Трепотняя про Сенчукова, контэн и поливание говном.

malchikkarate!
Сенчуков замесил такую  круть, что уже сам видать запутался кому и что он преподает и объясняет....  

Мля, достали вы уже с говнотёрками. Сами то кто, а всё туда же, критиковать...Какую заповедь нарушили? Не, аж разит уже как от выгребной ямы. По 100 раз "Отче Наш" на ночь, и хватит уже. Либо в личке трите, свои тёрки...А тут уважайте присутствующих.

Хао

Jonni пишет:Мля, достали вы уже с говнотёрками. Сами то кто, а всё туда же, критиковать...Какую заповедь нарушили? Не, аж разит уже как от выгребной ямы. По 100 раз "Отче Наш" на ночь, и хватит уже. Либо в личке трите, свои тёрки...А тут уважайте присутствующих.

Хао

...бр...
Джони.... а ведь и правда непонятно как удар может быть принципом?

Jonni пишет:Мля, достали вы уже с говнотёрками. Сами то кто, а всё туда же, критиковать...Какую заповедь нарушили? Не, аж разит уже как от выгребной ямы. По 100 раз "Отче Наш" на ночь, и хватит уже. Либо в личке трите, свои тёрки...А тут уважайте присутствующих.

Хао

Хорошо тема во флуде, так какую такую заповедь?

Простак пишет: Хорошо тема во флуде, так какую такую заповедь?

11-ю. Гласящую: "Не 3,14зди!".

Насчёт "наклона" - в тайском боксе он не используется вообще и даже запрещается (в отличие от отклона). В ММА тоже, причём по тем же причинам. Уж чего там в нём ЮЮ увидел такого перспективного - не известно.

куасао пишет:
...бр...
Джони.... а ведь и правда непонятно как удар может быть принципом?

Удар макки - это удар. Принцип макки - это принцип. Из принципа выводится и удар макки и куча еще чего. Хотите понять - все вопросы к ЮЮ. А измышлизмами заниматься дело не благодарное.

malchikkarate пишет:Насчёт "наклона" - в тайском боксе он не используется вообще и даже запрещается (в отличие от отклона). В ММА тоже, причём по тем же причинам. Уж чего там в нём ЮЮ увидел такого перспективного - не известно.

Да наклон везде есть, ну не хотите пользоваться не делайте. Просто выставлять его как "пуп земли" так же глупо, как сидеть на задней ноге и ждать пока от...т.

Jonni пишет:
Удар макки - это удар. Принцип макки - это принцип.  

     !!!

 Принцип или начало (лат. principium, греч. αρχή) — 1. Основополагающая истина, закон, положение или движущая сила, лежащая (лежащий) в основе других истин, законов, положений или движущих сил. 2. Руководящее положение, основное правило, установка для какой-либо деятельности. 3. Внутренняя убежденность в чем-либо, точка зрения на что-либо, норма поведения. 4. Основная особенность устройства, действия механизма, прибора и т.п.
Уда́р — толчoк, кратковременное взаимодействие тел, при котором происходит перераспределение кинетической энергии. Часто носит разрушительный для взаимодействующих тел характер.

malchikkarate пишет:Насчёт "наклона" - в тайском боксе он не используется вообще и даже запрещается (в отличие от отклона). В ММА тоже, причём по тем же причинам. Уж чего там в нём ЮЮ увидел такого перспективного - не известно.

!!!правильно, что  запрещается!!!
Дело в том, что наклон выполнить ЛЕГЧЕ!!! а проблем он принесет БОЛЬШЕ, чем ВЫГОДЫ.

Намного сложнее научить "бойца" входить в "атаку"  с подшагом, правильно определив дистанцию для воздействия. Поэтому в школах с бОльшей эффективностью и рациональностью  НАКЛОН запрещен.

Где подготовка "бойца"  а ля "тяп-ляп" лишь бы побыстрее научить драцца - там наклоняйтесь и тянитесь в удар - пожалуйста, только такой боец будет этим всегда злоупотреблять и в самый неподходящий момент нарвется на встречку или "айки".

....знаете, я уже тоже начинаю думать, что ничего "умного" в этом наклоне нет.

куасао пишет:Принцип или начало (лат. principium, греч. αρχή)
....знаете, я уже тоже начинаю думать, что ничего "умного" в этом наклоне нет.

И сноа в куче кони-люди...и принцип тут всего один и пременим "баба яга против"...Разберитесь с макки, потом сдюной брызгайте в спорах. Патриарх стиля, в своё время совершенно доходчиво мне объяснил. Ответил на все уточняющие вопросы. Мои ответы вас не устроили, его видимо то-же. Но, зато вы уж всяко лучше всех знаете, что нужно и как. При этом вам должны объяснять то, чего вы не поняли, а вы отказываетесь понимать-думать. Это уже троллингом пахнет  

куасао!
Браво!
Вот видите - всего одно сообщение, но всё по делу, потому и аплодирую!

Jonni пишет: При этом вам должны объяснять

Мне никто ничего не должен. спасибо вам за ответы, но они меня не устраивают. И пож. не беспокойтесь я вас больше ни о чем спрашивать не буду. Вам повезло. что патриарх ВАС не забанил, мне хуже чем вам. Увы и ах ).
Хотя похоже патриархический "наклон" это всего лишь коммерческая мистификация ИМХО. так что вопрос про него для меня закрыт. Да и макки я тоже похоже поняла как принцип - просто некая программа " машины"... мне она тоже не кажется оптимальной тем более с подпрыгивающим "движком"....

куасао пишет:и макки я тоже похоже поняла как принцип -  просто некая программа " машины"... мне она тоже не кажется оптимальной тем более с подпрыгивающим "движком"....

Когда кажется - крестятся. А между кажется поняла и научилась, такая пропасть, что ни какими домыслами мост не навести. Учиться вы не хотите, а "похоже поняла" вам видимо и нужно...Поэтому и ответы такие.

Сенчуков пишет: Александр спрашивает: Хочу спросить о разнице обратных ударов (типа двит чаги с разворота и т.д) в Тхэквондо и Савате.
В Тхэквондо когда бьют такой удар то опорную ногу ставят к противнику разворачивая пятой, а в Савате ставят в сторону, тем самым уходя с линии атаки.
Интересно почему такая разница, и откуда она взялась?
Сенчуков отвечает:
Смешно - но я бью оборотники, делая и то и другое. Без поворота пяткой удар не будет быстрым, без шага наискось в сторону в нем не будет силыhttp://www.conten.ru/forum/thread2565-16.html#151882 п.230  и п.231

Доворот опорной ноги  только изменяет длину "ноги", а  шаг только определяет дистанцию.... а причем тут скорость и сила?

....довороты пятки, уходы с линии атаки под различными углами - это все нужно для того, чтобы  было удобнее наносить сам удар.

Но если ты претендуешь на звание Мастера, то "тебе" не нужно искать никаких удобств для данного удара,  т.е. предварительных условий.
Сначала нужно разобраться, что в ударе интересует сила и скорость или чтобы удар имел поражающее действие, которые приводят к "победе" ?
Сила и скорость удара прежде всего зависит не от "удобной позиции" для удара, а от степени  тренированности  бойца. Если у него хорошая тренированность, то ему не к чему обращать внимание на всякие довороты.( : под хорошей трнированностью понимается. что боец на тренировке эти все довороты выполнил уже десятки тысяч раз и они уже вошли в подсознвание  и он их уже не замечает, естественно "зрители" этих доворотов тоже не увидят.)  

Сенчуков пишет : "То есть в данном случае направление падения вовсе не целиком является заслугой того, кто ударил."  Речь идет о нокауте при котором "товарищ" падает вперед, то бишь лицом к тому кто нокаутирует... Вот эта фраза Сенчукова показывает насколько он не знаком с ударом цки.. потому как при правильном его исполнении противник ВСЕГДА падает лицом к вам... и это не зависит от того с наклоном был оппонент или стоял вертикально. Это зависит от техники исполнения удара. А потом Сенчуков отказался от хики-тэ... Ну правильно.. а зачем ему это движение, ведь все кругом наклоненные вперед и сами упадут ему прямо в ноги     !

когда по противнику наносятся ....реверсивные скоростные удары , у противника нет возможности упасть назад !! По всем законам физики тяжелую массу можно завалить только проталкивающими ударами, которая в каратэ не приветствуется, так как любой такой проталкивающий удар это находка для айкидиста, дзюдоиста, вольника и любого борца. рука спроносом будет некоторое время оставаться впереди и этого времени будет достаточно, чтобы захватить её, а если рука отдергивается - идет отток энергии назад и естественно тело падает вперед...

Сенчуков пишет:Дайте мне эти два месяца. и чтобы обучаемые не могли убежать и не имели возможности отказаться от тренировок, и... я бы вам показал, как оно может выглядеть. Тем более на примере журавля - это может быть очень серьезно.

 Это реально ? Сенчуков хоть на рассмотрение свои наработки предоставлял?

про туйшоу...
конечно же к туйшоу нельзя относится как к реальному бою, а нужно относится как к физическому упражнению, которое очень полезное ... вредных навыков в туйшоу нету, потому что после каждого оседания на заднюю ногу, первая более легкая нога мгновенно в нужный момент( в уличной драке или в бою) вылетает в форме любого удара ногой... гедан-гери, маваси, уро маваси... что правилами туйшоу не предусматривается и за счет этой паузы, т.е неприменения удара ногой они просто перегружают заднюю ногу на переднюю и происходят толчки ладонями.... что укладывается в правила данного соревнования.
Сенчуков не видит скрытого смысла данного упражнения... тут ведь и не каждому дано это видеть, поскольку в этой отрасли он не сведущ.
Для дилетантов.... черный цвет - просто черный, а для профи - в черном цвете больше ста оттенков.
Мастера-профи туйшоу между каждым толчком ладони могут вставить ещё 5-6 непредсказуемых ударов и естественно такие удары ни в какие соревнования включать нельзя. Поэтому и создали туйшоу чтобы войти в спортивные границы ограничений.

.....и ещё.. про шаг назад..
Вся теория Сенчукова рассыпиться в прах... если "драка" будет в узком коридоре ... И как он тогда сделает шаг в сторону? только если стенка будет картонной...

Александр Бутор о туйшоу  пишет: "Работа стоя на месте заставляет работать "ось "всего тела -поясницу . Начиная сразу с шагов -вы будете делать это за счет только шагов , поясница останется "мертвой ". То есть китайцы ставят во главу угла -проработку тела , считая что начинать отрабатывать применение можно только им6ея проработанное тело . "
....респект!!
....только поясничная область не может быть "осью"... это скорее живое пространство.. - область через которую строятся мосты ( структурные ветви)... Эта область живая и подвижная. Облась, где любая "вода" может стать "кипятком"...  Стоя на месте, мы  ( в области поясницы)  бесконечно перетираем тяжело-добытую из глубин Земли киноварную руду и ... в огне кислорода зажигаем огонь(вн. солнеце) которое способно создать эффект кипятка... ( если по современному - улучшение кровоснабжения).
шаги.. конечно же - это только для ленивых и тех, кто не понимает какую задачу решает такое упражнение.

ось тела - позвоночник.... Поясница служит для раскрутки... а как ещё можно увернуться, если ноги на месте?

мда.... прочитала на тай син-форуме : "" Ось силовых изменений находится в пояснице" (ц) Махун."....
Скажите как поясница  может быть осью? да ещё и силовых изменений??       

в плоскости.. параллельной земле... за счет вращения поясницы толчок происходит  не как толкание в стену (наклон), а как работа мельничных жерновов...когда одно колесо давит на другое колесо , как перетирая ....зерно в муку, когда заканчивается движение одного колеса происходит  начало работы другого колеса... происходит смена  движения инь-ян или ян-инь.. кому как больше нравится.
 
М.б. Махун имел в виду, что поясница главное место (область, точка)... где идет перераспределение силовых изменений.. место, где верх соединяется с низом? Поясница свободна, но структурные нити (мосты) которые соединяют верх и низ становятся от такой работы эластично-крепкими...

п.с..... для сведения: "Поясница (поясничная область) — часть тела, от копчика до рёбер у человека. Содержит множество нервных окончаний в районе крестца, разделяется на две равные половины позвоночником."(с) вики.

Сенчуков пишет: "Ведь сколько людей мечтает научиться "чувствовать противника" - но ни в самбо ни в вольной, ни тем более в каратэ большинства упражнений на это просто нет. А сколько вопросов о том как связать ударную и бросковую технику? Опять же, туйшоу здесь было бы очень важным упражнением, незаменимым видом учебного спарринга".

...в каратэ данное упр.  есть...  чтобы избегать лишних травм, там толкаются, а не бьют.

... и до всего Сенчукову есть дело... и до самбо, и до вольной, и до каратэ.... чем больше читаю форум ( как бы со стороны) тем больше вижу, что Сенчуков находится не внутри БИ... а околоби.
Человеку, который занят своей системой или стилем.. обычно до всего постороннего просто нет никакого дала, а тут наоборот, дело до всего, кроме своего...кОНТЭНа...

... на верхнем ДТ-не работать легче, поскольку отрываешь пятку задней ноги при ударе рукой, на нижнем Дтне работаешь без отрыва задней пятки, на ВДТне удары более скоростные, на НДТ-не удары более мощные, но они проигрывают в более длительной подготовке к самому удару.

куасао пишет:... на верхнем ДТ-не работать легче, поскольку отрываешь пятку задней ноги при ударе рукой, на нижнем Дтне работаешь без отрыва задней пятки, на ВДТне удары более скоростные, на НДТ-не  удары  более мощные, но  они проигрывают в более длительной подготовке к самому удару.

При чем тут даньтяни? Я вам даже ответ скажу, нЕ прИ чём...А вот работа ЦТ, степень вложения массы тела и скорость движения конечности очень даже прИ чем. Если совсем уж на пальцах и не в терминологии, то вспомните как слажено и с какой силой отрабатывают мышцы когда вы (или хоть кто другой) крепко чихаете. Вот это можно соотнести с силой от ДТ. На оторванность или прижатость пятки это не повлияет...

Jonni пишет:Вот это можно соотнести с силой от ДТ. ..

в БИ прорабатывается выброс силы из поясницы, и поясница должна быть вертикальна, не отклоняться ни вперед, ни назад, ни вправо, ни влево, тогда нижний ДТ стабилен, а выброс силы - целостен. Отрыв пятки при ударе рукой лишь показатель на каком уровне работает боец.

На КФ Райзор пишет: "Для "вытягивания" необходимы..." ну да все, что пишет верно, но забыл, что для вытягивания есть одно единственное движение - хики тэ и отказавшись от него никакого вытягивания не получится...
хики тэ - это не обязательно рука к поясу и локоть точно назад... это просто "вытягивание" на себя - работа нижним ДТ ( скручивание с оседанием ( с понижением ЦТ)) хоть на заднюю ногу в туйшоу на месте, хоть с уходом... с шагом.

Jonni пишет: Вот это можно соотнести с силой от ДТ..

вам ответили. что это просто рефлекс...

ДТ - это же не орган и те, кто говорит, что он у них ЕСТЬ... они просто натренировали свою мускулатуру и "трактовую" тоже, до ощущений некой уплотненности в области живота. Это просто тщательная и глубокая проработка тела, но не грубая типо кача пресса, а вот такая раскрыто-расслабленная - эластичная,с умением ею управлять и отслеживать итд..
ДТ - это "миф", которого нет у нормального человека. но этот "миф" есть у бойца. спортсмена. труженика -земледельца и от степени проработки он становится реальностью. ДТ - разный... Когда я говорила о пробуждении ДТ... я и имела в виду глубокую мышечную ПРОРАБОТКУ... поскольку мускулы и связки есть у каждого здорового человека от рождения, то и ДТ тоже есть от рождения.
Идея "центра".... это идея восточной мысли... и она становиться понятна европейцу. если он начинает заниматься таким БИ как айкидо... или дзюдо... в которых важно уметь вывести оппонента из равновесия... Завладев центром противника можно им манипулировать, но исключительно благодаря отслеживанию своего центра... Эти наработки помогают научиться "чувствовать" собственный центр тяжести и пробуждать ДТ-нь.
Когда наработки становятся родными и человек уже чувствует ДТ, то он начинает все повседневные движения делать от центра, слитно... потому, что так естественней ( та естественность, которая отравлена цивилизацией. уходит на второй план) а пробуждается природная...

Джони... ну и в боксе вы же тоже от ДТ работали, а как иначе? Оно ж летит-то быстро, когда там ДУМАТЬ головой? Только ДТ был боксерский. сформированный на определенной двигательной-тренировочной программе... А во "внутренних" БИ по другой программе формируется... Ну и о чем спор?
Любое БИ или спорт достоин уважения. ИМХО.

куасао пишет:вам ответили. что это просто рефлекс...

а вы думаете, что я ждал другого ответа? Ответили мне ни на этом форуме и ответ вопрос имеют иной контекст. Вам не приходило в голову уточнять что имеется в виду?

Jonni пишет:

куасао пишет:вам ответили. что это просто рефлекс...

а вы думаете, что я ждал другого ответа? Ответили мне ни на этом форуме и ответ вопрос имеют иной контекст. Вам не приходило в голову уточнять что имеется в виду?

вот... надоумили....
Вы пишите :"Просто при чихе, вроде как происходит сжатие, а по ощущениям вроде как расширение. Параллель показалась интересной, не более. "

Спрашиваю.... ? Вы считаете, что основное движение это расширение- сжатие? И ещё вопрос.. а зачем вы ( все) так подробно пытаетесь понять и разделить общее движение на отдельные ветви, понять механизм формирования?
Иногда о невозможности появления ( сформирования) ДТ заявляют люди, которые не практикуют, а только думают теоретически...