. Теорию черпаю из проверенных источников. Домыслами не занимаюсь.

куасао пишет: Секция каратэ у нас серьезная без всяких лабораторных смехуёчков, вот там и учат и работать "нижним" центром сразу, а не скакать сначала на соревнованиях  с верхним, и спину держать вертикально не для атаки, а для "думай о защите"...

Окей, куасао - и секция каратэ у вас самая серьезная, и капоэйро самое крутое, и багуа самое правильное. И период ученичества вы уже прошли, и даньтянь заработал. Но вы тоже не ответили на наш вопрос - что вас от нас, бедных смеющихся тусовщиков, надо?