TOYAKWAI

Международная многостилевая ассоциация боевых искусств приглашает всех на сайт toyakwai.ru к обмену опытом и информацией по направлениям: каратэ, рукопашный бой, борьба, самбо, дзюдо, бокс, кикбоксинг, тэквондо, касабо, восточные единоборства, ушу.


    Нож и ножевой бой

    Поделиться
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : Питер

    Нож и ножевой бой

    Сообщение  KoT в 17/6/2013, 17:19

    Проводя регулярно закрытые и открытые семинары по самообороне от ножа и ножевому бою, я веду небольшую личную статистику. В ней я фиксирую вопросы которые мне задают, наиболее популярные техники работы ножом, какие ошибки часто повторяются и т.д.

    Хочу немного подвести итоги.

    1. Ложь о ножевом бое проникла во все сферы ножевиков, начиная от офицеров ВДВ и ФСБ, и заканчивая любителями ножевого боя.
    Один из самых популярных мифов связан с ножевым боем, как с методом самообороны.
    Самооборона - это способ остановить агрессора и не нанести ему тяжких телесных повреждений или травм несовместимых с жизнью.
    Нож не обладает такими останавливающими качествами!!!


    Чтобы остановить агрессора вам нужно будет:
    - или перерезать сухожилия\мышцы, что является Умышленным причинением тяжкого вреда здоровью - статья 111 УК РФ, в просторечии именуемое "Тяжкими Телесными Повреждениями" (ТТП),
    - или тупо завалить агрессора, что вызовет массу вопросов со стороны органов.

    Т.е. веря в самооборонные аспекты с ножом адепты филиппинских и иных фехтовальных школ становятся потенциальными клиентами сотрудников прокуратуры и иных следственных органов, а в перспективе жителями лагерей не столь отдаленных.

    2. Чаще всего за ножевой бой выдают фехтовальные системы. С одной стороны фехтование переводится с немецкого (fechten) как «сражаться, бороться», с другой стороны фехтование, на данный момент, это система способов владения исключительно длинномерным холодным оружием.
    С одной стороны вроде и там и там железяка режет и колет, а с другой стороны работа длинномером и коротким оружием существенно отличаются. 
    То что для длинномера является преимуществом, то для короткого оружия является выходом на нулевой уровень, т.е. "на колу мочало, начинай сначала". А для боя это понижение шансов на победу, т.к. противник может раскусить технику, тактику или стратегию ножевика.

    Хват ножа у всех фехтовальный, который дает преимущество в разгоне клинка длинномера и абсолютно не важен для коротыша. При поражении большого пальца фехтовальный хват становится не только не эффективным, но и опасным т.к. нож в таком варианте не держится, а настоящего ножевого хвата они не знают и нож будет просто выбит из руки или станет бесполезен. Недаром некоторые древние племена обрубали большие пальцы врагам взятым в плен, т.к. без этого пальца нельзя быть воином владеющим мечом, но можно легко работать ножом.
    Фехтовальный хват не позволяет осуществить ряд техник защиты и контратаки с ножом.

    Второй крайний случай это рукопашники.
    Их проблема в контроле дистанции и привычке принимать удары ножом на тело.
    Проблема контроля заключается в том, что они разрывают дистанцию или уходят в сторону без учета удлиненности руки за счет ножа, что приводит к поражению рукопашника. Несмотря на то, что поражение чаще всего будет нелетальным, оно привнесет в бой привкус поражения. Опять же, китайский принцип 1000 порезов будет работать не на рукопашника.
    Проблема принятия удара на тело заключается в рефлекторном восприятии удара без вложения корпуса как безопасного. Рукопашники с большим опытом легко переносят удары без вложения корпуса, и априори считают их слабыми. Но дело в том, что при работе ножом вложение корпуса не столь актуально, как в РБ, а потому атака одной рукой может стать для рукопашника последней.

    Т.е. перенося на ножевой бой специфику длинномерного оружия или РБ адепт попадает в лучшем случае в ситуацию возврата на нулевой уровень, к началу боя, и мотивированый противник всегда найдет дыры в вашей технике и тактике. Тогда как необходимо стараться получать преимущество перед агрессором.

    3. Не умеют резать.
    При всем пафосе ножевиков многие используют нож не по назначению.
    Например, при проведении семинара в Москве многие участники (75%) открыто заявили о том, что они все знают о ножевом бое, а 25% дали понять, что несмотря на то что они все знают, они готовы узнать что-то новое.
    При этом 100% участников семинара не использовали функции ножа. Т.е. при защите резом все участники не резали, а делали просто подставки клинком. Колющие атаки как класс просто выключены.
    При атаках резом клинок у них уходил в сторону, за пределы боевой зоны, что позволяло легко, и главное безопасно, блокировать действия с ножом.
    К примеру, одни и те же действия фехтовальной техникой и техникой ножа-Тойквай приводят к диаметрально противоположным результатам при контратаке противником. Если действия фехтовальщиков, при контратаке противников, приводили к поражению или к статус кво, то при ножевой технике контратака заканчивалась поражением агрессора уколом.

    4. Проблема группового боя и боя против группы.
    Используя для базы ножевого боя спортивное фехтование или РБ адепты данных направлений используюют принцип единоборства, т.е. дуэльное фехтование один на один с дистанции минимум 2 метра.
    При этом и тактика боя, и техника, и перемещения остаются в рамках дуэльного единоборства.
    Например, стойка в Тойквай, техника хлестов\резов и их конечное положение, тактика боя (ура-тати) и др. направлены для боя с возможной группой противников.

    Т.к. статистика говорит о том, что нападения чаще всего случаются группой, то спортивный ножевой бой для решения проблем самозащиты (даже без учета его останавливающего действия) не актуален в большенстве секция филиппинских школ и др. направлений.
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : Питер

    Re: Нож и ножевой бой

    Сообщение  KoT в 18/6/2013, 07:11

    Хочу добавить, что это не критика направлений НБ, а повод для размышления и принятия правильных решений сделаных из верных выводов.

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 632
    Опыт : 697
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 41
    Откуда : Брянск

    Re: Нож и ножевой бой

    Сообщение  lunfeng в 18/6/2013, 07:40

    KoT пишет: Один из самых популярных мифов связан с ножевым боем, как с методом самообороны. Самооборона - это способ остановить агрессора и не нанести ему тяжких телесных повреждений или травм несовместимых с жизнью. Нож не обладает такими останавливающими качествами!!!
    Сдается мне, что здесь примерно тот же механизм применялся, что и при продвижении в СССР восточных единоборств в конце 80-х годов. Вспомни, что тогда писали: «Каратэ применяется только в целях самозащиты», «ушу – это китайская оздоровительная гимнастика, ничего общего не имеющая с рукопашным боем», «восточные единоборства – это способ духовного самосовершенствования» и т.д. Т.е. в данном случае сокрытие реального содержания боевых искусств – это был способ «социализации» восточных единоборств (т.е. их встраивания в существующую систему физической культуры и спорта) без конфликта с существующими в обществе нормами права и (прежде всего) морали и нравственности.
    То же самое произошло, когда у нас начали развивать системы ножевого боя. Открыто заявить о том, что ножевой бой включает в себя навыки убийства и искалечивания людей, способы неожиданного и скрытого нападения с ножом – это означает поставить крест на широком развитии системы среди гражданского населения (что, прежде всего, чревато потерей доходов от преподавания, аттестаций и т.п.). Поэтому вполне предсказуемо появилась и распространилась «маскировка» - «Нож – оружие самообороны». Кто-то умышленно скрывает реальное содержание ножевого боя, кто-то просто повторяет услышанное.
    KoT пишет: Чаще всего за ножевой бой выдают фехтовальные системы.
    Если учесть, что ножевой бой у нас в основном представлен филиппинскими системами, которые, по легенде, выросли из испанского фехтования, - удивляться особо нечему.
    KoT пишет: Работа длинномером и коротким оружием существенно отличаются. 
    То что для длинномера является преимуществом, то для короткого оружия является выходом на нулевой уровень, т.е. "на колу мочало, начинай сначала".
    Чем именно они отличаются? Какие преимущества длинного клинка являются недостатком для короткого?
    KoT пишет: Хват ножа у всех фехтовальный
    Напиши уж тогда, что представляет собой фехтовальный хват, и каким должен быть «правильный» хват ножа. А еще лучше – напиши, какие вообще хваты ножа бывают, какие у них достоинства и недостатки. Про «мексиканский» хват (когда «пятка» ножа упирается в основание ладони), который юзают в Кои и в Толпаре – уже, вроде, поговорили.

    Пожалуй, на первый раз вопросов хватит Smile.
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : Питер

    Re: Нож и ножевой бой

    Сообщение  KoT в 18/6/2013, 19:06

    lunfeng пишет:Сдается мне, что здесь примерно тот же механизм применялся, что и при продвижении в СССР восточных единоборств в конце 80-х годов. Вспомни, что тогда писали: «Каратэ применяется только в целях самозащиты», «ушу – это китайская оздоровительная гимнастика, ничего общего не имеющая с рукопашным боем», «восточные единоборства – это способ духовного самосовершенствования» и т.д.
    А разве не правда? Very Happy Чаще всего так и есть, а те кто думает иначе попадают в просак и получают сильное разочарование на усю оставшуюся жизню.

    lunfeng пишет:То же самое произошло, когда у нас начали развивать системы ножевого боя. Открыто заявить о том, что ножевой бой включает в себя навыки убийства и искалечивания людей, способы неожиданного и скрытого нападения с ножом – это означает поставить крест на широком развитии системы среди гражданского населения (что, прежде всего, чревато потерей доходов от преподавания, аттестаций и т.п.). Поэтому вполне предсказуемо появилась и распространилась «маскировка» - «Нож – оружие самообороны». Кто-то умышленно скрывает реальное содержание ножевого боя, кто-то просто повторяет услышанное.
    Вот честно скажу, одно дело рукопашка, где нужно приложить усилия дабы убить человека, а другое дело нож, коим мона завалить не особо напрягаясь.

    В Тойквае самооборону отножа и работу с ножом изучают очень давно. В далеком 1993г. у нас были внутриклубные соревнования по самообороне от ножа и с ножом, по результатам я занял первое место. Поэтому могу сказать, что у нас нож не веяние моды, а часть методики. Как доказательство есть еще наши аттестационные нормативы и публикации в нашем журнале "Тойквай".
    Имея методику преподавания, мы в то же время не афишировали данную тему, т.к. обучение ножу это реальная ответственность не только перед учеником, но и перед обществом, как бы ни пафосно это не звучало.
    У нас нож идет минимум после 1 года обучения, что позволяет присмотреться к ученику, понять его мотивацию и т.д.

    В крайний раз общаясь со своим сэнсэем по поводу открытия информации по ножу, он покачал головой и сказал, что очень плохо относится к ножу как способу самообороны. Обведя рукой окружающие предметы он сказал, что вокруг полно предметов самообороны, которые порой эффективнее ножа.

    lunfeng пишет:
    Если учесть, что ножевой бой у нас в основном представлен филиппинскими системами, которые, по легенде, выросли из испанского фехтования, - удивляться особо нечему.
    Ну, филиппинские системы не самые плохие варианты. Я имел в виду чистых фехтовальщиков-спортсменов(рапиристов, шпажистов или саблистов).

    lunfeng пишет:
    Чем именно они отличаются? Какие преимущества длинного клинка являются недостатком для короткого?
    На пальцах не объяснишь... Например, длинномерщики после атаки или контратаки выходят на такую дистанцию при которой будет преимущество для длинного клинка, а для ножа это очень далеко и инициатива теряется и продолжать атаку невозможно.

    lunfeng пишет:
    Напиши уж тогда, что представляет собой фехтовальный хват, и каким должен быть «правильный» хват ножа. А еще лучше – напиши, какие вообще хваты ножа бывают, какие у них достоинства и недостатки. Про «мексиканский» хват (когда «пятка» ножа упирается в основание ладони), который юзают в Кои и в Толпаре – уже, вроде, поговорили.
    Да хваты как везде, но есть нюансы. Мексиканский хват по форме похож на сабельный, но усилия распределены не так как в фехтовальном. Сабельный хват выполняется большим и указательными пальцами, а мизинец производит поджимание рукояти, что приводит к дополнительному разгону длинномера(упор в ладонь получается формальным). В мексиканском хвате упор в ладонь основа, и он фиксируется мизинцем и безымянным пальцем, хитрость заключается в специфическом расширении Ки между пальцами. И вот это расширение можно только показать, а не описать.
    Т.е. если в системе присутствует подработка мизинцем, то это явно фехтовальная система, т.к. для длинномера это серьезное подспорье для увеличения угловых скоростей, а для ножа, из-за его короткого клинка, это бессмысленно.
    Вдобавок сабельный хват сводит на нет половину техник ножа.

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 632
    Опыт : 697
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 41
    Откуда : Брянск

    Re: Нож и ножевой бой

    Сообщение  lunfeng в 19/6/2013, 07:42

    KoT пишет:
    lunfeng пишет:«Каратэ применяется только в целях самозащиты»
    А разве не правда? Чаще всего так и есть, а те кто думает иначе попадают впросак и получают сильное разочарование на усю оставшуюся жизню.
    Кто из нас каратэ занимается – ты или я? Раз говоришь «правда» - значит, правда Smile.
    Если серьезно – то речь шла не о том, что в результате нам привезли под товарной маркой «восточные единоборства», а о том, что каратэ и ушу в СССР были запрещены, поскольку под ними подразумевались именно системы рукопашного боя, с помощью которых можно калечить и убивать людей (те стили, которые развивались в КГБ и МВД – то же «оперативное каратэ» вспомним – вроде как подтверждали правильность именно такого понимания восточных единоборств). Поэтому нужна была «легенда прикрытия», для того, чтобы их «легализовать».
    Про ушу – песня отдельная. Как оказалось, процесс развития ушу в СССР и России был лишь калькой тех процессов, которые происходили с ушу в Китае: «запрет ушу» – «бум ушу» – «безразличие к ушу». После того, как в Китае началась «культурная революция» - ушу в Китае запретили, причем очень жестко: если у нас после запрета каратэ «закрыли» пару-тройку человек – то у них развернулась массовая травля мастеров: кого в тюрьму, кого в ссылку, кого вообще убили или искалечили. В начале 80-х годов, после смены «генеральной политики партии», начался взлёт, а потом и бум ушу – это когда фильмы с Джетом Ли появились, когда парки ломились от миллионов занимающихся и т.д. Но, шоб партии и правительству жилось спокойнее – развивать стали не традиционное, а спортивное и оздоровительное ушу (именно оно, преимущественно, потом попало и к нам). Сейчас же бум ушу в Китае закончился, молодняк интересуется компьютерными играми, парки пустуют, многие действительно крутые мастера никого не учат - попросту потому, что никто учиться не хочет. Вспомни статью У Мина «Тайны китайской кунгффы, или дайте цигуной по голове» на старом контэн-форуме - там всё написано так, как есть.    
    KoT пишет: Вот честно скажу, одно дело рукопашка, где нужно приложить усилия дабы убить человека, а другое дело нож, коим мона завалить не особо напрягаясь.
    Дык разве ж я несогласный? Просто раньше у нас всё было «низзя!» - поэтому пришлось легендировать даже те плюшевые стили ушу и каратэ, которые к нам начали завозить. Сейчас у нас можно практически всё – пить, курить, воровать, употреблять наркотики и т.п. – но всё-таки остатки моральных и нравственных норм, сохранившиеся в обществе, не позволяют позиционировать ножевой бой как искусство убивать и калечить себе подобных. Опять-таки характерная тема была на старом контэн-форуме, где народ сурово осудил Воюшина, выкладывающего в сеть техники ножевого боя, мягко говоря, нежелательные для широкого распространения. Поэтому возникают те самые «маскировочные фишки» - «нож предназначен исключительно для самообороны» и т.п.
    Я полностью согласен с тобой, что идеальным вариантом был бы предварительный отбор и отсев учеников, которых допускают к изучению ножа – но в реальной действительности это невозможно. Хотя бы с учетом того, что для многих инструкторов преподавание ножевого боя – это всего лишь способ баблозаработа, в связи с чем их цель – это, наоборот, привлечение как можно большего количества учеников.
    KoT пишет: В Тойквае самооборону от ножа и работу с ножом изучают очень давно. В далеком 1993г. у нас были внутриклубные соревнования по самообороне от ножа и с ножом, по результатам я занял первое место.
    Я могу сказать то же самое – в 1992-1993 г.г., когда я занимался рукопашкой в Брянской школе милиции, нас учили основным ударам ножом, и способам защиты от них. Всё это, естественно, не выходило за рамки ведомственных методичек и учебных пособий по самбо – но это было. Но при этом, опять-таки, предполагалось, что в будущем мы все будем сотрудниками правоохранительных органов, и инструкторы постоянно подчеркивали, чтобы мы обо всех этих делах не распространялись.  
    KoT пишет: Обведя рукой окружающие предметы он сказал, что вокруг полно предметов самообороны, которые порой эффективнее ножа.
    Вы, часом, не в оружейном магазине разговаривали? SmileSmileSmile 
    KoT пишет: Ну, филиппинские системы не самые плохие варианты. Я имел в виду чистых фехтовальщиков-спортсменов(рапиристов, шпажистов или саблистов).
    А среди ножевиков настолько много спортсменов? У меня такое впечатление, что основная масса людей, переквалифицировавшихся в ножевики – это всё-таки либо бывшие рукопашники, либо бывшие истфеховцы.
    KoT пишет: Например, длинномерщики после атаки или контратаки выходят на такую дистанцию при которой будет преимущество для длинного клинка, а для ножа это очень далеко и инициатива теряется и продолжать атаку невозможно.
    Ну, проблемы при работе с дистанцией – это, наверно, не только «длинномерщиков» проблемы? Впрочем, про рукопашников ты примерно то же написал.
    А есть какие-то способы постановки навыков свободного перехода с дистанции на дистанцию? 
    KoT пишет: Вдобавок сабельный хват сводит на нет половину техник ножа.
    Например? И почему?
    Теперь вернемся к ранее напечатанному:
    KoT пишет: При защите резом все участники не резали, а делали просто подставки клинком. При атаках резом клинок у них уходил в сторону, за пределы боевой зоны, что позволяло легко, и главное безопасно, блокировать действия с ножом.
    Если я правильно понимаю – это связано с тем, что люди привыкли работать длинными размашными резами? А навыки короткого прореза у них отсутствовали? Поэтому в условиях лимита времени на выполнение связки «защита-контратака» им было проще сделать подставку?
    Как присоветуешь с этим бороться?
    KoT пишет: Проблема группового боя и боя против группы
    Ну, это старая песня. Вспомни – давным-давно, на старом-старом контэн-форуме, я открывал тему «Еще раз о групповухе», и писал там про методику группового боя А.Г.Меликджаняна, в школе которого этому вопросу уделялось большое внимание. Кто поддержал тему? Два-три человека: ты, потом еще один чудик из Канады, который явно в реале ничем подобным не занимался, но зато обладал хорошей соображалкой и воображалкой – поэтому на основе десяти моих упражнений тут же придумал двадцать своих. Ну и ЮЮ через несколько лет (!) подтянулся к обсуждению, заявив, что в контэне всё это тоже есть (потому что у него тоже всё в порядке с думалкой-воображалкой) Smile
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : Питер

    Re: Нож и ножевой бой

    Сообщение  KoT в 19/6/2013, 12:00

    lunfeng пишет:Кто из нас каратэ занимается – ты или я? Раз говоришь «правда» - значит, правда Smile.
    Если говорить о самоЗАЩИТЕ, то тоже правда, хотя я имел в виду другую часть цитаты
    lunfeng пишет:«ушу – это китайская оздоровительная гимнастика, ничего общего не имеющая с рукопашным боем», «восточные единоборства – это способ духовного самосовершенствования» и т.д.
    Ведь это на 90% правда! И она относится ко всем видам единоборств и боксу и каратэ и самбо с дзюдами.

    lunfeng пишет:народ сурово осудил Воюшина, выкладывающего в сеть техники ножевого боя, мягко говоря, нежелательные для широкого распространения.
    Тут дело не в техниках... То что он выложил известно очень давно и при желании легко копается в старых книгах.
    Здесь проблема в том, что слово самозащита предполагает использование в реале. А где чаще всего обыватель самозащищается? На войне? От бандитов? Ничего подобного! Чаще конфликт бытовой, который можно разрешить статусными разборками, т.е. банальной дракой без серьезных травм. А что дает словосочетание "самозащита с ножом"? А то, что РАЗРЕШАЕТ использовать нож при разборках в бытовых конфликтах.
    И дело не в том, что раньше не было таких чуваков, были!, но они ВСЕГДА осуждались обществом, как неадекватные по форме.
    Человек ВСЕГДА хочет победить, и ВСЕГДА хочет иметь преимущество. Нож - это всегда преимущество. И когда говорят о "самозащите с ножом", то это словосочетание автоматически дает добро на его применение в статусных разборках, тогда как применение оружия допустимо только для защиты жизни. Вобщем-то, та же самая проблема и с травматом: миф о нелетальности приводит к тому, что оружие используют направо и налево.

    lunfeng пишет: Вы, часом, не в оружейном магазине разговаривали? SmileSmileSmile 
    Не, Very Happy в обычной комнате.


    lunfeng пишет: А среди ножевиков настолько много спортсменов? У меня такое впечатление, что основная масса людей, переквалифицировавшихся в ножевики – это всё-таки либо бывшие рукопашники, либо бывшие истфеховцы.
    Чаще всего истфехтовцы - это такие спортсмены, которые не достигли каких либо результатов в спортивном фехтовании.Very Happy

    lunfeng пишет: А есть какие-то способы постановки навыков свободного перехода с дистанции на дистанцию? 
    Плохо понимаю что ты хочешь спросить.

    lunfeng пишет:
    KoT пишет: Вдобавок сабельный хват сводит на нет половину техник ножа.
    Например? И почему?
    Например, защита клинком. В фехтовании это практически 99% техник, а в НБ только 70%. А почему я уже писал: потому, что хват такой.

    lunfeng пишет: Если я правильно понимаю – это связано с тем, что люди привыкли работать длинными размашными резами? А навыки короткого прореза у них отсутствовали? Поэтому в условиях лимита времени на выполнение связки «защита-контратака» им было проще сделать подставку?
    Как присоветуешь с этим бороться?
    Я не могу утверждать, что так оно и есть... Мне кажется, что причина именно в спортивном ножевом бое, где присутствуют танто и др. деревянные макеты. Чтобы сделать бо-бо таким макетом, дабы остановить противника и прекратить его действия, нужно им работать как дубинкой, что мы и видим по результату. Я не хочу сказать что все спортсмены-ножевики этим страдают, но те которые мне попадались были такими.
    Как бороться? Никак. Техники ножевого боя известны всем, а методика - нет. Нет методики - и все превращается в кучу условностей. Раскрывать методику на форуме я пока не готов.

    lunfeng пишет: Вспомни – давным-давно, на старом-старом контэн-форуме, я открывал тему «Еще раз о групповухе», и писал там про методику группового боя А.Г.Меликджаняна, в школе которого этому вопросу уделялось большое внимание. Кто поддержал тему? Два-три человека: ты, потом еще один чудик из Канады, который явно в реале ничем подобным не занимался, но зато обладал хорошей соображалкой и воображалкой – поэтому на основе десяти моих упражнений тут же придумал двадцать своих. Ну и ЮЮ через несколько лет (!) подтянулся к обсуждению, заявив, что в контэне всё это тоже есть (потому что у него тоже всё в порядке с думалкой-воображалкой) Smile
    Да? Я уже и забыл... Very Happy Давай попробуем восстановить?

    lunfeng
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 632
    Опыт : 697
    Дата регистрации : 2009-02-22
    Возраст : 41
    Откуда : Брянск

    Re: Нож и ножевой бой

    Сообщение  lunfeng в 19/6/2013, 15:43

    KoT пишет:
    lunfeng пишет:«ушу – это китайская оздоровительная гимнастика, ничего общего не имеющая с рукопашным боем», «восточные единоборства – это способ духовного самосовершенствования» и т.д.  
    Ведь это на 90% правда! И она относится ко всем видам единоборств и боксу и каратэ и самбо с дзюдами.
    Правда! Но об этом-то в 80-е годы, когда их только начали «завозить» в Союз, никто не знал! Все думали, что это ужос как смертоносно и опасно! Smile
    KoT пишет: Здесь проблема в том, что слово самозащита предполагает использование в реале. А где чаще всего обыватель самозащищается? На войне? От бандитов? Ничего подобного! Чаще конфликт бытовой, который можно разрешить статусными разборками, т.е. банальной дракой без серьезных травм. А что дает словосочетание "самозащита с ножом"? А то, что РАЗРЕШАЕТ использовать нож при разборках в бытовых конфликтах.
    И дело не в том, что раньше не было таких чуваков, были!, но они ВСЕГДА осуждались обществом, как неадекватные по форме.
    Да, вот это правильная формулировка причины, из-за которой мы тогда на Воюшина наехали.  
    KoT пишет: Чаще всего истфехтовцы - это такие спортсмены, которые не достигли каких либо результатов в спортивном фехтовании.
    Думаешь? Современное спортивное фехтование – вещь очень скучная. Думаю, что оттуда большинство людей в истфех уходит именно по причине «скучности».
    KoT пишет:
    lunfeng пишет:А есть какие-то способы постановки навыков свободного перехода с дистанции на дистанцию?
    Плохо понимаю что ты хочешь спросить.
    Возможно ли переучить фехтовальщика так, чтобы он свободно переходил с дальней дистанции на ближнюю, а рукопашника – чтобы наоборот?
    KoT пишет: Раскрывать методику на форуме я пока не готов.
    Это правильно, тут я с тобой 100% согласен.
    KoT пишет:
    lunfeng пишет:Вспомни – давным-давно, на старом-старом контэн-форуме, я открывал тему «Еще раз о групповухе»
    Да? Я уже и забыл...  Давай попробуем восстановить?
    А чё бы не? Заодно посмотрим, изменились ли наши взгляды на методику обучения работе против группы Smile

    .
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : Питер

    Re: Нож и ножевой бой

    Сообщение  KoT в 19/6/2013, 20:28

    lunfeng пишет:Правда! Но об этом-то в 80-е годы, когда их только начали «завозить» в Союз, никто не знал! Все думали, что это ужос как смертоносно и опасно! Smile
    Вот я наверное наивный... но воспринимал так, как заявляли: для здоровья.

    lunfeng пишет:Да, вот это правильная формулировка причины, из-за которой мы тогда на Воюшина наехали.  
    Я, кстати, момент этот пропустил...

    lunfeng пишет: Думаешь? Современное спортивное фехтование – вещь очень скучная. Думаю, что оттуда большинство людей в истфех уходит именно по причине «скучности».
    Ну, наши тренинги тоже весьма скучные...

    lunfeng пишет:Возможно ли переучить фехтовальщика так, чтобы он свободно переходил с дальней дистанции на ближнюю, а рукопашника – чтобы наоборот?
    Возможно.

    lunfeng пишет: Заодно посмотрим, изменились ли наши взгляды на методику обучения работе против группы Smile
    Прочитал. Мое мнение пока не поменялось. Правда стал давать более простые упражнения...

    Спонсируемый контент

    Re: Нож и ножевой бой

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 21/9/2017, 08:53