TOYAKWAI

Международная многостилевая ассоциация боевых искусств приглашает всех на сайт toyakwai.ru к обмену опытом и информацией по направлениям: каратэ, рукопашный бой, борьба, самбо, дзюдо, бокс, кикбоксинг, тэквондо, касабо, восточные единоборства, ушу.


    Дянь Тянь - великий или могучий

    Поделиться

    Гость
    Гость

    Дянь Тянь - великий или могучий

    Сообщение  Гость в 8/6/2014, 20:44

    Простак пишет: По секрету, шепотом, вроде флуд здесь, скажу, что именно в круговом хождении он самый и формируется и по свойствам будет отличаться от синъишного и тайцзишного. Я Вас успокоил?

    А как вы свойства отличаете  тем более аж ДТ-ня?
    ДТ и в каратэ формируется...

    а успокоил-то к чему?
    ....вот в общении с Сенчуковым я рассказала два способа формирования этого самого ДТ, он заявил, что оба неверные, а он знает КАК формируется ДТ...  и речь у него шла о трех кругах ( колесо, щит и пояс) и  ТКД волне. Я так поняла. что вроде в объединении этих вот внешних движений и формируется ДТ. Но насколько я понимаю он такой же не осознанный как и в других чисто внешних БИ?


    Последний раз редактировалось: куасао (9/6/2014, 12:58), всего редактировалось 1 раз(а)

    Простак
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 116
    Опыт : 104
    Дата регистрации : 2014-05-30

    Re: Дянь Тянь - великий или могучий

    Сообщение  Простак в 8/6/2014, 20:58

    куасао пишет:
    А как вы свойства отличаете  тем более аж ДТ-ня?
    ДТ и в каратэ формируется...
    Успокоил, в смысле, есть он!
    Он действительно формируется с разными свойствами при разной практике. И чувствуют его мастера по разному. Но нам к чему эти разговоры, если мы и одного не имеем? Smile

    Гость
    Гость

    Re: Дянь Тянь - великий или могучий

    Сообщение  Гость в 9/6/2014, 13:08

    Простак пишет: Но нам к чему эти разговоры, если мы и одного не имеем? Smile
     чтобы понять и отслеживать его формирование  и дееспособность. Для того, чтобы формирование было осознанным. И чтобы в дальнейшем уметь  тонко управлять им. Разговоры это озвученные мысли, а сознание в формировании ДТ вроде как первичнно...
    примерно так...

    Простак
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 116
    Опыт : 104
    Дата регистрации : 2014-05-30

    Re: Дянь Тянь - великий или могучий

    Сообщение  Простак в 9/6/2014, 20:32

    куасао пишет:  чтобы понять и отслеживать его  формирование  и дееспособность. Для того, чтобы формирование было осознанным. И чтобы в дальнейшем уметь  тонко управлять  им. Разговоры это озвученные мысли, а  сознание в формировании ДТ вроде как первичнно...
    примерно так...
    Нет, ну подумайте сами, как сознание может быть первичным. Если бы так было, то подумал о дантяне он и возник и у всех . А он, видишь ли, только в определенных практиках формируется да ещё и без участия воображения.

    Гость
    Гость

    Re: Дянь Тянь - великий или могучий

    Сообщение  Гость в 9/6/2014, 20:49

    Простак пишет:
    Нет, ну подумайте сами, как сознание может быть первичным. Если бы так было, то подумал о дантяне он и возник и у всех . А он, видишь ли, только в определенных практиках формируется да ещё и без участия воображения.

    Я пишу о сознании, а не воображении. В практиках он не формируется ( в смысле рождается, появляется), а всего лишь только отслеживается и становится рабочим органом под руководством сознания.
    Слово первично в контексте моего поста понимать нужно, что без намерения нет движения.

    А вообще-то ДТ есть у всех без исключения от природы...только он "дремлет", а в практиках он "пробуждается", только и всего. Переходит из бессознательного уровня наличия, на сознателный уровень управления им... Поэтому я говорю, что сознание "первично"...

    Простак
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 116
    Опыт : 104
    Дата регистрации : 2014-05-30

    Re: Дянь Тянь - великий или могучий

    Сообщение  Простак в 9/6/2014, 20:53

    куасао пишет:  Я пишу о сознании, а не воображении. В практиках он не формируется ( в смысле рождается, появляется), а всего лишь только отслеживается и   становится рабочим органом под руководством сознания.
    Слово первично в контексте моего поста понимать нужно, что без намерения нет движения.

    А вообще-то ДТ есть у всех без исключения от природы...только он "дремлет", а в практиках он "пробуждается", только и всего. Переходит из бессознательного уровня наличия, на сознателный уровень управления им... Поэтому я говорю, что сознание "первично"...
    Я темен в этом вопросе, но предпочту остаться при своем мнении.

    Гость
    Гость

    Re: Дянь Тянь - великий или могучий

    Сообщение  Гость в 9/6/2014, 21:09

    Простак пишет:
    Я темен в этом вопросе, но предпочту остаться при своем мнении.

    Вы считаете, что ДТ именно появляется? Слово ФОРМИРУЕТСЯ не очень понятное. Мне, например, объяснялось, что ДТ - это просто - труд, терпеливый труд.... Осознанный с прочувствованием тела и мыслей ( сознания). Причем сначала думаешь, что делаешь, а только потом делаешь... Ну а поскольку этот труд (практика) постоянно тело скручивает и раскручивает вокруг центра тяжести . то становятся эластично упругими мышцы и фасции, пронизанные СТВ ( соедтканными волокнами). вот из этого всего и формируется этот пресловутый ДТ. но им ещё и управлять нужно. поэтому и подключается сознание. Т.е. оно и есть рулевой этой ДТ- системы.
    Да я тоже не могу себя назвать Светилой в этом вопросе... так, рассказываю, как поняла. то, что мне говорили...Smile))

    Александр Бутор
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 152
    Опыт : 153
    Дата регистрации : 2011-01-02

    Re: Дянь Тянь - великий или могучий

    Сообщение  Александр Бутор в 10/6/2014, 05:52

    Позволю себе влезть в ваш разговор немного . Даньтяня изначально ни у кого нет , потенциальная возможность его появления - да , есть у всех . Первое что вообще нужно для возможности его появления - это " раскрытие " тела . А это вовсе не означает добавления каких то новых качеств путём упорного труда , как бы наоборот - это означает убрать то что мешает почувствовать свой центр . Это так называемые " блоки " , " зажимы " , коих у нас всех немеряно от природы , а вернее от того что мы всю жизнь занимаемся порчей этого самого природного замысла . А надо бы к нему вернуться - убрав все " надстройки " . Пытаясь же , оставив всё как есть , манипулировать своим сознанием - мы всего лишь добавим сверху надстройки ещё побольше . Потом и в дурдоме не вылечат . И чем больше будет вложено труда - тем трудней придётся санитарам  No . Всё ИМХО абсолютное

    Гость
    Гость

    Re: Дянь Тянь - великий или могучий

    Сообщение  Гость в 10/6/2014, 12:07

    Александр Бутор пишет:. Даньтяня изначально ни у кого нет
     мне рассказывалось, что китайцы называют ДТ-нем область  внутри живота, Которая расположена несколько ниже пупка.   И вот эту область китайцы представляют себе неким "полем" - местом где ведутся работы ( на примере тяжелого сельско-хозяйственного труда). Это поле называется у них киноварным полем, место где трудоемко и вручную  перетиралась руда. Это занятие было очень тяжелое... такое же тяжелое  как и "формирование" рабочего ДТ .

    Александр Бутор пишет:.потенциальная возможность его появления - да , есть у всех .
    угу.. живот есть у всех...!
    Александр Бутор пишет:. Первое что вообще нужно для возможности его появления - это " раскрытие " тела
    ... а меня учили, что первым делом нужно  эмоционально опустошиться , т.е.  не закрепляться ни на какой-нибудь идее, не оценивать ситуацию, а как раз наоборот плыть по течению происходящего... расслабить восприятие, отказаться от мислительного процесса, короче ни о чем не думать. ничего не хотеть и не париться если ничего не получается... примерно так. при этом тело раскроется автоматически... а блоки и зажимы создает типо мозг, а не тело.
    Александр Бутор пишет:. как бы наоборот - это означает убрать то что мешает почувствовать свой центр .
     - полностью согласна.   и снова про мозг!! Smile)) потому что  свой центр человек чувствует всегда... на уровне рефлекса прямохождения. ( бессознательно).
    Александр Бутор пишет:.Это так называемые " блоки " , " зажимы " , коих у нас всех немеряно от природы , а вернее от того что мы всю жизнь занимаемся порчей этого самого природного замысла . А надо бы к нему вернуться - убрав все " надстройки "
     - да... о том и пишу.. и опять про мозг!
    Александр Бутор пишет:. Пытаясь же , оставив всё как есть , манипулировать своим сознанием - мы всего лишь добавим сверху надстройки ещё побольше
     опять правильно ... и кто говорит другое?. Оставить все как есть никто и не предлагал...!
    Александр Бутор пишет:. Потом и в дурдоме не вылечат . И чем больше будет вложено труда - тем трудней придётся санитарам  No . Всё ИМХО абсолютное
    Знаете не по наслышке? Имеете личный опыт? зачем такую х..ню пишите?


    Да кстати.... Малевич был не только художником. но и философом - учителем.... его  черный квадрат - это ответ ученикам на их  вопросы.  Ответ понимает только тот, кто спрашивает...
    а остальная публика придумывает всяко-разное... а почему бы и нет? все ж лучше, чем в подворотне бухать? Ведь так?

    Александр Бутор
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 152
    Опыт : 153
    Дата регистрации : 2011-01-02

    Re: Дянь Тянь - великий или могучий

    Сообщение  Александр Бутор в 10/6/2014, 13:37

    А почему вы решили что пишу именно х..ню? )))) Ху..ня бывает разная . Если серьезно по тому что вы написали - область внизу живота это просто область внизу живота и ничего больше . Можно об этом месте думать , можно не думать , можно пытаться что то там перекручивать -вот это действительно будет ху..ня .))) Потенциальная область появления даньтяня - это не живот а именно потенциальная возможность . Я могу провести аналогию с индийскими заморочками на ту же тему , там то что китайцы называют даньтянем называется чакрой . Есть масса эзотериков конечно прочищающих чакры и в таком духе , однако у обычного человека никаких чакр нет -есть нечто называемое "грантха "- потенциальная возможность появления там чего то другого. Для того чтобы это "другое "появилось , там должна быть накоплена прана -энергия , которая переполнившись начинает вращаться -и образует чакру , от слова чакрам -что означает колесо , вихрь или смерч . Все это имеет примерные (вовсе не точные) аналогии в китайской традиции . Дань тянь - тянь означает "поле" , смысл тоже такой же -на поле можно что то посадить и оно там вырастет -поэтому и поле .Дань это киноварь -алхимический термин -красная краска , символизирующая огонь , крайнюю степень ЯН . Вовсе не все индийские чакры равны китайским даньяням , они являются "заставами " -узкими местами , а вот три , а более правильно только две -даньтяни . Средний сердечный по большому счету не даньтянь . Так что даньтянь , тот который в животе это центр физического тела и егонужно вырастить . А делается это не думанием про свой живот и не перекручиванием фасций )))))

    Гость
    Гость

    Re: Дянь Тянь - великий или могучий

    Сообщение  Гость в 10/6/2014, 14:10

    куасао пишет:
    Александр Бутор пишет:.  Потом и в дурдоме не вылечат . И чем больше будет вложено труда - тем трудней придётся санитарам  No . Всё ИМХО абсолютное
    Знаете не по наслышке? Имеете личный опыт? зачем такую х..ню пишите?
     х..ня - про санитаров и дурдом. О стальное, то, что вы пишите вполне интересно.

    Гость
    Гость

    Re: Дянь Тянь - великий или могучий

    Сообщение  Гость в 10/6/2014, 14:18

    Александр Бутор пишет: Можно об этом месте думать , можно не думать , можно пытаться что то там перекручивать -вот это действительно будет ху..ня .)))
    вполне вероятно... !!!
    Александр Бутор пишет: Потенциальная область появления даньтяня - это не живот а именно потенциальная возможность .
    Александр Бутор пишет:появления там чего то другого. Для того чтобы это "другое "появилось , там должна быть накоплена прана -энергия , которая переполнившись начинает вращаться -и образует чакру , от слова чакрам -что означает колесо , вихрь или смерч
    ???? мда...
    Александр Бутор пишет:. Дань тянь - тянь означает "поле" , смысл тоже такой же -на поле можно что то посадить и оно там вырастет -поэтому и поле .Дань это киноварь -алхимический термин -красная краска , символизирующая огонь , крайнюю степень ЯН .
    ну тут вроде мнения совпадают и про поле и про краску, которую из руды перетерают в порошок в ступе круглой формы... и про карасный огонь.... тоже мне рассказывали.
    Александр Бутор пишет:Так что даньтянь  , тот который в животе это центр физического тела и егонужно вырастить . А делается это не думанием про свой живот и не перекручиванием фасций )))))
    ... ну да эту тайну я наверное никогда не узнаю, какой вихрь нужно вырастить в животе своем и каким же образом?... ладно... дорогу осилит идущий... спасибо за мнение.

    Простак
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 116
    Опыт : 104
    Дата регистрации : 2014-05-30

    Re: Дянь Тянь - великий или могучий

    Сообщение  Простак в 10/6/2014, 15:09

    куасао пишет:
    ... ну да эту тайну я наверное никогда не узнаю, какой вихрь нужно вырастить в животе своем и каким же образом?...  ладно... дорогу осилит идущий... спасибо за мнение.
    Не просто идущий, а идущий верным путем. А то многие ходили и ничего не находили, теперь вон о Контроле энергий пишут.
    Читаем ещё разок
    Александр Бутор пишет:Для того чтобы это "другое "появилось , там должна быть накоплена прана -энергия , которая переполнившись начинает вращаться -и образует чакру
    из чего следует, что в области дантяня должна накопиться ци. А как она копится? Правильный ответ, опускается и накапливается не поднимаясь. А как опускается? Правильными упражнениями с соблюдением требований, которые и не дают ей загоняться наверх и опускают все поднявшееся. То есть первейшая задача - опустить ци в живот.

    Простак
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 116
    Опыт : 104
    Дата регистрации : 2014-05-30

    Re: Дянь Тянь - великий или могучий

    Сообщение  Простак в 10/6/2014, 15:17

    куасао пишет:  х..ня  -  про санитаров и дурдом. О стальное, то, что вы пишите вполне интересно.
    Вы зря недооцениваете тот совет. Счастье таких как Сенчуков, что они не идут далеко в исследовании неизвестных им вопросов по энергетике. Само неправильное выполнение того же обхода круга порой ведет к фатальным последствиям (например, печень садится или ещё что), и изменению сознания в неправильном направлении. С практиками шутки плохи, если они без надзора.

    Гость
    Гость

    Re: Дянь Тянь - великий или могучий

    Сообщение  Гость в 10/6/2014, 18:55

    Простак пишет: теперь вон о Контроле энергий пишут.
    .
    ....я думаю, что речь идет только о контроле удара.
    avatar
    Jonni
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 589
    Опыт : 551
    Дата регистрации : 2009-12-13

    Re: Дянь Тянь - великий или могучий

    Сообщение  Jonni в 11/6/2014, 02:45

    Дань Тянь? Не, не слышал Laughing 
    http://cdn.trinixy.ru/pics5/20140611/gifs_17.gif

    Гость
    Гость

    Re: Дянь Тянь - великий или могучий

    Сообщение  Гость в 11/6/2014, 18:37

    Jonni пишет:Дань Тянь? Не, не слышал Laughing 
    http://cdn.trinixy.ru/pics5/20140611/gifs_17.gif

    сегодня спросила у своего Сенсея, что за вихрь  прорастает в киноварном поле?

    ....он посмотрел на меня очень внимательно и показал цки.  Самый базовый вариант - рука из хикитэ винтом вылетает вперед  .... и сказал: " Вот это и есть вихрь" !

    если честно , то ничего не поняла... но расспрашивать не решилась.Smile))


    Последний раз редактировалось: куасао (12/6/2014, 05:33), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : Питер

    Re: Дянь Тянь - великий или могучий

    Сообщение  KoT в 11/6/2014, 20:26

    н-дааааа...  Basketball 

    Гость
    Гость

    Re: Дянь Тянь - великий или могучий

    Сообщение  Гость в 11/6/2014, 20:54

    KoT пишет:н-дааааа...  Basketball 
    кстати где можно прочитать что означают смайлики?

    вот Ал. Бутор пишет: "Для того чтобы это "другое "появилось , там должна быть накоплена прана -энергия , которая переполнившись начинает вращаться -и образует чакру , от слова чакрам -что означает колесо , вихрь или смерч "....

    Потом он пишет, что этот вихрь прорастает на поле киноварном...   А Сенсей вихрем считает цки... У каждого своя идея в голове Smile))



    Последний раз редактировалось: куасао (12/6/2014, 05:31), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    ВиШень
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 208
    Опыт : 167
    Дата регистрации : 2011-04-10
    Возраст : 42
    Откуда : ближнее заМКАДье

    Re: Дянь Тянь - великий или могучий

    Сообщение  ВиШень в 11/6/2014, 22:14

    куасао пишет:  А Сенсей вихрем считает цки...
    Скорее всего Сэнсэй считает что при возникновении таких вопросов,....кейко, кейко, кейко..... - самое лучшее .

    Гость
    Гость

    Re: Дянь Тянь - великий или могучий

    Сообщение  Гость в 12/6/2014, 05:33

    ВиШень пишет:
    куасао пишет:  А Сенсей вихрем считает цки...
    Скорее всего Сэнсэй считает что при возникновении таких вопросов,....кейко, кейко, кейко..... - самое лучшее .
    Нет. Вы его не знаете, не видели и понятия не имеете ЧТО он "считает". Остальное - ваши фантазии на тему абстрактного сенсея.
    спасибо за мнение.
    avatar
    ВиШень
    частый гость
    частый гость

    Сообщения : 208
    Опыт : 167
    Дата регистрации : 2011-04-10
    Возраст : 42
    Откуда : ближнее заМКАДье

    Re: Дянь Тянь - великий или могучий

    Сообщение  ВиШень в 12/6/2014, 09:33

    куасао пишет:
    Нет. Вы его не знаете, не видели и понятия не имеете ЧТО он "считает".
    Вы там выше написала что тоже не поняли что он имеет в виду, и как всегда начали на форуме спрашивать, что имеет в виду ВАШ Сенсэй при разговоре с ВАМИ.  Laughing 

    Гость
    Гость

    Re: Дянь Тянь - великий или могучий

    Сообщение  Гость в 12/6/2014, 13:20

    ВиШень пишет:
    Вы там выше написала что тоже не поняли что он имеет в виду, и как всегда начали на форуме спрашивать, что имеет в виду ВАШ Сенсэй при разговоре с ВАМИ.  Laughing 
    Вы невнимательно читаете мои посты, я просто описывала разговор с моим Сенсеем о ДТ-не и прорастающим там вихре. И написала, что не поняла его ответ, только и всего. Я не спрашивала собеседников:"А как вы понимаете ответ моего Сенсея...?" почитайте внимательней и разберитесь в себе чего вы ВСЕГДА  вычитываете в моих сообщениях, ась?

    И как ВСЕГДА ВиШень  тут-как тут.. rendeer  она  ВСЕГДА !!! все знает- Arrow  она ВСЕГДА !!! все понимает- Idea  и даже  то, ЧТО СЧИТАЕТ мой Сенсей.  scratch 

    А за мнение я вам даже спасибку сказала... впрочем тоже как всегда . потому что я вежливая Гы Smile)  geek 
    п.с. как насчет спаринга и личной встречи..? мечтаю об этом!!! tongue


    Последний раз редактировалось: куасао (12/6/2014, 13:25), всего редактировалось 1 раз(а)

    Гость
    Гость

    Re: Дянь Тянь - великий или могучий

    Сообщение  Гость в 12/6/2014, 13:24

    Кстати собеседники... а может кто подскажет ..как бы он понял слова моего Сенсея, что цки - это и есть вихрь, пророщенный в ДТ -не?

    Гость
    Гость

    Re: Дянь Тянь - великий или могучий

    Сообщение  Гость в 12/6/2014, 14:20

    куасао пишет:
    Нет. Вы его не знаете, не видели и понятия не имеете ЧТО он "считает". Остальное - ваши фантазии на тему абстрактного сенсея.
    спасибо за мнение.
    ВиШень.... и знаете почему вы не правы, потому, что мой Сенсей гораздо проще и искренней, чем вы себе что-то представляете, ( опираясь видимо, на свое внутреннее содержание), если он ответил, что " цки и есть вихрь", значит он так и думает.

    если он считает, что не нужно задавать вопросов, а нужно делать, делать и делать, то он так и говорит: " тренируйтесь, тренируйтесь и ещё раз тренируйтесь"....
    и не нужно ничего фантазировать... все гораздо проще и так как оно и есть, без всяких намеков, хитростей и издевательств... над учеником.

    Спонсируемый контент

    Re: Дянь Тянь - великий или могучий

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 12/12/2017, 17:38