TOYAKWAI

Международная многостилевая ассоциация боевых искусств приглашает всех на сайт toyakwai.ru к обмену опытом и информацией по направлениям: каратэ, рукопашный бой, борьба, самбо, дзюдо, бокс, кикбоксинг, тэквондо, касабо, восточные единоборства, ушу.


    Боевая медитация, воинские состояния

    Поделиться
    avatar
    Admin
    Admin

    Сообщения : 23
    Опыт : 16
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : С-Петербург

    Боевая медитация, воинские состояния

    Сообщение  Admin в 19/2/2009, 21:03

    Вот, нашел на просторах и-нета по упоминанию нашего сайта и в частности статьи о медитации.
    http://www.mindmachine.ru/viewtopic.php?t=2108&postdays=0&postorder=asc&start=0

    Но, собственно, удивило такое сообщение
    СБОИ В ОРГАНИЗМЕ

    Иногда возникают сбои в организме, когда одни и те же части тела пытаются выполнить противоречивые функции. При переохолождении организм пытается согреться, расширяя сосуды и отдавая тепло клеткам, и делает он это для сохранения жизни и здоровья, но низкая температура запускает процессы сужения сосудов. Так появляется дрожь - довольно неприятное чувство, сигнализирующее о необходимости сменить обстановку.
    При испуге человек бледнеет, сосуды сжимаются, кровь отливает от лица и появляется мышечный тонус, готовность мгновенно реагировать на ситуацию. При нормальной тонизации активного мышечного тонуса (задней части спины) надпочечники выбрасывают в кровь адреналин, и тогда увеличивается сила и пропадает чувство боли и страх. Именно по этому люди в критических ситуациях или боевых искусствах кричат, напрягая внутри все мышцы и поднимая давление. Хотя сам испуг и чувство страха - это пассивное свойство, ведущее к расширению сосудов. От этого иногда бывает слабость в ногах и дискомфортное состояние вплоть до тошноты. Потом, через 15 - 30 минут, процессы выравниваются и человека начинает бить дрожь. Впрочем, эту дрожь, как и любое волнение люди научились снимать известным средством для расширения сосудов - алкоголем.
    Но если использовать его чрезмерно, то у организма вырабатывается иммунитет, привыкание, и он уже не сможет переключить функции без алкоголя. Обычно люди, склонные к этому, пьют для того, чтобы расслабится. Их организм не может уже сам вызвать чувство благодушия и спокойства. И если они не находят спиртного, их так же начинает бить дрожь. Дрожь - это когда мышцы одновременно получают сигнал на сжатие и расслабление.

    Вообще миллионы людей умирают оттого, что их организм не может вовремя переключить противоречивые процессы. У таких людей скачет давление, потому что организм не в состоянии расширить сосуды. Так рвутся аорты, происходят инфаркты и инсульты (кровоизлияния в мозг), наступают параличи. Таких людей стараются не волновать родные и друзья, зная их предрасположенность. Такие люди пьют лекарства одного и того же содержания - средства для расширения сосудов. Это различные карваолы, элениумы, реланиумы.

    Самый простой способ снять разногласия между частями тела - это подвергнуть тело какому то плавному и сильному воздействию определенной тонизации. Алкоголь не может это сделать, так как он помимо пассивной тонизации дает клеткам сильную интоксикацию, что мешает им переключить фазу. И люди в этом случае обычно принимают душ. Горячий, холодный или контрастный. Это помогает снять различающиеся ощущения (а значит и функции) в теле и воспринимать его единым куском. В детстве и молодости оно воспринимается именно так.
    Люди, плохо спавшие и вставшие абсолютно разбитыми, люди после тяжелого физического труда, люди, испытавшие сильное воздействие жарой или холодом - могут привести свой организм в норму буквально в течение нескольких минут, тонизируя простым душем части своего тела.
    Если организм пришел к серьезной (не инфекционной) болезни, то кормя его таблетками можно только поддерживать в нем жизнь. Но исправить болезнь таблетками практически невозможно. В теле просто не работают те функции, которые контролируют данные процессы.
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : Питер

    Re: Боевая медитация, воинские состояния

    Сообщение  KoT в 19/2/2009, 21:07

    При испуге человек бледнеет, сосуды сжимаются, кровь отливает от лица и появляется мышечный тонус, готовность мгновенно реагировать на ситуацию. При нормальной тонизации активного мышечного тонуса (задней части спины) надпочечники выбрасывают в кровь адреналин, и тогда увеличивается сила и пропадает чувство боли и страх. Именно по этому люди в критических ситуациях или боевых искусствах кричат, напрягая внутри все мышцы и поднимая давление. Хотя сам испуг и чувство страха - это пассивное свойство, ведущее к расширению сосудов. От этого иногда бывает слабость в ногах и дискомфортное состояние вплоть до тошноты.

    Бредятина.
    При испуге в организм выбрасываются адреналин и норадреналин. В зависимости от их соотношения друг к другу будут разные реакции. Больше адреналина - бледнеем и слабеем в конечностях.
    Больше норадреналина - краснеем и готовы рвать и метать.
    А отмеченное жирным вообще перл... при "тонизации тонуса"...
    И при чем в данном случае давление?

    Где-то в начале была ссылка на мою статью на сайте www.toyakwai.ru
    там прописаны основы психологической подготовки к экстремальным ситуациям (к сожалению с сокращениями).
    Основы такой подготовки - дыхательные упражнения. В частности упражнение ибуки.
    Мой ученик практиковал ибуки всего лишь в течение двух недель и был поражен результатом. Повысился общий уровень энергии, а следовательно и повысилась активность/агрессивность, и все это на фоне спокойствия и безэмоциональности. Т.е. без всяких внушений себе роботов-убийц и оборотней-медведей.
    Собственно методика ибуки строится на использовании Биологической Обратной Связи (БОС) и управлении железами внутренней секреции. Специфика дыхания построена таким способом, чтобы расслабить, отпустить мышечные зажимы, напряжения. Успокоить сознание и тело. А манипуляции с телом создают в полостях тела повышенное давление, что способствует выбросу в кровь тех самых адреналина и норадреналина, а также несколько видов эндорфинов.

    Вторая часть этой практики людям практически не известна. К примеру, все слышали что бойцы соблюдают специальную диету. А зачем? Чего им от диеты? Мясо растить, как качки? Или "чистить" организм по убийце Малахову?
    Ну, с криком все вроде понятно: нужно кричать! Практически все каратисты орут на тренировках как раненые бизоны. Здесь тоже БОС, т.к. тренировки в условия повторяющегося опыта проявления агрессии вырабатывают определенные (не будем в них тыкать пальцами) мужские гормоны.
    А отказ от спиртного? А требование полноценного отдыха? Тоже ЗОЖ?
    С сексом правда еще не разобрались до конца... Одни говорят что хорошо, другие - плохо.
    А про позитивное мышление и улыбку? Вот уж вроде, вообще, ни к селу ни к городу... но положительные эмоции способствуют душевному подъему, дают человеку энергию, усиливают волевую активность. Отрицательные эмоции ослабляют волю, снижают активность, предрасполагают к пассивно-оборонительным действиям, ухудшает организацию поведения.
    Поэтому для психологической подготовки бойца так существенно то, что человек, у которого преобладают отрицательные эмоции в структуре личности, испытывает страх чаще и сильнее, чем человек с доминирующими положительными состояниями.

    Egor
    присутствующий
    присутствующий

    Сообщения : 63
    Опыт : 49
    Дата регистрации : 2009-02-18

    Re: Боевая медитация, воинские состояния

    Сообщение  Egor в 21/2/2009, 13:19

    KoT пишет:
    Собственно методика ибуки строится на использовании Биологической Обратной Связи (БОС) и управлении железами внутренней секреции.
    БОС - это использование прибора, который семафорит, когда активируется некая функция организма. Подразумевается, что обычно человек не понимает когда эта самая функция активируется и ему нужно просигнализировать лампочкой. Например, сидит атлет и смотри на свою ногу. Ему нужно напрячь определенную мышцу, не совершая никаких движений. Со стороны ничего не видно. Подключают к атлету электроды и предлагают тужиться. На приборе дрыгается стрелка и тренер говорит: "Молодец, вот так дальше и тужься!". А в ибуке этой чего за связь?
    Про железы тоже прикольно: "Яйца, мои! К вам обращаюсь я - ваш владелец. Начинайте вырабатывать тестостерон. Мне его не хватает. Живо!!!"

    KoT пишет:
    А манипуляции с телом создают в полостях тела повышенное давление, что способствует выбросу в кровь тех самых адреналина и норадреналина, а также несколько видов эндорфинов.
    Про какие полости речь? Если у человека запор, то у него тоже адреналин и эндорфины выбрасываются? Laughing
    А ничего! У вас тут весело! Только народу мало.

    Константин
    новичок
    новичок

    Сообщения : 27
    Опыт : 22
    Дата регистрации : 2009-02-18
    Откуда : Питер

    Re: Боевая медитация, воинские состояния

    Сообщение  Константин в 21/2/2009, 16:30

    заходи почаще. Wink , народ прибавляется потихоньку.
    я не медик, про полости писать не буду, дыхание практиковать начал, результаты присутствуют. с медицинской точки зрения пусть профессионалы описывают.
    ПС - готов отдать свою тушку на опыты Cool .


    Последний раз редактировалось: Константин (22/2/2009, 05:25), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : Питер

    Re: Боевая медитация, воинские состояния

    Сообщение  KoT в 22/2/2009, 00:38

    Egor пишет:БОС - это использование прибора, который семафорит, когда активируется некая функция организма.
    Точно! БОСом еще называют специальный аппарат. Но ключевое слово при этом:
    метод саморегуляции и обучения, при котором пациент учится самостоятельно контролировать ряд физиологических показателей собственного организма (в том числе, процессы, которые ранее считались непроизвольными, например, артериальное давление) при помощи компьютерного оборудования, которое позволяет как непосредственно наблюдать за собственными физиологическими показателями, так и сознательно (то есть, произвольно) влиять на них.
    В основе биологической обратной связи (аббревиатура БОС, не путать с одноименным аппаратом) лежит наличии взаимозависимости между вегетативными и психическими функциями.
    Далее не для Егора, а для тех кто «не медик». Smile
    До недавнего времени считалось, что человек может произвольно (ЦНС) управлять только скелетными мышцами, а гладкая мускулатура (сердечная мышца и железы) регулируются вегетативной нервной системой, не подчиняющейся контролю сознания.
    Но это не всегда верно. Мы можем управлять вегетативными процессами из-за их тесной взаимосвязи с психическими процессами. К примеру, представьте себе лимон. Представили? Желтый, сочный, с пахнущей корочкой… Ладно, можно сглотнуть. Вы скажете, что это просто условный рефлекс (УР)? Но, позвольте, как он возникает? А возникает из-за БОС (не аппарат Very Happy )!
    Таких связей можно увидеть достаточно много. Вспомнили обнаженную красавицу: пошла реакция БОС. Что? Гормоны и тд.? А где она эта красавица? Нету? В голове? А если заставлять «дружка» вставать по команде - много он навстает? Cool
    Ну, это научно-популярные объяснения. Для Егора: любые вегетативные процессы имеют свою симптоматику, комплексную. К примеру, спокойное состояние психики характеризуется спокойным, длинным вдохом-выдохом, а возбужденное – частым дыханием. Попробуй в спокойном состоянии подыши как собака… тут же захочешь апорт принести. Wink
    При учащенном интенсивном дыхании начинают проявлять себя и др. физиологические процессы, которые тянут за собой всю цепочку… А цепочка неразрывная.
    Природой так положено, что наше подсознание управляет одновременно мышцами тела, соматическими функциями (функциями работы внутренних органов, гормональной системой), сознанием через психические переживания (эмоции).
    Любое напряжение мышц так же приведет к соответствующим изменениям в подсознании. Подсознание изменит работу внутренних органов, и создаст соответствующую случаю эмоцию. Этим плотно занимается телесно-ориентированная психология.
    Изменение в работе внутренних органов приводит к изменениям в подсознании. От этого неизбежно происходят какие-то изменениям в мышечном тонусе (одни мышцы напрягаются, другие расслабляются) и возникают какие-то эмоции. Эмоции определят ход мыслей в нашем сознании.
    Возникла эмоция гнева, напряглись определенные мышцы тела, произошел выброс гормонов коры надпочечников, соответственно изменилась вся работа внутренних органов.
    Иерархия такова:
    1. Подсознание.
    2. Эмоции
    3. Сознание
    Т.е. как происходит процесс: мы вспоминаем приятное, возникает положительная эмоция, подсознание реагирует на это 1) мышечным расслаблением, 2) вкл. парасимпатический отдел НС восстанавливаются организмом затраченная энергия и питательные вещества, повышается активность ассимиляторных процессов.

    Т.е. что такое БОС? Это конкретная информация о результативности твоих действий. Самый простой «аппарат» - это учитель (тренер, сэнсэй, шифу, гуру и т.д.)
    Сэнсэй является важным звеном биологической обратной связи.Он активно влияет на ход обучения. И от его мастерства во многом зависят результаты обучения. Он дает советы и указания по тому, как нужно себя вести, экспериментировать, искать наилучшие пути управления своими функциями, ресурсами. При наличии первых минимальных результатов (а иногда даже при их отсутствии, см. про поисковую активность и обученную беспомощность) фиксирует внимание ученика на его успехах. Это этап «Шу».
    На этапе «Ха», еще больше повышается роль сэнсэя, когда ученик освоил метод в додзе и переходит к этапу применения своих навыков в повседневной жизни. Я не говорю пока о мордобое, я говорю о саморегуляции (хотя в мордобое все тоже самое). В этой ситуации основной упор делается на развитие у ученика активного отношения к процессу обучения и практики, повышении ответственности за свое здоровье и СЕБЯ вообще.
    В ходе работы с БОС, ученик является активным участником построения необходимого состояния, что способствует активации естественных скрытых резервов организма. Во время практики появляется осознание взаимосвязей между процессами. Успешная деятельность по саморегуляции улучшает самочувствие, способствует повышению самооценки за счет чего расширяются возможности и улучшается адаптивность. Далее они видят, что их усилия приносят плоды и становятся оптимистичнее. В свою очередь рост положительных эмоций стимулирует мотивационные процессы, и осуществляемая деятельность становится еще результативной. Высокая результативность тренировок еще больше повышает самооценку и так далее. Basketball

    А в ибуке этой чего за связь?
    Оооооо!!!!!!!!!
    Ты заставляешь меня выложить статью про дыхание… Надеюсь твой пинок заставит меня ее отшлифовать, т.к. черновой набросок существует уже больше года. Embarassed
    Итак, дыхание делится на "утреннее" и "вечернее". Известно, что фаза вдоха является мобилизирующей, а фаза выдоха - успокаивающей. Следовательно, если надо успокоиться, то используют "вечернее" дыхание: короткий энергичный вдох и удлиненный выдох, а затем задержка дыхания (вдох - на 4 счета, выдох - на 6, пауза - на 2).Для мобилизации строится дыхание по "утреннему" типу: растягиваем вдох, делаем паузу, резкий короткий выдох (вдох - на 6 счета, пауза - на 2, выдох - на 4).
    Ибуки и ногарэ строятся по «вечернему» типу: т.е. быстрый вдох и медленный выдох. Далее, поднятые плечи рефлекторно вызывают вдох. + поднятые руки расширяют грудную клетку увеличивая объем вдыхаемого воздуха. + поднимая руки мы снимаем часть нагрузки с дыхательных мышц и с сердца. + диафрагмальное дыхание помогает работе сердца, обеспечивает приток венозной крови, способствует снижению артериального давления (воздействие на каротидные синусы имеет механизм быстрого кратковременного действия) без снижения ЧСС (депрессорный тип реакции), стимулирует процесс окисления, повышая работоспособность организма.
    Итак, дыхание нагарэ и ибуки благодаря большой глубине вдоха и медленному выдоху диафрагменное дыхание снижает частоту сердечных сокращений, что в свою очередь уменьшает нервное напряжение, вызванное боевой обстановкой. Регулярная практика ибуки способствует мгновенной мобилизации воли, концентрации сознания и вырабатывает взрывную силу.
    При ибуки мы напрягаем все тело. Вспоминаем, какие реакции вызывают мышечные напряжения?.. + повышение давления таким способом равнозначно массажу, что способствует улучшенному кровоснабжению внутренних органов (так и хочется написать МВД...) и оттоку отработанных продуктов жизнедеятельности.

    Про железы тоже прикольно: "Яйца, мои! К вам обращаюсь я - ваш владелец. Начинайте вырабатывать тестостерон. Мне его не хватает. Живо!!!"
    Здесь все те же механизмы БОС.
    Какая симптоматика при сниженном уровне тестостерона?
    Симптомы со стороны нервно-эмоционального статуса:
    повышенная раздражительность, снижение способности к концентрации внимания, снижение когнитивных функций памяти, депрессия, бессонница, уменьшение "жизненной энергии"…
    И наоборот, те, у кого содержание тестостерона в крови на 10-12% выше нормы, отличаются агрессивностью, пониженным чувством самосохранения.
    Есть целая категория продуктов, которые обладают питательными веществами, необходимыми для производства тестостерона и других андрогенов - мужских половых гормонов…
    Про какие полости речь? Если у человека запор, то у него тоже адреналин и эндорфины выбрасываются? Laughing .
    Точно, и будут у него эндорфины бушевать… когда протолкнет. Не даром куча людей любят заседать с «белым другом»…

    Egor
    присутствующий
    присутствующий

    Сообщения : 63
    Опыт : 49
    Дата регистрации : 2009-02-18

    Re: Боевая медитация, воинские состояния

    Сообщение  Egor в 22/2/2009, 04:26

    KoT пишет:
    К примеру, представьте себе лимон. Представили? Желтый, сочный, с пахнущей корочкой… Ладно, можно сглотнуть. Вы скажете, что это просто условный рефлекс
    Таких связей можно увидеть достаточно много. Вспомнили обнаженную красавицу: пошла реакция БОС.
    Ну это все рефлексы. Уловные и безусловные. А еще примеры есть? Если исключить те варианты, когда "дружка" обнажают перед красавицей, и та краснеет. Покраснение - вегетативная реакция. Мало там примеров. Может и нет больше. Это все проявления работы внутренних органов, которые ТРЕБУЮТ УЧАСТИЯ СОЗНАНИЯ - не промахнуться ложкой мимо рта и "дружком" мимо красавицы. Ни и все. Больше нету. Вернее есть - это когда мы усилием воли помогаем себе на унитазе или задерживаем дыхание, когда в физиономию брызнули водой. В остальном организм автономен и не позволяет собой манипулировать. И правильно. Иначе всякие Малаховы вызвали бы массовый падеж телезрителей.
    KoT пишет:
    К примеру, спокойное состояние психики характеризуется спокойным, длинным вдохом-выдохом, а возбужденное – частым дыханием. Попробуй в спокойном состоянии подыши как собака… тут же захочешь апорт принести. Wink
    Нифига! Есть причина и следствие. Причина вызывает следствие. Следствие не вызывает причину. Просто эту связь не всегда видно. Как про ветер и деревья.
    KoT пишет:
    Природой так положено, что наше подсознание управляет одновременно мышцами тела, соматическими функциями (функциями работы внутренних органов, гормональной системой), сознанием через психические переживания (эмоции).
    Любое напряжение мышц так же приведет к соответствующим изменениям в подсознании. Подсознание изменит работу внутренних органов, и создаст соответствующую случаю эмоцию. Этим плотно занимается телесно-ориентированная психология.
    Сознание или подсознание вмешивается только в те функции организма, которые участвуют в обмене с окружающей средой. Сколько не воздерживайся от мочеиспускания, а штаны рано или поздно все равно мокрыми станут. Организм отключит мОзги и обмОчится. Телесно-ориентированная психология - эта крайняя степень инфантилизма, оторванного от реальной жизни. Наш организм - плохо сконструированная машина. Есть гарантийный срок службы это машины, за который автовладельцу (сознанию) нужно успеть вырасти, нарожать детей, немного их подрастить. Потом начнутся проблемы со здоровьем. А может будет иметь место "заводской брак" и даже детей завести не получится. Отсюда хороший пример управления функциями организма на примере автомобиля - при резком наборе скорости при езде на автоматической коробке будет кикдаун и коробка переключится вниз. Это такой пример оборонительной реакции в бою, когда можно заставить организм сделать что-то сверхъестественное. А вот если вам хочется изменить усилием воли последовательность переключения передач при медленном наборе скорости, то тут хоть наизнанку выверните свое сознание - автоматическая коробка будет делать то, что ей захочется. Точно такая же подлость и с внутренними органами - иногда они что-то позволяют с собой сделать, но это бывает очень редко. Чаще всего они живут своей жизнью.
    KoT пишет:
    Известно, что фаза вдоха является мобилизирующей, а фаза выдоха - успокаивающей. Следовательно, если надо успокоиться, то используют "вечернее" дыхание: короткий энергичный вдох и удлиненный выдох, а затем задержка дыхания (вдох - на 4 счета, выдох - на 6, пауза - на 2).Для мобилизации строится дыхание по "утреннему" типу: растягиваем вдох, делаем паузу, резкий короткий выдох (вдох - на 6 счета, пауза - на 2, выдох - на 4).
    Чего тут не так. И вот, наверное, что - НОРМАЛЬНЫЙ выдох как раз длинный. Организм выдыхает нормально и ему хорошо. Кайф. Даже во время сна организм так дышит на автопилоте, без участия сознания. А теперь безумное сознание дает команду дыхательной мускулатуре дышать наоборот. Организму это не нравится. Ему бедному кажется, что его душат. "Кляп! Кляп вставляют! Убивать будут!" Тут вам и возбуждение, и активизация - спасаться ведь надо (а то кляп вставят и удушат).
    Вообще-то, по большому счету, как бы мы не дышали, концентрация газов в той части легких, где происходит газообмен, меняется медленно, с определенной инерцией. Дольше или короче у вас вдох или выдох - принципиальной разницы не будет. Газообмен изменится не сильно.
    KoT пишет:
    + поднятые руки расширяют грудную клетку увеличивая объем вдыхаемого воздуха. + поднимая руки мы снимаем часть нагрузки с дыхательных мышц и с сердца. + диафрагмальное дыхание помогает работе сердца, обеспечивает приток венозной крови, способствует снижению артериального давления (воздействие на каротидные синусы имеет механизм быстрого кратковременного действия) без снижения ЧСС (депрессорный тип реакции), стимулирует процесс окисления, повышая работоспособность организма.
    Эти самые поднимания рук будут полезны только когда человека душит астма. Сидит он бедный, боится пошевелится и плечи фиксирует в приподнятом положении - так лучше мобилизуется дыхательная мускулатура. Но это все обычно видно за полчаса до смерти. Вы умирать при этом собираетесь?
    А про давление - если бы артериальное давление регулировалось дыханием, то производители лекарств разорились бы.
    ЧСС увеличивается и уменьшается в зависимости от фазы дыхания. Простой эксперимент - найдите у себя на сонной артерии пульс, достаточно быстро вдохните носом и прикиньте - пульс при вдохе ускоряется или замедляется. Потом отдохните и тоже сделайте с быстрым и полным выдохом через нос. Сделайте и расскажите чего получили, а я объясню почему ЧСС изменяется именно так, а не иначе.
    Чего-то уже много букафф, по-моему. Чего там еще? А..про продукты и тестостерон. Ну и что? Типа съем я сала с холестерином, и из этого замечательного холестерина будет сделано больше тестостерона? Так что ли? Сало рулит потенцией и агрессией?
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : Питер

    Re: Боевая медитация, воинские состояния

    Сообщение  KoT в 26/2/2009, 13:13

    Egor пишет:
    Ну это все рефлексы. Уловные и безусловные. А еще примеры есть?

    Конечно рефлексы! Cool На этом и построена система.
    Надо малость определится что мы понимаем под термином обратной связи.

    Обратная связь - обратное воздействие результатов процесса на его протекание или управляемого процесса на управляющий орган. Обратная связь характеризует системы регулирования и управления в живой природе, обществе и технике. Различают положительную и отрицательную обратную связь. Если результаты процесса усиливают его, то обратная связь является положительной. Когда результаты процесса ослабляют его действие, то имеет место отрицательная обратная связь. Отрицательная обратная связь стабилизирует протекание процессов. Положительная обратная связь, напротив, обычно приводит к ускоренному развитию процессов и к колебательным процессам. Иногда обратную связь в сложных системах рассматривают как передачу информации о протекании процесса, на основе которой вырабатывается то или иное управляющее воздействие. В этом случае обратную связь называют информационной.

    Представления о регулировании по принципу обратной связи появились в биологии давно. Уже первая гипотеза о рефлекторных реакциях (Р. Декарт, 17 в., Й. Прохаска, 18 в.) содержала предпосылки этого принципа. В более чёткой форме эти представления были развиты в работах Ч. Белла, И. М. Сеченова и И. П. Павлова, а позже — в 30—40-х гг. 20 в. Н. А. Бернштейном и П. К. Анохиным. В наиболее полном и близком к современному его пониманию виде принцип О. с. (отрицательной) — как общий принцип для всех живых систем — был сформулирован русским физиологом Н. А. Беловым (1912—24) под названием «параллельно-перекрестного взаимодействия» и экспериментально изучен на эндокринных органах М. М. Завадовским (См. Завадовский), назвавшим его «плюс — минус взаимодействием».


    Пример регулирования при помощи БОС частоты сердечных сокращений:
    1. Опустить лицо в холодную воду.
    2. Сделать глубокий вдох.
    3. Сжать грудную клетку. (Здесь механизм такой же как и в п.2, т.е. на увеличение давления в грудной клетке реагирует блуждающий нерв и замедляет ритм сердца.

    Egor пишет:Покраснение - вегетативная реакция.
    Реакция на что? Еще нет человека, а реакция есть. Это наглядно демонстрирует обратную связь.

    Egor пишет:В остальном организм автономен и не позволяет собой манипулировать. И правильно. Иначе всякие Малаховы вызвали бы массовый падеж телезрителей.
    Laughing Ты прав на 100%. Организм автономен. Но! Организм един, он не может полностью отгородится от дурного разума. Человек нервничает, что нарушает кровообращение слизистой за счет спазма сосудов, повышает кислотность желудочного сока - в результате язва. Та же язва способна сделать человека не очень приятным при общении. Twisted Evil

    Egor пишет:Сознание или подсознание вмешивается только в те функции организма, которые участвуют в обмене с окружающей средой.
    Организм человека является открытой системой, он всегда находится в процессе обмена веществами и информацией с окружающей средой.
    Эндокринная система условно замкнута. Вот и возьмем ее как пример.

    Для поддержания определенной концентрации гормона, эндокринный орган постоянно должен получать "информацию" о системной концентрации гормона или какой либо его функции. Эта "информация" поступает в эндокринную систему благодаря существованию механизма обратной связи , которая обеспечивает передачу сведений о периферической концентрации гормона в крови обратно в секретирующий орган.
    В эндокринологии система отрицательных обратных связей принимает участие в регуляции секреции буквально всех эндокринных органов. Напротив, положительная обратная связь проявляется значительно реже, но она также имеет место при определенных эндокринных состояниях.
    Следует подчеркнуть, что обратная связь является чисто концептуальным понятием, так как она описывает, как система функционирует, но не описывает составные части этой системы. Следующий пример из эн- докринологии представляет систему обратной связи , но анатомически он включает в себя нервную и эндокринную составляющие и поэтому называется нейроэндокринной системой.
    Каждый тропный гормон передней доли гипофиза находится под отрицательным контролем гормонов , которые секретируются их органами-мишенями. Контролируемой переменной является концентрация гормонов в плазме, секретируемых органом-мишенью (надпочечники, гонады или щитовидная железа).
    Скорость секреции гормона регулируется стимулирующим действием тропного гормона , вырабатываемого передней долей гипофиза, которая, в свою очередь, регулируется рилизинг-гормоном, секретируемым нейронами гипоталамуса . Этот отдел мозга содержит:
    1) нейроны, способные реагировать на изменение концентрации в крови гормонов из органов-мишеней и
    2) нулевую точку отсчета, соответствующую нормальной концентрации этих гормонов в крови. Гипоталамус сравнивает эти два значения и, если концентрация циркулирующего гормона из органа-мишени меньше нулевой точки отсчета (нормальной концентрации), он увеличивает секрецию соответствующего рилизинг-гормона. Это повышает секрецию тропного гормона , который стимулирует секреторную активность органа-мишени до тех пор, пока концентрация гормона в плазме, вырабатываемого этим органом, не вернется к нормальному уровню. Аналогично, если концентрация гормона в плазме превышает некий определенный уровень, каскад реакций претерпевает обратные изменения, и концентрация гормона падает. При этом говорят, что гормоны из органов-мишеней обнаруживают отрицательную обратную связь , и их секреция подавляется в результате снижения секреции тропных или рилизинг-гормонов или снижения секреции тех и других.
    Такая система поддерживает относительное постоянство уровня гормонов . При этом скорость секреции тропных и рилизинг-гормонов может изменяться непрерывно от низких до максимальных значений, и такие изменения происходят в соответствии с тем как далеко концентрация гормонов в плазме из органов-мишеней отклонилась от исходного уровня. Это явление называют пропорциональной обратной связью , что снижает до минимума колебания контролируемой переменной около установленной величины.

    Достаточно?

    Egor пишет:Сколько не воздерживайся от мочеиспускания, а штаны рано или поздно все равно мокрыми станут. Организм отключит мОзги и обмОчится.

    Хотя и не корректный пример, но у меня есть для тебя способ... реагирования.
    Сидит ежик и занимается аутотренингом. Внушает себе:
    - Я не пукну!... Я не пукну!...
    И вдруг... ПУУУУУУУУУУУУУУК!!!!!!!
    Ежик мгновенно перестраивается:
    - Это не я... Это не я... Very Happy

    Egor пишет:Чего тут не так. И вот, наверное, что - НОРМАЛЬНЫЙ выдох как раз длинный.
    Very Happy Нормальный вдох и выдох примерно равны 1 : 1,3. Но, на любое физическое и психоэмоциональное напряжение организм человека в первую очередь реагирует изменением характера дыхания. При изменении какого-нибудь одного показателя, например амплитуды, одновременно изменяются и другие — ритм, частота.

    Egor пишет:Вообще-то, по большому счету, как бы мы не дышали, концентрация газов в той части легких, где происходит газообмен, меняется медленно, с определенной инерцией.
    Гы, исходя из этого мы и дышать должны медленно и задумчиво. Вобщем неправда это...

    Egor пишет:Дольше или короче у вас вдох или выдох - принципиальной разницы не будет. Газообмен изменится не сильно.
    Гы-гы, а гипервентиляция? А гипоксия?

    Egor пишет:Эти самые поднимания рук будут полезны только когда человека душит астма.
    Эти поднимания рук также помогают сохранить ритм.

    Egor пишет:А про давление - если бы артериальное давление регулировалось дыханием, то производители лекарств разорились бы.
    Нет, не разорятся. Во-первых, это механизм быстрого кратковременного действия. А во-вторых, баррорецепторы адаптируются к повышенному давлению... и позволяют ему с каждым разом повышаться еще больше.Организм адаптируется ко всему

    Egor пишет:Типа съем я сала с холестерином, и из этого замечательного холестерина будет сделано больше тестостерона? Так что ли? Сало рулит потенцией и агрессией?
    Не, типа, съешь ты сало и организму прибавиться строительного материала, а не съешь, то он его будет трудно синтезировать.

    Egor
    присутствующий
    присутствующий

    Сообщения : 63
    Опыт : 49
    Дата регистрации : 2009-02-18

    Re: Боевая медитация, воинские состояния

    Сообщение  Egor в 26/2/2009, 16:52

    KoT пишет:
    Достаточно?
    Более чем...Вроде осилил твои цитаты, но таким как раньше я теперь уже точно не буду. Smile Словосочетание "обратная связь" впечаталось в моск. Нафига столько букафф? Ну поняли мы - что означает БОС. Чего дальше? Примеры в студию! Как ты эту связь собираешься эксплуатировать?
    KoT пишет:
    Very Happy Нормальный вдох и выдох примерно равны 1 : 1,3.
    Ты перепутал запятую с двоеточием Smile Скорее 1:3 (один к трем) На, глянь rapidshare.com 1146073254.rar.html "Физиология дыхания. Основы". - В Бобруйск!!! Smile
    Не пробовал провести эксперимент с вдохом-выдохом и пульсом на сонной артерии?
    KoT пишет:
    Гы, исходя из этого мы и дышать должны медленно и задумчиво. Вобщем неправда это...
    И ты это говоришь терапевту и функционалисту, который сам определяет приборами функцию внешнего дыхания и сам лечит найденные проблемы? гы-гы-гы!!!ГЫ-ГЫ-ГЫ-ПУУУУУУУУУУУУУУК!!!!!!!...Ой!

    Короче,чего твоя ибука (не к столу будет сказано) делает-то? Какая там обратная связь? Чего с чем? Для какой пользы?
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : Питер

    Re: Боевая медитация, воинские состояния

    Сообщение  KoT в 26/2/2009, 23:05

    Ок. Зачем нужны дыхательные упражнения.
    Цели:
    1) Физиологические аспекты.
    a) Укрепление дыхательных мышц.
    b) улучшают деятельность сердечно-сосудистой системы.
    c) нормализуют кровяное давление
    d) Увеличение ЖОЛ
    e) Повышение выносливости
    f) Анаболический эффект
    g) дыхание непосредственно связанно с равновесиеми
    h) массаж внутренних органов
    i) рефлекторного повышения тонуса мускулатуры
    2) Психологические
    a) Тонизации и седатация ЦНС
    b) Управление психическими состояниями. Улучшают настроение, снимают чувство тревоги и апатии, стабилизируют психоэмоциональное состояние в целом.
    c) повышает устойчивость к стрессу
    d) повышает уровень протекания нервных процессов
    e) повышает эффективность идеомоторных актов
    3) Для БИ
    a) Координация усилий и дыхания
    b) Насыщение кислородом(гипоксия увеличивает время сложной реакции)

    Факты
    Еще И. М. Сеченов установил, что от ритма дыхательных движений зависят ритмы электрических потенциалов в продолговатом мозге. Смена циклов дыхания сопровождается изменениями кровообращения: во время вдоха ускоряется сокращение мышцы сердца; скорость распространения пульсовой волны во время вдоха увеличивается, во время выдоха - уменьшается, наполнение периферических сосудов кровью во время вдоха уменьшается, а во время выдоха - увеличивается.
    Потребление О2, основной обмен, легочная вентиляция перед боем могут в 2- 2,5 раза превышать обычный уровень покоя. ЧСС перед боем может достигать 160 уд/мин. Это связано с усилением деятельности симпатоадреналовой системы, активируемой лимбической системой головного мозга (гипоталамусом, лимбической долей коры). Активность этих систем увеличивается еще до начала работы, о чем свидетельствует, в частности, повышение концентрации норадреналина и адреналина. Под влиянием катехоламинов и других гормонов ускоряются процессы расщепления гликогена в печени, жиров в жировом депо, так что еще до начала работы в крови повышается содержание энергетических субстратов - глюкозы, свободных жирных кислот. Усиление симпатической активности через холинэргические волокна, интенсифицируя гликолиз в скелетных мышцах, вызывает расширение их кровеносных сосудов. Это тоже рефлексы. Боя еще нет, мы только о нем думаем, а обратная связь от ЦНС – есть.
    Тонизирующее действие ибуки выражается, прежде всего, в стимуляции моторно-висцеральных рефлексов. Усиление афферентной импульсации проприоцепторов стимулирует клеточный метаболизм в нейронах центрального звена двигательного анализатора, вследствие чего усиливается трофическое влияние ЦНС на скелетную мускулатуру и внутренние органы, т.е. на весь организм.
    Стимуляция центральной регуляции сосудистого тонуса при мышечной нагрузке, а в ибуки присутствует таковая, ведет к активизации и второго фактора гемодинамики — экстракардиального. Значительному усилению венозного кровообращения способствуют группа вспомогательных факторов гемодинамики, включающаяся при мышечной работе, дыхательные движения грудной клетки и диафрагмы, изменение внутрибрюшного давления, ритмичные сокращения и расслабления скелетной мускулатуры и др. Таким образом, ибуки является фактором улучшения гемодинамики, усиления адаптации сердечно-сосудистой системы к возрастающим физическим нагрузкам и повышения ее функциональной способности.
    Одним из механизмов физиологического регулирования тканевого метаболизма являются трофические рефлексы (вызывающие изменение обмена веществ в организме). Трофическую функцию выполняют различные отделы ЦНС, в том числе кора большого мозга и гипоталамус. Известно, что реализация любого вида нервной деятельности — от простого рефлекторного акта до сложных форм поведения — связана с изменением уровня обменных процессов, особенно в тех случаях, когда в качестве исполнительного эффекторного механизма выступает опорно-двигательный аппарат. Информация, исходящая от проприорецепторов последнего, обладает высоким уровнем трофического влияния на все органы, в том числе на клетки нервной системы
    Функциональная пластичность и адаптация проприоцепторов к повседневным потребностям организма обеспечиваются специальным рефлекторным механизмом. Существует симпатическая (по Л.А.Орбели) иннервация мышечных рецепторов. Офферентные импульсы, идущие по этим нервам к рецепторам, оказывают трофическое действие, регулируя, таким образом, их возбудимость.
    Ибуки повышает возбудимость сенсорных и моторных нервных центров коры больших полушарий, вегетативных нервных центров, усиливает деятельность желез внутренней секреции, благодаря чему создаются условия для ускорения процессов оптимальной регуляции функций во время выполнения последующих упражнений.
    Ибуки усиливает деятельность всех звеньев кислород - транспортной системы (дыхания и кровообращения): повышаются легочная вентиляция, скорость диффузии О2 из альвеол в кровь, ЧСС и сердечный выброс, АД, венозный возврат, расширяются капиллярные сети в легких, сердце, скелетных мышцах. Все это приводит к усилению снабжения тканей кислородом и соответственно к уменьшению кислородного дефицита в период врабатывания.
    Оно способствует снижению вязкости мышц, повышению скорости их сокращения и расслабления. При этом увеличивается скорость проведения импульсов по нервным волокнам, снижается вязкость крови. Кроме того, увеличивается скорость метаболических процессов (прежде всего в мышцах) благодаря повышению активности ферментов, определяющих скорость протекания биохимических реакций (с увеличением температуры на 1° скорость метаболизма клеток увеличивается примерно на 13%). Повышение температуры крови вызывает сдвиг кривой диссоциации оксигемоглобина вправо (эффект Бора), что облегчает снабжение мышц кислородом.
    Повышение активности эффекторов приводит к снижению импульсации, поступающей в головной мозг от рецепторов (например, за счет снижения СО2 в артериальной крови). Это по Вэсту.
    Важнейший результат - регуляция и согласование функций дыхания, кровообращения и двигательного аппарата в условиях максимальной мышечной деятельности.

    С запятыми я не перепутал.
    Завтра поищу в атласе Синельникова или еще где... уже не помню
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : Питер

    Re: Боевая медитация, воинские состояния

    Сообщение  KoT в 26/2/2009, 23:08

    И еще, на закуску...

    Повышение давления и активизация кровообращения в зонах тех или иных желез внутренней секреции приводит к выделению секретов этих желез.
    Нейропептиды состоят из двух основных групп - эндорфины и энкефалины. Внутри этих групп существуют подгруппы. Опиатные рецепторы. Известно 4 основных типа - "мю", "каппа", "сигма", и "дельта".Волевое замедление дыхания стимулирует мю - рецепторы. Вызывает эйфорию, седацию.

    Egor
    присутствующий
    присутствующий

    Сообщения : 63
    Опыт : 49
    Дата регистрации : 2009-02-18

    Re: Боевая медитация, воинские состояния

    Сообщение  Egor в 27/2/2009, 01:21

    Ты безнадежен! Smile Зачем притянул за уши патриархов медицины? Чтобы доказать то, что ты приписываешь своим вычурным дыхательным упражнениям не хватит и двух жизней. Каждая твоя строчка - это только строчка из книги по физиологии. Нет никаких оснований связывать все это именно с дыхательной гимнастикой. За уши, за уши притянутые факты и связи. Типа "так должно быть, потому что это выглядит логично и правдоподобно". Хренушки! Это только фантазии. Думаешь какая-нибудь китаеза в кимоно измеряла себе напряжение газов крови? Не! Весь цивилизованный мир, который манипулирует этими понятиями про гормоны, биохимию на уровне клетки, фундаментальными исследованиями физиологии, даже и не посмотрит на какого-нибудь каратиста. Каратист для ученого - это лошара. Ученый-каратист - это для научного общества чудик. Ему простят его каратэ, но проводить фундаментальные исследования в области каратэ не будут. Это плохо. Плохо хотя бы потому, что несчастные БИшники останутся сиротами и будут вариться в собственном соку, приплетая энергетику, чакры и т.д. Ты человек образованный и поэтому твои чакры - это вырванные фразы из Сеченова. Но это те же чакры и циркуляции энергии, только наукообразные. Улавливаешь смысл?
    Ладно, давай глянем не список:
    KoT пишет:Ок. Зачем нужны дыхательные упражнения.
    a) Укрепление дыхательных мышц.
    Согласен. Флаг - в руки. Иди в отделение реанимации и преподавай ибуки. Спасибо скажут.
    KoT пишет:
    b) улучшают деятельность сердечно-сосудистой системы.
    С чего ты взял? Кто тебе сказал?
    KoT пишет:
    e) Повышение выносливости
    За счет чего? Ты слышал про допинговый скандал на олимпиаде, связанный с применением запрещенных дыхательных упражнений? Smile
    KoT пишет:
    a) Тонизации и седатация ЦНС
    Ну так что именно-то - тонизация или седация? Понятия противоположные.
    Дальше продолжать? Twisted Evil
    avatar
    KoT
    Сэнсэй
    Сэнсэй

    Сообщения : 704
    Опыт : 830
    Дата регистрации : 2009-02-17
    Откуда : Питер

    Re: Боевая медитация, воинские состояния

    Сообщение  KoT в 27/2/2009, 09:21

    Egor пишет:Зачем притянул за уши патриархов медицины? Чтобы доказать то, что ты приписываешь своим вычурным дыхательным упражнениям не хватит и двух жизней. Каждая твоя строчка - это только строчка из книги по физиологии. Нет никаких оснований связывать все это именно с дыхательной гимнастикой.
    Я их не тянул. Они сами пришли. Smile
    Эти строчки из книги по лечебной физкультуре. Именно там много и подобного описано. В роддомах также активно пользуются дыхательными упражнениями, и не только для потуг, а еще и для саморегуляции и массажа внутренних органов.
    На счет вычурности... Ты наверное просто не знаешь что такое ибуки. Laughing Там все элементарно: на вдохе руки поднимаются, на длинном выдохе руки с изометрическим напряжением опускаются.

    Ему простят его каратэ, но проводить фундаментальные исследования в области каратэ не будут. Это плохо.

    Ты не прав. Есть спортивная медицина. Спорт - это деньги. Пусть они и поработают на благо БИ.

    Ты человек образованный и поэтому твои чакры - это вырванные фразы из Сеченова. Но это те же чакры и циркуляции энергии, только наукообразные. Улавливаешь смысл?
    afro Где я упоминал чакры? Энергии? scratch

    Иди в отделение реанимации и преподавай ибуки. Спасибо скажут.
    Неее, в реанимации ты, а я в востановительный период подтянусь...

    KoT пишет:
    b) улучшают деятельность сердечно-сосудистой системы.
    С чего ты взял? Кто тебе сказал?
    Из физиологии спорта. Ибуки - это не поза лотоса и концентрация на пупке. Там согласованная работа мышц и дыхания. Некоторые люди успевают даже слегка вспотеть.

    За счет чего? Ты слышал про допинговый скандал на олимпиаде, связанный с применением запрещенных дыхательных упражнений? Smile
    Слышал. Цитата:
    По мнению некоторых специалистов, снижение результатов норвежских лыжников и биатлонистов на Олимпиаде в Турине прямо связано с невозможностью использования «горных» палаток в процессе соревнований. В настоящее время Всемирное Антидопинговое Агентство (ВАДА) запретило использование данного вида гипоксической стимуляции в спортивной подготовке.
    В ибуки тоже присутствует гипоксическая стимуляция. Пусть и не так выраженно как в палатках.

    Ну так что именно-то - тонизация или седация? Понятия противоположные.
    Я в курсе. Smile "Вечернее" дыхание - седация. "Утреннее" - тонизация. Нагарэ - седация. Ибуки - тонизация.

    Дальше продолжать? Twisted Evil
    Канэшна! Подведем потом итоги.
    Единственная просьба: пиши... конструктивней, что ли...
    Хотелось бы чтобы было так.
    На мою фразу, к примеру эту
    на увеличение давления в грудной клетке реагирует блуждающий нерв и замедляет ритм сердца.
    был ответ, типа,
    а) верно, так и есть, потому, что...
    или
    б) фигня, такого быть не может, потому, что...

    Egor
    присутствующий
    присутствующий

    Сообщения : 63
    Опыт : 49
    Дата регистрации : 2009-02-18

    Re: Боевая медитация, воинские состояния

    Сообщение  Egor в 27/2/2009, 11:48

    KoT пишет: и массажа внутренних органов.
    Ну вот это для меня звучит диковато. Каких органов массаж? И как? Что-то из рекламы мануальщика, который уверяет, что грудничку "вправляет желудок". Поясни.
    KoT пишет:
    Там все элементарно: на вдохе руки поднимаются, на длинном выдохе руки с изометрическим напряжением опускаются.
    Во! А вот тут уже эта штука мне нравится! Длинный выдох во время изометрического напряжения уменьшает вред этого изометрического напряжения. Называй это "утренним", "вечерним" или "праздничным" дыханием - неважно. Возможно тут фишка-то не в дыхании, а в изометрическом упражнении. Ну в смысле делаем упражнение, а от дыхания никакого бонуса нет, кроме может быть снижения вреда изометрии. А тебе кто сказал, что здесь польза от дыхания? Первоисточник-то где?
    KoT пишет:
    Где я упоминал чакры? Энергии?
    Да ладно, понятно же. Где для дауна чакра, там для тебя - Сеченов. И чакра, и Сеченов - это попытка притянуть красивое объяснение. Не требующее, заметь, доказательств. В случае с чакрой даун скажет, что ты ее просто не способен видеть, а в случае с Сеченовым ты скажешь, что Сеченов - патриарх и его цитируют в лечебной физкультуре. Да, патриарх, но это уже только почетное звание в уважение заслуг. Он нашел что-то, но доказывают это "что-то" только сейчас.
    KoT пишет:Там согласованная работа мышц и дыхания. Некоторые люди успевают даже слегка вспотеть.
    Там согласованная работа мышц и дыхания. Прекрасно. А где там сказано, что для артериального давления, например, это полезно. Может это все от начала до конца вредно, а дыхание нужно лишь чтобы уменьшить вред от изометрии. Также как от бинта на кулаке нет никакой пользы для кулака, этот бинт просто уменьшает вред при набивке.
    KoT пишет:
    По мнению некоторых специалистов, снижение результатов норвежских лыжников и биатлонистов на Олимпиаде в Турине прямо связано с невозможностью использования «горных» палаток в процессе соревнований. В настоящее время Всемирное Антидопинговое Агентство (ВАДА) запретило использование данного вида гипоксической стимуляции в спортивной подготовке.
    Во, классно! Я про такое даже не слышал. Респект. А суть-то этих палаток в чем?
    KoT пишет:В ибуки тоже присутствует гипоксическая стимуляция. Пусть и не так выраженно как в палатках.
    Не, тут ты загнул. Надев на голову полиэтиленовый пакет, гипоксическую тренировку не получишь. Гипоксия хороша там, где все остальное кроме доставки кислорода в порядке. Если не можешь сделать вдох (из-за пакета на голове или из-за изометрии ибуки), то организм взбунтуется. Если не будешь удалять углекислый газ, то заболеешь. Вот в высокогорье - да. Атмосферное давление низкое, кислорода в воздухе мало, вырабатывается больше эритроцитов, чтобы ухватить остатки кислорода. При этом человек свободно полной грудью дышит (горный воздух!...хорошо!) и углекислый газ из его легких вылетает еще быстрее, чем дома на равнине. Вот это гипоксическая тренировка.
    KoT пишет:
    на увеличение давления в грудной клетке реагирует блуждающий нерв и замедляет ритм сердца
    Увеличение давления в грудной клетке помогает сердцу выгонять кровь из грудной клетки дальше по артериям. Поэтому сердце радуется такой помощи и рефлекторно замедляет ЧСС - чего тужится-то если дыхание само помогает. Со вдохом наоборот - отрицательное давление в грудной клетке подсасывает кровь обратно к сердцу и сердце злится и рефлекторно разгоняется быстрее - сопротивляется выдоху. Это все работает внутри грудной клетки без участия вагуса. Кажется. Я уж сам сомневаться начал. Smile Вот за что я такую полемику люблю - заставляет заново взглянуть на проблему замыленными глазами. А ты: "Конструктив!.. конструктив!" Как будто все сразу взяли и поверили. В такой теме авторитет найти сложно - потому что сама тема сложная.

    Спонсируемый контент

    Re: Боевая медитация, воинские состояния

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 18/10/2017, 03:39